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Bitcoin: Opiniones y comentarios

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  • kikox1
    respondió
    Warren Buffett se une a los negacionistas del bitcoin: "Es un engaño sin valor"

    El legendario inversor, presidente y consejero delegado de Berkshire Hathaway, reconoce que el bitcoin es "ingenioso y el blockchain es importante, pero la criptodivisa no tiene valor como tal, no produce nada".

    "Puedes estar todo el día mirándolo y no fabricará bitcoins más pequeños ni nada de eso, es básicamente un engaño", ha afirmado Buffett durante su comparecencia a la que ha asistido junto a su también mítico socio, Charlie Munger. Tanto el uno como el otro son famosos por no dejarse llevar por las tendencias o 'modas' del mercado, y sí por los fundamentales.

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  • thepajaro
    respondió
    Visto en perspectiva, creo que lo ideal es DCA y que en el momento en que te toque comprar, hacer análisis técnico o bien, poner oido con traders de cripto para pillarle buen precio en ese momento.

    En mi caso, por inexperiencia, estimé lo que quería invertir (5%) y fuí haciendo varias compras en un período reducido de pocas semanas, con análisis técnico. Visto en perspectiva me quedó un buen precio medio considerando cuándo comencé, pero como digo no creo que fuera la mejor estrategia.

    La volatilidad creo que será inevitable varios años más, pero con tendencia de largo alcista, por lo que lo mejor es olvidarse de que lo tienes hasta que te toca la siguiente compra.

    El tema que creo echa más para atrás a la gente, pero realmente es inherente al producto, es la custodia. Yo tengo un monedero físico con clave de 12 palabras, aunque la mayor parte la tengo en Blockfi, que me parece de confianza (lo custodia Gemini), porque comenzaron dando un interés mensual muy atractivo. Ahora están dando menos y llegará un momento en que lo llevaré todo al monedero para mayor tranquilidad de espíritu.

    Por cierto que el BBVA ha lanzado un servicio en sus oficinas de Suiza, de compra-venta y custodia, para grandes clientes.

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  • AveFenix+20
    respondió
    Originalmente publicado por thepajaro Ver Mensaje
    Invertirenbolsa Muy buenas. Es de agradecer que inviertas tiempo y esfuerzo en analizar temas diversos de la economía y que te mojes ofreciendo una opinión meditada y sincera. En el caso de Bitcoin, creo que todo lo que comentas es razonable a simple vista, aunque sobre la base de lo que he leído y de mi experiencia personal (tengo un 5% de mi patrimonio en Bitcoin con mentalidad de largo, vamos HODL) me gustaría introducir una matización respecto a la diferencia que haces entre bitcoin y la tecnología blockchain, por si es de tu interés.

    Bitcoin es un sistema de dinero electrónico descentralizado, que se basa en una red de pares (peer-to-peer), sin un tercero de confianza. Hasta el momento y que yo sepa, es la única blockchain que cubre esta función. Todo el resto de proyectos que han nacido a partir de bitcoin, las denominadas Altcoins, no están fuera del control de terceros, puesto que han nacido como proyectos privados controlados por un grupo reducido de personas, las que lideran el proyecto en cuestión. No hablemos ya de los proyectos que lanzan consorcios de empresas que montan una cadena de bloques para trazar cualquier cosa y la llaman "blockchain". Pero cachondos, si lo habéis hecho entre 4 y lo manejáis entre 4, ¿cómo podéis decir que es un sistema descentralizado, que es la clave de la tecnología blockchain?.

    La "tecnología blockchain" es compleja e ineficaz y toda la "gracia" está en que sea un mecanismo de confianza, incontrolable por terceros, irreversible y seguro. Sobre esta base, hasta la fecha, no hay más blockchain que la de bitcoin.

    Lo que comentas de la oferta limitada a 21 millones de bitcoin, su carácter inalterable, lo convierten en una especie de "banco central", pero de los que no pueden timarte imprimiendo moneda sin control.

    Para mi encaja perfecto con mi pensamiento libertario y lo veo como una reserva de valor de último recurso, fácilmente movible (p.e. en un monedero físico) y fuera de las zarpas del estado.

    Estamos en un momento interesante donde parece que se le comienza a atribuir (hablo de grandes inversores, empresas, bancos, fondos...) este carácter de reserva de valor. El tiempo dirá el valor que alcanzará...
    Yo también creo que podría ser una especie de reserva de valor, similar al oro. Lo de ser moneda o no ya dependerá más de los estados y las regulaciones.

