Bitcoin: Opiniones y comentarios

[sanchicharro]

Lo que sí tengo claro es que ya no me molesto en poner links de noticias favorables, incluso el G20 hoy diciendo que las crypto-commodities no suponen riesgo alguno para la economía global, total, aquí ya tenéis la idea que tenéis y no van a cambiar de opinión...

Llevamos diciendo que Bitcoin va a valer 0 desde que valía 0.01$

[yoe]

Hola, a mí me valen tus comentarios también. Para mí es un tema interesante a seguir, y este hilo lo tomo como un debate de ideas. Yo tampoco comparto la idea de que fue creado por Ladrones, aunque si parece probable que lo estén utilizando Ladrones, junto con gente que quiere liberarse del sistema monetario (y también mucho limpiabotas, siguiendo la metáfora de Rockefeller, creo recordar).

es como justificar que los cuchillos los crearon los asesinos en serie porque lo utilizan mucho. El hombre este de Visa no da ningún dato, solo su opinión. Que parece que no está libre de intereses (las criptomonedas son su competencia).

desde luego no estoy en el punto de meter capital, pero me interesa el tema mucho y agradezco también tu visión.

[Aikurn]

Pues yo no tengo problema en reconocer que frecuento páginas que no son ilegales pero sí mal vistas por ciertas industrias. La gente que da servicio desde esas páginas ha tenido que pasarse a cobrar en Bitcoin y similares porque PayPal les cerraba las cuentas. Y no había órdenes judiciales ni nada parecido, bastaba con una notificación de PayPal diciendo que habían incumplido sus términos y ya no podían acceder a sus fondos. Este caso no va a desaparecer por mucho que suba o baje el precio de las criptos. Ciertas comunidades van a seguir usándolas porque no les queda otro remedio.

[oregano]

En nuestros tiempos hemos asistido al parto de muchas iniciativas disruptivas que han triunfado: internet, la telefonía móvil, las GAFAM, estudio del genoma, robótica y un largo etc. (y lo que te rondaré morena) pero lo han hecho dentro del sistema o han sido acogidas por el mismo quien las llegó a nombrar como "nueva economía" en la época del 1er máximo del Nasdaq (recordemos que al nacer se fueron al desconocido Nasdaq pq la "vieja economía" del DJI las ninguneaba).

En el caso del también disruptivo Bitcoin y al margen de quien lo parió y su ideario (de tenerlo) veo una gran diferencia ----> es rotundamente Antisistema, se salta oliímpicamente todas las leyes antiblanqueo, se pasa por el forro a la FED, al BCE, a sus homónimos de Japón y China, a todo el sector financiero en su conjunto, a casi todos los estados y obviamente está siendo utilizado por los auténticos antisistema, no los okupas si no los poderosos---> cárteles de drogas, traficantes de personas, armas, mafias, personajes y países corruptos, etc.

Cuando los jóvenes se apuntan a un "cambio social", éste acaba siendo absorvido por el sistema (y sus distintivos acaban comprándose en el corte inglés) pero cuando algo o alguien molesta demasiado acaba en la embajada de Ecuador (Assange) o en Rusia (Snowden) si es occidental, en la tumba si es ruso o aplastado en Tiananmen si es chino.

Por ahora el bitcoin y sucedáneos no molestan demasiado pero están relegados a la marginalidad y al burbujeo especulata.

Saludos

[sanchicharro]

Sigh, estaba escribiendo un post largo rebatiendo con argumentos pero meh, ya lo dije antes: no me merece la pena.

Por mi parte dejo de postear sobre este tema, aquí vine a aprender de bolsa de todas formas.

Saludos.

[Alex_89]

Por favor sanchicharro, sigue publicando y posteando tus aportaciones.

Muchos de nosotros seguimos con interés este hilo aunque no participemos activamente. Es normal que en un foro de inversión a largo plazo encuentres opiniones dispares. Esto es lo bonito de un foro, que - de manera educada - todos podamos debatir y rebatir nuestras opiniones y las de los demás.

Por mi parte, te pido por favor que sigas compartiendo tus conocimientos, inquietudes y opiniones sobre este tema.

A mi, personalmente, me parecen muy interesantes.

Saludos.

[sanchicharro]

Lo agradezco Alex, pero sinceramente... no apetece, cuando te esfuerzas en filtrar el grano de la paja (que hay MUCHA, créeme) y te vienen a desmontar el chiringuito con los 4-5 argumentos manidos de aquel que simplemente se niega a investigar un poco más pues jode... y jode mucho, porque evidentemente yo aquí no tengo ningún beneficio económico: no creo que con los pocos de cientos de foreros que somos fuéramos a tener impacto alguno en el precio del BTC.

