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¿ClickTrade vs Interactive Brokers fiscalmente hablando?

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  • ¿ClickTrade vs Interactive Brokers fiscalmente hablando?


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    Buenos días a todos.
    Debido a que nuestra querida Hacienda nos puede complicar a la hora de declarar ¿Cuál de estos dos brokers sería mas recomendable teniendo en cuenta comisiones y fiscalidad?

    Anteriormente tuve Degiro, pero las nuevas comisiones que van a aplicar así como los numerosos cambios que hacen últimamente no transmiten confianza, hoy pueden tener unas condiciones y en 3 semanas otras.

    Tras mucho leer he llegado a la conclusión que ClickTrade e Interactive Brokers son de los mejores que podemos usar desde España.

    Pero ambos tienen bastantes diferencias, ya que el primero es español y el segundo americano, por lo que ya sabemos lo que significa esto de cara al D6 y 720.

    ClickTrade por lo que veo tiene unas comisiones más altas, en comparación con IB, pero por lo que he leído "facilita" más las cosas al declarar.

    La operativa que tengo pensada por ahora es la de 1 o 2 compras y sus respectivas ventas al año en operaciones de medio-largo plazo (nada de intradía), con un capital de 1000€-2000€ en total (se que no es mucho pero es lo que podría dedicar a invertir), una operación en USD y otra en Euros.

    Por lo que tengo entendido IB ya no pide capital mínimo para abrir una cuenta ni los 10.000€ como antes, ni tampoco tiene la comisión mensual de 10€.

    La duda que tengo y por eso el título es que al realizar operaciones en dolares tendría una cuenta multidivisa, y por lo que he leído en foros la fiscalidad es bastante más complicada al tener que llevar FIFO de las acciones y divisas, teniendo en cuenta el cambio del la compra y venta, algo difícil si compras y hasta dentro de bastante tiempo no vendes.

    Por otros temas veo que en IB sí que hay cierta complicación al operar en dolares (fiscalmente hablando), pero en ClickTrade desconozco si es tan complejo debido a que informa a Hacienda, (según algunos mensajes no informa bien y toca meter datos a mano igual que en un broker extranjero).

    Teniendo en cuenta lo anterior ¿Compensa ClickTrade siendo más caro que IB pero facilitando algo las cosas con Hacienda o mejor IB y aprender a llevar uno mismo todo al día apuntado debido a sus comisiones más bajas?

    Un saludo y muchas gracias.

  • #2
    Buenos días,

    Si vas a hacer pocas operaciones puede ser mejor Clicktrade porque toda la información la pasan a Hacienda por ser un broker español, no te puedo decir Interactive brokers porque no lo tengo y no se si el informe fiscal anual es claro o no con respecto al tema divisa que es lo que complica la declaración (He preguntado en el foro de Interactive brokers como va el informe pero no me han respondido).

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Originalmente publicado por joaquin76 Ver Mensaje
      Buenos días,

      Si vas a hacer pocas operaciones puede ser mejor Clicktrade porque toda la información la pasan a Hacienda por ser un broker español, no te puedo decir Interactive brokers porque no lo tengo y no se si el informe fiscal anual es claro o no con respecto al tema divisa que es lo que complica la declaración (He preguntado en el foro de Interactive brokers como va el informe pero no me han respondido).

      Saludos
      Hola muchas gracias.
      ClickTrade entonces facilita más las cosas. Por lo que tengo entendido en IB para comprar acciones americanas antes has de pasar por Forex y comprar dolares.
      ¿En ClickTrade es igual o al comprar las acciones americanas te hace el cambio de divisa automáticamente?
      Supongo que a Hacienda la informará de los cambios de divisas automáticamente al comprar empresas americanas, no se.
      Muchas gracias.

      Comentario


      • #4
        Hola,

        Si Interactive brokers tiene una comisiones muy económicas y puedes hacerlo cambiando de euros a dolares y te cobran 2 dolares por operación.

        Si Clicktrade te lo cambia automático como Degiro pero cobran 0,50 % por operación y luego aparte la comisión suya, con ellos normalmente no hay que preocuparse con Hacienda porque pasan los datos directamente en Euros a Hacienda, cobran unas comisiones más altas a si que si es poca operatica conviene pero si vas a comprar varias acciones americanas quizas conviene más otro broker más económico como Interactive Brokers la gente habla muy bien pero a mi me parece complicado el programa y lo del informe fiscal no me lo aclara nadie.