    Por curiosidad, como inviertes en Bitcoin? En bajadas? Cómo de grandes? Utilizas análisis técnico? O sigues un método DCA e inviertes cierta cantidad al mes?

    Dices que tienes sobre un 5% de tu patrimonio en Bitcoin. Más bien será entre un 2,5 y un 10% según el momento en el que lo mires, no? Para mí el tema de la volatilidad es su mayor problema.

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  • thepajaro
    respondió
    Invertirenbolsa Muy buenas. Es de agradecer que inviertas tiempo y esfuerzo en analizar temas diversos de la economía y que te mojes ofreciendo una opinión meditada y sincera. En el caso de Bitcoin, creo que todo lo que comentas es razonable a simple vista, aunque sobre la base de lo que he leído y de mi experiencia personal (tengo un 5% de mi patrimonio en Bitcoin con mentalidad de largo, vamos HODL) me gustaría introducir una matización respecto a la diferencia que haces entre bitcoin y la tecnología blockchain, por si es de tu interés.

    Bitcoin es un sistema de dinero electrónico descentralizado, que se basa en una red de pares (peer-to-peer), sin un tercero de confianza. Hasta el momento y que yo sepa, es la única blockchain que cubre esta función. Todo el resto de proyectos que han nacido a partir de bitcoin, las denominadas Altcoins, no están fuera del control de terceros, puesto que han nacido como proyectos privados controlados por un grupo reducido de personas, las que lideran el proyecto en cuestión. No hablemos ya de los proyectos que lanzan consorcios de empresas que montan una cadena de bloques para trazar cualquier cosa y la llaman "blockchain". Pero cachondos, si lo habéis hecho entre 4 y lo manejáis entre 4, ¿cómo podéis decir que es un sistema descentralizado, que es la clave de la tecnología blockchain?.

    La "tecnología blockchain" es compleja e ineficaz y toda la "gracia" está en que sea un mecanismo de confianza, incontrolable por terceros, irreversible y seguro. Sobre esta base, hasta la fecha, no hay más blockchain que la de bitcoin.

    Lo que comentas de la oferta limitada a 21 millones de bitcoin, su carácter inalterable, lo convierten en una especie de "banco central", pero de los que no pueden timarte imprimiendo moneda sin control.

    Para mi encaja perfecto con mi pensamiento libertario y lo veo como una reserva de valor de último recurso, fácilmente movible (p.e. en un monedero físico) y fuera de las zarpas del estado.

    Estamos en un momento interesante donde parece que se le comienza a atribuir (hablo de grandes inversores, empresas, bancos, fondos...) este carácter de reserva de valor. El tiempo dirá el valor que alcanzará...

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Acabo de subir este vídeo sobre el Bitcoin:




    Saludos.

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  • thepajaro
    respondió
    Originalmente publicado por estrellacoja Ver Mensaje

    Yo personalmente no uso el anàlisis técnico así que no te puedo ayudar en eso.

    Si tu intención es hacer DCA para tenerlo de reserva de valor a largo plazo yo te recomiendo que hagas una pequeña aportación mensual sin mirar el precio hasta llegar a ese importe que deseas tener. Lo vas guardando todo en frío según compres y ya te olvidas de que lo tienes.
    ¡Gracias!. Lo consideraré como alternativa

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  • estrellacoja
    respondió
    Originalmente publicado por thepajaro Ver Mensaje

    Muchas gracias estrellacoja. He visto el vídeo y es altamente interesante. Ahora lo complementaré con el libro del patrón bitcoin y otras lecturas. Como ahora mismo está en máximos, tengo tiempo para documentarme...

    ¿Sabes de algún sitio donde se publiquen análisis técnicos fiables de bitcoin? Aquí en IEB no he encontrado nada y parece que nadie se anima...
    Yo personalmente no uso el anàlisis técnico así que no te puedo ayudar en eso.

    Si tu intención es hacer DCA para tenerlo de reserva de valor a largo plazo yo te recomiendo que hagas una pequeña aportación mensual sin mirar el precio hasta llegar a ese importe que deseas tener. Lo vas guardando todo en frío según compres y ya te olvidas de que lo tienes.