Imagínate que después del curro que nos metemos para entender la bolsa cada vez que comentaras algo la respuesta fuera "¿bolsa? Eso es sólo para especuladores, una ruleta rusa donde sólo ganan los ricos" así... porque una vez lo leyeron en algún sitio y aunque no tengan un ejemplo que lo demuestre inequívocamente ellos simplemente lo creen.

Y que cuando fueras a replicar con argumentos la otra persona se cerrara en banda y fuera una repetición de la misma respuesta, una y otra vez... "sí sí, lo que tú digas pero ni loco meto el dinero ahí, eso es para ricos, mi cuñado perdió hasta la camisa y ahora vive en la casa de la madre" "sí sí, lo que tú digas pero estás colgado... deberías dejarte de rollos y meter la pasta en un buen piso y alquilarlo, total, el ladrillo nunca baja, no como las acciones esas... que he leído que las empresas se van a la mierda y pierdes todo el dinero..."

Así que sintiéndolo mucho me reafirmo en mi posición, aportaré mi granito pero de otra manera, fluyendo con la corriente del foro.

Saludos.

[Alex_89]

Imagínate que después del curro que nos metemos para entender la bolsa cada vez que comentaras algo la respuesta fuera "¿bolsa? Eso es sólo para especuladores, una ruleta rusa donde sólo ganan los ricos" así... porque una vez lo leyeron en algún sitio y aunque no tengan un ejemplo que lo demuestre inequívocamente ellos simplemente lo creen.

Y que cuando fueras a replicar con argumentos la otra persona se cerrara en banda y fuera una repetición de la misma respuesta, una y otra vez... "sí sí, lo que tú digas pero ni loco meto el dinero ahí, eso es para ricos, mi cuñado perdió hasta la camisa y ahora vive en la casa de la madre" "sí sí, lo que tú digas pero estás colgado... deberías dejarte de rollos y meter la pasta en un buen piso y alquilarlo, total, el ladrillo nunca baja, no como las acciones esas... que he leído que las empresas se van a la mierda y pierdes todo el dinero..."

Pues esto es a lo que nos enfrentamos la mayoría de nosotros cuando intentamos hablar de nuestra estrategia con gente ajena a este mundillo. Lo único es que el Bitcoin es todavía más... ghetto y genera todavía más dudas entre todos, de hecho creo que genera muchísimas más dudas entre la gente con cultura financiera que un "producto" fuera de todo esquema conocido pueda ser considerado una inversión.

Creo que perdemos una gran fuente de información si desistes en tu afán por informarnos, me sabe mal.

Espero que vuelvas a encontrar fuerzas para seguir adelante, más temprano que tarde.

Saludos.

[oregano]

Mientras haya demanda habrá oferta. Mientras haya gente que acepte bitcoins como moneda de pago existirán los bitcoins. ¿Todos contentos?, pues ala, a minar, pero no en mi ordenador ; )

S2

[LVK]

Según esta teoría, que me parece la más probable, las criptomonedas (otra cosa es el blockchain, que sí es una tecnología de futuro) serían un invento de la delincuencia internacional para blanquear dinero de las drogas, tráfico de armas, impuestos, etc.

Por dios Gregorio... Te tengo mucho respeto y te sigo desde hace años pero afirmar esto asi me parece muy fuerte. No solo xq es una afirmación sin prueba ninguna si no q es el típico argumento q se se viene diciendo desde hace años para que metan regulación a las criptomonedas. Ni si quiera es un argumento válido en contra de nada. Y si es verdad q? es irrelevante, si no deberiamos dejar de pagar impuestos xq financian guerras o dejar de usar dolares xq se comprar y venden armas con ellos. Pero es que si te interesas mas de 10 minutos por Bitcoin por ejemplo te das cuenta q esa afirmación carece de sentido.

Luego, q es una persona importante? Visa? justamente la competencia principal de las criptos? q va a decir?

El código de bitcoin esta ahí, la gente que trabaja diariamente para q salga adelante tambien. Está lejos de oscuros mecanismo solo conocidos por la gente Visa, lol.

Por favor, pensad por vosotros mismos

Saludos

[VagoTrabajador]

No tengo ni idea de cuanto vale el Bitcoin, pero si sé que es la punta de lanza de una fuerte innovación. Por eso me resulta muy interesante.
Este hilo es el único que conozco que se habla con mesura y fundamento de este tema. Por favor, tratemos de seguir aportando con argumentos.