        Te paso link con las comisiones divisas de brokers
        https://www.rankia.com/blog/mejores-...rs-espana-2021

        Saludos
        Editado por última vez por joaquin76; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6511-joaquin76 en 03-12-2021, 12:40 AM.

        Comentario


        • #5
          Originalmente publicado por joaquin76 Ver Mensaje
          Hola,

          Si Interactive brokers tiene una comisiones muy económicas y puedes hacerlo cambiando de euros a dolares y te cobran 2 dolares por operación.

          Si Clicktrade te lo cambia automático como Degiro pero cobran 0,50 % por operación y luego aparte la comisión suya, con ellos normalmente no hay que preocuparse con Hacienda porque pasan los datos directamente en Euros a Hacienda, cobran unas comisiones más altas a si que si es poca operatica conviene pero si vas a comprar varias acciones americanas quizas conviene más otro broker más económico como Interactive Brokers la gente habla muy bien pero a mi me parece complicado el programa y lo del informe fiscal no me lo aclara nadie.

          Te paso link con las comisiones divisas de brokers
          https://www.rankia.com/blog/mejores-...rs-espana-2021

          Saludos
          Hola gracias.
          Coincido contigo, Interactive Brokers es más económico y para operaciones con poco dinero como en mi caso son más recomendables, pero el tema de las divisas yo tampoco lo entiendo pese a haber leído sobre ello, se me hace bastante lioso.

          Quizá por eso ClickTrade es más caro, te evita de preocupaciones a cambo de un coste mayor. Cobra bastante por el cambio, en una operación de 1000€ de compra serían 10usd + 5€, casi 15€ compra y 15€ venta. Solo para cubrir comisiones de compra y venta tiene que subir el precio un 3%.
          No se como lo ves pero se me hace un pelin caro, pero te ahorra bastantes apuntes, aunque pienso que lo mejor es usar una "contabilidad" paralela de las operaciones en un Excel.
          Si descubres lo del informe te agradecería que los coloques por aquí para que nos esteremos todos jejeje.
          Un saludo.

          Comentario


          • #6
            Originalmente publicado por Agumon Ver Mensaje

            Hola gracias.
            Coincido contigo, Interactive Brokers es más económico y para operaciones con poco dinero como en mi caso son más recomendables, pero el tema de las divisas yo tampoco lo entiendo pese a haber leído sobre ello, se me hace bastante lioso.

            Quizá por eso ClickTrade es más caro, te evita de preocupaciones a cambo de un coste mayor. Cobra bastante por el cambio, en una operación de 1000€ de compra serían 10usd + 5€, casi 15€ compra y 15€ venta. Solo para cubrir comisiones de compra y venta tiene que subir el precio un 3%.
            No se como lo ves pero se me hace un pelin caro, pero te ahorra bastantes apuntes, aunque pienso que lo mejor es usar una "contabilidad" paralela de las operaciones en un Excel.
            Si descubres lo del informe te agradecería que los coloques por aquí para que nos esteremos todos jejeje.
            Un saludo.
            Ok te aviso si me entero de algo, Yo utilizo Clicktrade para alguna acción española y Degiro para acciones americanas por si te sirve de algo pero ahora van a subir este mes la comisión de cambio de divisa del 0,10 al 0,25% por eso estoy mirando Interactive Brokers.

            De todas maneras, ahora hay muchos asesores fiscales bastante económicos por internet (como mucho 50 €) que te pueden ayudar con la declaración si se te hace muy complicado el tema.

            Saludos.

            Comentario


            • #7
              Originalmente publicado por joaquin76 Ver Mensaje

              Ok te aviso si me entero de algo, Yo utilizo Clicktrade para alguna acción española y Degiro para acciones americanas por si te sirve de algo pero ahora van a subir este mes la comisión de cambio de divisa del 0,10 al 0,25% por eso estoy mirando Interactive Brokers.

              De todas maneras, ahora hay muchos asesores fiscales bastante económicos por internet (como mucho 50 €) que te pueden ayudar con la declaración si se te hace muy complicado el tema.

              Saludos.
              Es lo malo de Degiro, que hacen cambios frecuentemente, ahora toca subir comisiones, qué será lo siguiente.