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  • thepajaro
    respondió
    Originalmente publicado por estrellacoja Ver Mensaje

    Buenas tardes

    Yo compré hace un par de meses con el 1,5% de mi cartera para tenerlo también como reserva de valor. Obviamente hoy aún no se puede considerar una reserva de valor, pero creo que es muy posible que en 20 años la situación sea muy diferente a la de hoy y que BTC sea una moneda más con la que comercializar a nivel mundial.

    A todos los que os apetezca introduciros al bitcoin os recomiendo el podcast de Value Investing FM Episodio 89: Invertir en Bitcoin (Spotify): https://open.spotify.com/episode/11r...RiK-Q2PTLFXXIg

    En el podcast se responderán el 90% de las preguntas que os puedan surgir sobre el bitcoin y el porque puede funcionar como reserva de valor. Ojo porque el podcast dura casi 3 horas, pero es altamente recomendable. Los dos presentadores del programa entrevistan a un inversor profesional e intentan cubrir todas las preguntas que les puede surgir a los inversores sensatos sobre todos los fundamentos del bitcoin.

    Yo me interesé por él a raíz de este podcast y (por desgracia) tardé a entrar por los dos motivos que hasta ahora creo que suponen más contratiempos para su expansión, que es su adquisición y seguridad.

    Bitcoin lo puedes adquirir a través de una casa de cambio como Coinbase o Kraken (hay muchas más, estas son las que yo miré) y después lo más seguro es guardarlo en un hardware físico (se conoce como guardarlo en frío) como trezor o ledger (las casas de cambio no son seguras ya que pueden ser hackeadas).

    Yo personalmente usé Kraken (Coinbase es más fácil de usar pero lo pagas con comisiones más caras) y trezor. Ahora tengo mi pequeña inversión guardada en el trezor y veré su evolución al largo de los años. Mi intención es hacer un poco de DCA (aunque últimamente ha subido tanto que me ha dado vértigo comprar más).
    Muchas gracias estrellacoja. He visto el vídeo y es altamente interesante. Ahora lo complementaré con el libro del patrón bitcoin y otras lecturas. Como ahora mismo está en máximos, tengo tiempo para documentarme...

    ¿Sabes de algún sitio donde se publiquen análisis técnicos fiables de bitcoin? Aquí en IEB no he encontrado nada y parece que nadie se anima...

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  • estrellacoja
    respondió
    Originalmente publicado por thepajaro Ver Mensaje
    buenas, me he leído en diagonal todo el hilo esta mañana. Me interesa el uso de bitcoin como reserva de valor. Me estoy planteando en adquirir entre 1%-5% de mi cartera progresivamente. Se aparta ciertamente del concepto B&H con el que estoy 100% adherido, pero visto cómo están trabajando los bancos centrales y la hiperinflación que puede llegar a producirse, me parece una diversificación interesante para dar tranquilidad a nuestro patrimonio basado en carteras-efectivo.

    Leí en algún punto del hilo que el valor fundamental se podría extraer del costo en electricidad relacionado con la minería, pero no encontré ninguna referencia práctica. Pero entiendo que se aparta de los fundamentales con los que nos manejamos en el B&H y eso lo complica todo.

    Lo que sí me parece interesante es el análisis técnico, dada la volatilidad de bitcoin ny que ahora mimo está en máximos históricos. ¿Alguien se animaría a realizar un análisis?.

    Por último, ¿qué recomendaciones tenéis a la hora de adquirir/custodiar los bitcoin?
    Buenas tardes

    Yo compré hace un par de meses con el 1,5% de mi cartera para tenerlo también como reserva de valor. Obviamente hoy aún no se puede considerar una reserva de valor, pero creo que es muy posible que en 20 años la situación sea muy diferente a la de hoy y que BTC sea una moneda más con la que comercializar a nivel mundial.

    A todos los que os apetezca introduciros al bitcoin os recomiendo el podcast de Value Investing FM Episodio 89: Invertir en Bitcoin (Spotify): https://open.spotify.com/episode/11r...RiK-Q2PTLFXXIg

    En el podcast se responderán el 90% de las preguntas que os puedan surgir sobre el bitcoin y el porque puede funcionar como reserva de valor. Ojo porque el podcast dura casi 3 horas, pero es altamente recomendable. Los dos presentadores del programa entrevistan a un inversor profesional e intentan cubrir todas las preguntas que les puede surgir a los inversores sensatos sobre todos los fundamentos del bitcoin.