Pego una noticia sobre una empresa consolidada (Fujitsu) investigando sobre la utilidad de una de las monedas virtuales con mayor potencial en mi opinión, Ethereum:

https://www.criptonoticias.com/seguridad/fujitsu-desarrolla-tecnologia-detectar-errores-contratos-inteligentes-ethereum/

Saludos a todos.

[miguelete]

Yo llevo ya casi 2 años en el mundo crypto y esto cada día es más complicado. Semanalmente salen decentas de nuevas ICO's, nuevos tokens al mercado, ... menudo caos.

De cara a 2018 me gustan mucho ADA y NEO ¿Como las veis el resto?.

Además he leído este artículo donde dan algunos posibles ganadores en criptos en 2018 y la verdad es que hay muchas que me parecen que son una buena baza (aunque llamarlo inversión segura me parece osado). Podeis entrar en https://www.criptolog.com/17-1-inver...omonedas-2018/ para verlo.

¿Como lo veis?

[miguelete]

Siempre te he tenido un gran respeto pero creo sinceramente que el analisis que has hecho es simplista a mas no poder. Es básicamente el mismo argumento que las personas que dicen que la Bolsa es un casino donde te lo juegas todo al rojo o negro pero aplicado al mundo cripto.

La moneda mas usada para delinquir es el dólar :-)

saludos,

Hola,

El origen oscuro del bitcoin y todas las criptomonedas en general cada vez parece más claro que está en la delincuencia y el blanqueo de capitales. Hoy mismo lo ha dicho el director financiero de Visa:

http://www.expansion.com/mercados/divisas/2018/03/18/5aae98f9e2704e93448b4632.html

No es el primero que lo dice, pero es una persona importante.

Según esta teoría, que me parece la más probable, las criptomonedas (otra cosa es el blockchain, que sí es una tecnología de futuro) serían un invento de la delincuencia internacional para blanquear dinero de las drogas, tráfico de armas, impuestos, etc.

Yo vuelvo a recordar que en mi opinión el valor de las criptomonedas es 0, y que no metería en ellas ni 1 céntimo.


Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

caniche, siempre se han usado monedas "normales" en los delitos. La diferencia es que las criptos son más difíciles de rastrear por policías y jueces de todo el mundo. Esto es un hecho objetivo, de verdad, y hay que tenerlo en cuenta.

sanchicharro, no me expliqué bien en eso, sí. No es que crea que el bitcoin se creara expresamente para blanquear dinero, pero sí parece que una vez creado los que blanquean vieron que les era muy útil para ello, y lo están utilizando así.

LVK, de verdad que lo de las criptos y la delincuencia es real. Si te fijas no lo afirmaba, comentaba que es una posibilidad, y que me parece creíble por el tema de los controles judiciales y policiales. oregano lo ha explicado (y es una de las ventajas que ven sus defensores), permite pagar menos impuestos, etc. Luego por eso mismo facilita el blanqueo de dinero. Esto sí es un hecho objetivo en el que todo el mundo debería estar de acuerdo.

miguelete, tomaros en serio que las criptos se están utilizando para blanquear dinero. Y es diferente al dólar y demás por el tema de los controles.

Estoy mirando mensajes anteriores, y sanchicharro explica perfectamente que el bitcoin facilita el blanqueo de dinero. Os copio:

"- Como "cuenta Suiza", refugio de valor inconfiscable. No recuerdo cuál era el patrimonio en cuentas offshore pero recuerdo que si todo iba para Bitcoin su valor ya empezaba a estar por encima de 100.000$ cada uno."

Es de este mensaje:

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?11070-Bitcoin-Opiniones-y-comentarios&p=210353#post210353

En el fondo los 2 hemos dicho lo mismo, con diferentes palabras. Si vale como "cuenta suiza" incofiscable, es ideal para blanquear dinero. ¿Me entendéis ahora lo que os decía del blanqueo de dinero?

sanchicharro, en un tema así ninguno podemos esperar que todo el mundo nos dé la razón. A mí me gustaría que siguieras aportando también en este hilo.

Lo que comenta miguelete sobre que cada semana salen decenas de nuevas criptomonedas me parece fundamental para el tema del valor. ¿No parece que el número de criptomonedas es ilimitado, y que por tanto su valor parece que tiende a 0?


Saludos.