              Es otra opción, pagar a algún asesor para que te haga la declaración.
              Un saludo

              Comentario


              • #8
                Yo he tenido ClickTrade y he de decir que me parece el mejor en España en relación calidad/precio. Y en el traspaso de salida de cartera hacia IB su comportamiento fue ejemplar.
                Sobre IB sólo llevo operando unos meses, pero ya el año pasado tenía claro que era el mejor (y además el más barato con diferencia en la C/V de acciones y cobro de dividendos).
                Sobre la declaración de la renta, pues el año que viene será la primera vez que la haga con ambos broker así que no puedo dar una opinión basada en mi experiencia con ellos. Pero mi experiencia en brokers españoles es que tienes que revisarlo todo pq cometen diversos fallos, así que el que entreguen los datos a hacienda no tiene pq ser una ventaja necesariamente.
                Por ejemplo con Degiro haces la declaración en 5 minutos y otros inversores que llevan en IB años me han confirmado que también son 5 minutos. Con el extracto anual simplemente tienes que desglosar las ganancias o pérdidas patrimoniales y los rendimientos de capital mobiliario (incluye acciones, opciones, divisas...).
                Salvo Renta 4, creo que el resto de españoles no tienen cuenta multidivisa. Como funciona una cuenta normal: Pues compras 1 acción de 100$ pero tú sólo tendrás un movimiento de compra de p.e. 88€. Es una operativa simplificada que podríamos decir que siempre compras y vendes en euros y lo mismo para los dividendos. La principal pega es que si quieres reinvertir los dividendos en la misma divisa que los cobraste, pues tienes que volver a pagar la comisión, lo que encarece la operación y disminuye notablemente tu rentabilidad.

                Lo que hay que hacer es valorar cómo te sientes más cómodo y en función de eso tomar la decisión. Puede que dentro de un año cambies de parecer y de bróker. Si optas por CT podrás sacar la cartera sin coste, al igual que en IB. Lo único que CT no permite la entrada de valores.
                Si estás más tranquilo puedes comenzar con CT con 1 ó 2 compras al año. Así te irás conociendo y más adelante podrás valorar si te merece la pena "salir de España".

                No entiendo el miedo a los modelos D6 ó 720 y paralelamente que se puedan tomar decisiones de compra sobre una empresa, cuando analizar una empresa es una tarea realmente difícil. Es como tener miedo a andar en bici y ser piloto de moto GP. (no prentendo ofender a nadie, respeto la libertad de decisión, es simplemente que no logro entenderlo, será que el miedo de unos retroalimente el de otros)


                No obstante, está la figura del asesor/gestor. Parece que cuesta pagar 50 ó 100€ a una persona para que te haga la declaración y se prefiere pagar 500€ (o la cifra que sea) en comisiones por no ir a un bróker extranjero. La mayor parte de nuestros errores siempre están en la parte psicológica.

                PD: Hay otra ventaja de los bróker extranjeros con respecto a los españoles en el tema de los dividendos. Y es que no te aplican la retención del 19%. En otras palabras, puedes rentabilizar ese 19% hasta que te toque hacer la declaración. Mientras que con los españoles te quitan el 15% de origen y el 19% de destino y si te sale a devolver pues habrás perdido el interés compuesto de ese dinero durante todo ese tiempo. En mi hilo he explicado mi experiencia, igual te sirve de ayuda para decidir, pero en todo caso me remito a lo que te puse en negrita.

                Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

                Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

                Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

                Comentario


                • #9
                  Originalmente publicado por Tracker Ver Mensaje
                  Yo he tenido ClickTrade y he de decir que me parece el mejor en España en relación calidad/precio. Y en el traspaso de salida de cartera hacia IB su comportamiento fue ejemplar.
                  Sobre IB sólo llevo operando unos meses, pero ya el año pasado tenía claro que era el mejor (y además el más barato con diferencia en la C/V de acciones y cobro de dividendos).
                  Sobre la declaración de la renta, pues el año que viene será la primera vez que la haga con ambos broker así que no puedo dar una opinión basada en mi experiencia con ellos. Pero mi experiencia en brokers españoles es que tienes que revisarlo todo pq cometen diversos fallos, así que el que entreguen los datos a hacienda no tiene pq ser una ventaja necesariamente.
                  Por ejemplo con Degiro haces la declaración en 5 minutos y otros inversores que llevan en IB años me han confirmado que también son 5 minutos. Con el extracto anual simplemente tienes que desglosar las ganancias o pérdidas patrimoniales y los rendimientos de capital mobiliario (incluye acciones, opciones, divisas...).
                  Salvo Renta 4, creo que el resto de españoles no tienen cuenta multidivisa. Como funciona una cuenta normal: Pues compras 1 acción de 100$ pero tú sólo tendrás un movimiento de compra de p.e. 88€. Es una operativa simplificada que podríamos decir que siempre compras y vendes en euros y lo mismo para los dividendos. La principal pega es que si quieres reinvertir los dividendos en la misma divisa que los cobraste, pues tienes que volver a pagar la comisión, lo que encarece la operación y disminuye notablemente tu rentabilidad.