    Yo me interesé por él a raíz de este podcast y (por desgracia) tardé a entrar por los dos motivos que hasta ahora creo que suponen más contratiempos para su expansión, que es su adquisición y seguridad.

    Bitcoin lo puedes adquirir a través de una casa de cambio como Coinbase o Kraken (hay muchas más, estas son las que yo miré) y después lo más seguro es guardarlo en un hardware físico (se conoce como guardarlo en frío) como trezor o ledger (las casas de cambio no son seguras ya que pueden ser hackeadas).

    Yo personalmente usé Kraken (Coinbase es más fácil de usar pero lo pagas con comisiones más caras) y trezor. Ahora tengo mi pequeña inversión guardada en el trezor y veré su evolución al largo de los años. Mi intención es hacer un poco de DCA (aunque últimamente ha subido tanto que me ha dado vértigo comprar más).

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  • thepajaro
    respondió
    buenas, me he leído en diagonal todo el hilo esta mañana. Me interesa el uso de bitcoin como reserva de valor. Me estoy planteando en adquirir entre 1%-5% de mi cartera progresivamente. Se aparta ciertamente del concepto B&H con el que estoy 100% adherido, pero visto cómo están trabajando los bancos centrales y la hiperinflación que puede llegar a producirse, me parece una diversificación interesante para dar tranquilidad a nuestro patrimonio basado en carteras-efectivo.

    Leí en algún punto del hilo que el valor fundamental se podría extraer del costo en electricidad relacionado con la minería, pero no encontré ninguna referencia práctica. Pero entiendo que se aparta de los fundamentales con los que nos manejamos en el B&H y eso lo complica todo.

    Lo que sí me parece interesante es el análisis técnico, dada la volatilidad de bitcoin ny que ahora mimo está en máximos históricos. ¿Alguien se animaría a realizar un análisis?.

    Por último, ¿qué recomendaciones tenéis a la hora de adquirir/custodiar los bitcoin?

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  • Chandra9000
    respondió
    Originalmente publicado por balu
    En el caso de perder el Hardware de ledger simplemente tendrias que comprar otro y meter las palabras clave para volver a tener acceso a tus monedas, las palabras clave es lo realmente importante y lo que te da acceso, cualquiera que encuentre tu ledger y no tenga ni la contraseña ni las palabras clave no puede acceder a lo que tengas dentro.
    Gracias por la información :-), ya queda aclarado.

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  • balu
    respondió
    Originalmente publicado por Chandra9000 Ver Mensaje
    > En mi caso uso como monedero el Ledger Nano

    ¿Qué pasaría si se te perdiera el monedero hardware? ¿Se pierden también los bitcoins que contenga, o se pueden recuperar desde otro sitio? Y si lo encontrara otra persona, ¿podría acceder a su contenido?

    Un saludo...
    En el caso de perder el Hardware de ledger simplemente tendrias que comprar otro y meter las palabras clave para volver a tener acceso a tus monedas, las palabras clave es lo realmente importante y lo que te da acceso, cualquiera que encuentre tu ledger y no tenga ni la contraseña ni las palabras clave no puede acceder a lo que tengas dentro.

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  • Sarraceno
    respondió
    Siempre he pensado que el bitcoin no es más que pura especulación (y posiblemente lo sea), pero viendo lo insaciables que son los políticos y su afán por controlar y acaparar todo lo que puedan, no me está pareciendo tan descabellado tener un activo que no puedan rapiñar.

    Aquí un vídeo de Rallo explicando por qué el Estado quiere controlar la posesión de bitcoins.
    https://www.youtube.com/watch?v=O9URYTf8Rv0

    Y un segundo vídeo explicando la diferencia entre bitcoin y las monedas digitales de los bancos centrales.
    https://www.youtube.com/watch?v=gy44QCISV3Y

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  • Chandra9000
    respondió
    > En mi caso uso como monedero el Ledger Nano

    ¿Qué pasaría si se te perdiera el monedero hardware? ¿Se pierden también los bitcoins que contenga, o se pueden recuperar desde otro sitio? Y si lo encontrara otra persona, ¿podría acceder a su contenido?

    Un saludo...