[Tamaki]

La banca, a favor del "blockchain" pero "reacia" al bitcóin

http://www.eleconomista.es/telecomunicaciones-tecnologia/noticias/9105435/04/18/La-banca-a-favor-del-blockchain-pero-reacia-al-bitcoin.html

[manumanos]

Lo del bitcoin es un tema complejo, yo pienso que la banca no le gusta una moneda que no está 100% bajo su control, y por eso le dan tanto en la prensa, es todo para desprestigiar, por que esta fuera de sus manos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

manumanos, creo que no es así por lo que dice Tamaki.

Una cosa es el blockchain y otra las criptomonedas. Aunque parecen cosas muy relacionadas son cosas completamente distintas.

El razonamiento "si el blockchain es bueno las criptos también lo tienen que ser" no es válido, de verdad.

Los bancos están usando cada vez más el blockchain, y si las criptos tuvieran futuro las crearían ellos.

Las razones que se dan para comprar criptos son muy similares a las que se daban para comprar empresas casi sin ingresos en la burbuja de internet.

Los que creáis que las criptos son una buena inversión, pensadlo bien, por favor. Leed lo escrito en este hilo, y haced todas las objeciones que se os ocurran.


Saludos.

[jllopezg]

Pues ya están saliendo monederos para criptomonedas. https://www.ledgerwallet.com/

[sanchicharro]

Me prometí no volver a postear en este tema pero mi conciencia me obliga a hacer un comentario educativo acerca de lo errada que está la gente (Gregorio incluido) acerca de "la revolución es blockchain".

Para ello voy a usar un símil un poco patatero pero bastante ilustrativo.

Vamos a explicar primero 2 conceptos muy rápidos:

- Una blockchain no deja de ser una base de datos lenta al estar distribuida entre un número de entidades QUE NO SE FIAN ENTRE SÍ.
- El objetivo de esto es crear una red que permita el intercambio de información (p.e: pagos entre personas) SIN UN ENTE INTERMEDIO de tal manera que sea incensurable.

¿Hasta aquí todo bien? Seguimos...

Aquí viene el ejemplo: todos sabemos que Windows = Microsoft (Bill Gates) y Linux = Código libre ¿correcto? Vale, pues pongamos esta situación hipotética:

- A Bill Gates en cualquier momento puede decidir caprichosamente si su sistema operativo vale 1€ o 1.000€, también puede decidir si no quiere que gente de Sudán no lo pueda usar o decidir que aplicaciones que antes te daba gratis ahora te cobra un peaje por cada click que hagas dentro de ella.

- Supongamos que Bill Gates está como una maraca en vez de ser el tío que es hoy por hoy y no solo TOMA estas decisiones cuando le apetece, sino que lo hace MUY a menudo y además no hay manera humana de quitárselo de encima y poner a otra persona en su lugar.

¿Qué harías? Pues si sois listos probablemente diríais algo del estilo: "Joder con el Bill Puertas estas, menudo colgado... para estar con este sinvivir mejor me paso a Linux, que como es código libre manejado por una comunidad mundial me quito de estos problemas".

PERO, os llega Pepito de la tecnológica "De los Palotes Blockchain" y os dice algo así:

- "¿Linux? ¿Y para qué quieres usar eso?"
- "Pues para quitarme al imbécil de Bill Gates de encima"
- "Quita, quita, que eso de Linux lo llevan unos hippies y a saber que están tramando, mejor usar 'iPalotes', que se basa en el mismo Kernel de Unix pero lo hacemos nosotros..."

Si sois un poco avispados pensaréis algo del tipo "ya... ¿y si te vuelves un imbécil integral como Bill Gates? ¿entonces qué?"

Ahí tenéis la diferencia entre Blockchain vs Bitcoin (insisto una y otra vez, para mi la ÚNICA criptomoneda que saldrá adelante como una revolución tipo Internet).

Los que dicen que "es que ahorrará costes".... que me digan dónde exactamente, porque el Santander puede hacer LO MISMO con una base de datos SQL que con una blockchain de manera mucho más rápida y barata.

Pero claro, todos sabemos que los periodistas de la prensa salmón están super-educados de los temas que hablan... de ahí que recomienden comprar Telefónica todos los Domingos

Un saludo.

[yoe]

Hola, reflexión de ElDividendo sobre las criptomonedas. Para mí expresa el sentir de mucha gente con respecto a este tema. El problema es que estar en desacuerdo con el actual sistema que tiene atados a todo kiski por los h... euros, no implica que las criptomonedas sea la solución.

http://www.eldividendo.com/las-criptomonedas/

Por mi parte, deseando que las cripto o cualquier otra variante consiga estabilidad y comience a tener valor como reserva de valor al menos, y al ser posible, para intercambio de productos y servicios.

Encantado estaría de que haya mucha más variedad de monedas para las personas.