                  Lo que hay que hacer es valorar cómo te sientes más cómodo y en función de eso tomar la decisión. Puede que dentro de un año cambies de parecer y de bróker. Si optas por CT podrás sacar la cartera sin coste, al igual que en IB. Lo único que CT no permite la entrada de valores.
                  Si estás más tranquilo puedes comenzar con CT con 1 ó 2 compras al año. Así te irás conociendo y más adelante podrás valorar si te merece la pena "salir de España".

                  No entiendo el miedo a los modelos D6 ó 720 y paralelamente que se puedan tomar decisiones de compra sobre una empresa, cuando analizar una empresa es una tarea realmente difícil. Es como tener miedo a andar en bici y ser piloto de moto GP. (no prentendo ofender a nadie, respeto la libertad de decisión, es simplemente que no logro entenderlo, será que el miedo de unos retroalimente el de otros)


                  No obstante, está la figura del asesor/gestor. Parece que cuesta pagar 50 ó 100€ a una persona para que te haga la declaración y se prefiere pagar 500€ (o la cifra que sea) en comisiones por no ir a un bróker extranjero. La mayor parte de nuestros errores siempre están en la parte psicológica.

                  PD: Hay otra ventaja de los bróker extranjeros con respecto a los españoles en el tema de los dividendos. Y es que no te aplican la retención del 19%. En otras palabras, puedes rentabilizar ese 19% hasta que te toque hacer la declaración. Mientras que con los españoles te quitan el 15% de origen y el 19% de destino y si te sale a devolver pues habrás perdido el interés compuesto de ese dinero durante todo ese tiempo. En mi hilo he explicado mi experiencia, igual te sirve de ayuda para decidir, pero en todo caso me remito a lo que te puse en negrita.
                  Hola, gracias.

                  Por ahora mi idea es crear cartera para medio plazo comprando dese cero, con una o dos compras al año por ahora.
                  Que ClickTrade informe a Hacienda esta muy bien, pero si no informa del todo bien y toca meter datos a mano como dices, me tocaría contratar a un asesor de todos modos, ya que nunca he realizado una declaración de la renta fuera de los estudios, y dudo que en Hacienda quieran ayudarte a meter ellos los datos de una o dos operaciones.

                  En ese sentido me tocaría pagar igual a un asesor indistintamente de ClickTrade o Ibroker. ¿Un asesor con los extractos de fin de año del Ibroker podría hacer la declaración incluyendo el tema divisas o tendría que ser yo quién dijera qué ha de poner?

                  Por lo que leo en el foro Ibroker es muy bueno y económico y no piden importe mínimo para la cuenta ni la comisión de 10€ al mes, por lo que eso es un dato importante. ClickTrade considero que lo mejor es el tema de informar a Hacienda y que convierte automáticamente los euros a dolares y no hay que pasar por forex, pero si no informa del todo bien a Hacienda estamos casi como con Ibroker.

                  Lo que comentas de los dividendos también es un punto a favor, ya que si no retine nada puedes tener mientras ese dinero, y en la declaración de la renta sabes que has de indicar la retención completa, ya que hay brokers que retinen a medias y es un jaleo saber cuanto ha retenido.

                  El único broker que conozco es Degiro, en el pasado realice 3 compras y 3 ventas y nada más y cerré la cuenta. Por lo que tengo entendido la plataforma de Ibrokers es más dificil, pero no parece mucho más que la de Clicktrade, por lo menos según veo.