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  • Chandra9000
    respondió
    Ah, ya entiendo. Yo no veo que las plataformas que menciono estén orientadas al trading, sino que, si quieres, además de compras a largo plazo (que en principio es mi propósito), también puedes hacer operaciones a corto, igual que con cualquier bróker: habrá gente que los use solo para el corto plazo, solo para el largo plazo (yo entre ellos), o para ambos.

    bit2me: ¡Muy agradable sorpresa! Empresa y web española (además, cerca de mi ciudad, Murcia), y atención al cliente en español, incluso por teléfono no 90x; esto para alguien con poca experiencia es importantísimo. No la conocía de nada, gracias por recomendármela; y las comisiones parecen bajísimas: en su web dicen que solo cobran por vender bitcoins, no por comprar.

    Dices que usas un monedero hardware, por lo que entiendo que tus compras son a largo plazo, ¿no? ¿Puedes conectar el monedero a bit2me, para transferir bitcoins en ambos sentidos?

    Yo si ahora mismo tuviera que elegir entre coinbase y bit2me elegiría bit2me, pero la ventaja que le veo a eToro es que, como indicaste en tu mensaje, además de para el largo plazo (coinbase, bit2me), también te da facilidades para especulaciones a corto plazo (ya que eToro es un bróker, como DeGiro, etc). Ahora mismo mi pensamiento es la compra a largo plazo, pero ¿y si dentro de un tiempo me atrevo con el trading? Estando en eToro, la misma plataforma me serviría para todo, lo cual sería muy cómodo, no tendría que usar una para el largo plazo y otra para el trading a corto.

    Gracias por las respuestas, un saludo...

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  • Roberto88
    respondió
    Lo decía porque esas plataformas que mencionas están más orientadas al trading, tanto de criptomonedas como de materias primas, acciones, etc. En mi caso uso como monedero el Ledger Nano, que me da más confianza y normalmente compro a través de bit2me, que conozco la empresa e incluso he estado en la sede en Elche. También se puede comprar con efectivo en los establecimientos que ofrezcan el servicio de compra de bitcoin.

    Obviamente ya sé que puedo comprar porciones de bitcoin, es mucho más divisible que el dinero fiat.

    Lo que dudo más es de su uso como moneda de intercambio, la veo más como reserva de valor.

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  • Chandra9000
    respondió
    Originalmente publicado por Roberto88
    entiendo que cuando buscas invertir en bitcoin a través de una plataforma piensas en comprar un ETF como se puede comprar de materias primas, oro, etc.

    Buenos días Roberto, no, cuando compras bitcoin se compra directamente bitcoin, o más exactamente, una fracción de un bitcoin, porque ahora mismo comprar 1 solo bitcoin te cuesta más de 9000 $. El bitcoin que compras pasa a tu monedero, y si quieres te lo puedes gastar comprando cosas igual que harías con una moneda normal y corriente -siempre y cuando el vendedor acepte como moneda el bitcoin.

    Un saludo...

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  • Roberto88
    respondió
    Buenas, entiendo que cuando buscas invertir en bitcoin a través de una plataforma piensas en comprar un ETF como se puede comprar de materias primas, oro, etc. En ese caso no te puedo aconsejar, pero utilizaría análisis técnico para informarte mejor.

    Yo tengo bitcoin en un monedero frío, un hardware como reserva de valor porque considero que es una moneda, o mejor dicho, criptomoneda interesante.

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  • Chandra9000
    respondió
    Buenas, los que ya tenéis experiencia invirtiendo en bitcoins, ¿qué plataforma recomendáis, eToro o coinbase? He visto que son las dos opciones mayoritarias, pero no sé por cuál decidirme; la más interesante sería, en principio, la que menos comisiones cobrase por hacer ingresos de dinero (euros) y compras de bitcoins (se supone que las retiradas de fondos o ventas de bitcoins serán poco frecuentes, si hablamos del largo plazo), pero ni siquiera eso está claro en las comparativas y análisis que he leído.

    Si alguien conoce las dos, su opinión sería muy valiosa.

    Muchas gracias por las respuestas, un saludo...

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  • yoe
    respondió
    Podría ser. Yo quiero verlo. Espero que esta u otras iniciativas consoliden. Pero ahora más que moneda es inversión. Es algo que se está probando y puede funcionar o no.

    Creo que eso es lo que hay que entender. Y ya cada uno, según sus intereses decidir si se mete en esto o no. Personalmente me considero futuro usuario si consolida, pero no inversor. No es el tipo de inversiones que busco.

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