                  Por ahora en mente tengo pensado meter en la cuenta 1500€ para ir probando con una o dos empresas(mitad a cada una), quizá algún etf, y mientras suba no habría intención de vender. ¿Teniendo en cuenta lo anterior cual crees que sería mejor para mi operativa?
                  Un saludo y gracias.

                  Comentario


                  • #10
                    Por lo que dices, interpreto que te sientes más cómodo con CT. Pues esa es la elección. Eso elegí yo también y después cambié de opinión. No pasa nada, y no lo tomes como una equivocación si dentro de 1 año cambias. Todo sirve para aprender. Por cierto IB no tiene comisión de mantenimiento, ni mínimo de inversión, a día de hoy es como CT. Sobre la interfaz, tienes el portal de cliente que es bastante amigable (similar a CT) y también la app.

                    CT no tiene pq pasar mal los datos a hacienda, pero el responsable de que los datos estén bien eres tú. Por lo tanto deberás revisar los datos fiscales de cualquier bróker que tengas. En mi caso personal con Degiro estaba perfecto, pero con otras entidades nacionales había erratas que tuve que solventar a mano. Cambiar los datos que da el banco al fisco puede ser un motivo
                    muy razonable de inspección. Hasta ahora no me ha tocado ninguna por esa causa.
                    Sobre los asesores. Pues deberías preguntar a alguno, aunque supongo que cuanto más mascado se lo des mejor para ambos. Ahí también existe un riesgo, que des con el equivocado, le hables de dobles retenciones y le salga humo por la cabeza. Los buenos no suelen costar poco y los que cuestan poco no suelen ser buenos (nótese que no hablo de caro o barato).
                    Lo importante no es cuanto ganas, sino cuánto necesitas para vivir by Skipy.

                    Cada uno debe buscar la estrategia con la que está más a gusto y esa será la mejor by Tracker.

                    Mi hilo, que siempre me cuesta encontrarlo.

                    Comentario


                    • #11
                      Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                      Originalmente publicado por Tracker Ver Mensaje
                      Por lo que dices, interpreto que te sientes más cómodo con CT. Pues esa es la elección. Eso elegí yo también y después cambié de opinión. No pasa nada, y no lo tomes como una equivocación si dentro de 1 año cambias. Todo sirve para aprender. Por cierto IB no tiene comisión de mantenimiento, ni mínimo de inversión, a día de hoy es como CT. Sobre la interfaz, tienes el portal de cliente que es bastante amigable (similar a CT) y también la app.

                      CT no tiene pq pasar mal los datos a hacienda, pero el responsable de que los datos estén bien eres tú. Por lo tanto deberás revisar los datos fiscales de cualquier bróker que tengas. En mi caso personal con Degiro estaba perfecto, pero con otras entidades nacionales había erratas que tuve que solventar a mano. Cambiar los datos que da el banco al fisco puede ser un motivo
                      muy razonable de inspección. Hasta ahora no me ha tocado ninguna por esa causa.
                      Sobre los asesores. Pues deberías preguntar a alguno, aunque supongo que cuanto más mascado se lo des mejor para ambos. Ahí también existe un riesgo, que des con el equivocado, le hables de dobles retenciones y le salga humo por la cabeza. Los buenos no suelen costar poco y los que cuestan poco no suelen ser buenos (nótese que no hablo de caro o barato).
                      Hola, gracias.
                      Pues con lo me habéis dicho en el foro y por lo que he leído... creo que voy a empezar si todo va bien este próximo año Clicktrade aunque sea un poco más caro, como bien dices, si en cualquier momento quiero cambiar a otro se cambia y no pasa nada. El que facilite las cosas a Hacienda pienso que es bueno en mi caso, ya que así me facilita la tarea para ir acostumbrándome. La declaración de este 2021 puedo hacerla en Hacienda con el borrador, por lo que me viene bien ir aprendiendo a realizar la Renta, no me veo capacitado para hacer una declaración con multidivisas aún jejejj.

                      Con Degiro sí llevaba un excel con los datos de compra y venta, por lo que veo es muy recomendable llevar esa contabilidad paralela por si el broker no entrega datos correctamente.

                      Los asesores que yo conozco no se si tocan tema acciones, creo que sí, pero nunca esta demás preguntar.
                      Por simple curiosidad ¿Que rango de precios cobra un asesor que toque acciones y sea normal?

                      Gracias.

                      Comentario



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