Broker para largo plazo

[A427406]

Buenas,

Necesito decidirme ya por un broker.
Básicamente es para invertir a largo plazo.
Tengo el broker de oficina directa del B.Pastor, pero creo que las comisiones de custodia son un poco altas para LP.
Estoy pensando en GVCGaesco por lo que he leído en el foro.

de ING he leido que esta haciendo cosas raras últimamente. Además tampoco tengo una cuenta con ellos.

Por otra parte tengo dudas muy básicas. Si contrato con GVCGaesco, como se maneja el efectivo a la hora de comprar? se abre una cuenta asociada donde traspasar efectivo?

Gracias de antemano por ayudar a los novatos!!

[Car]

La decisión es tuya .

Para que podamos "ayudarte" necesitamos que expliques tu estrategia, cuantas compras al mes, semestre, año.... de que importe mínimo, que mercados, si vas a utilizar opciones, etc.......

Dependiendo de lo anterior pues te convendrá más un intermediario u otro.

Saludos.

PD. Si ya lo has comentado alguna vez puedes poner el enlace. Es por no buscar.

[A427406]

La decisión es tuya .

Para que podamos "ayudarte" necesitamos que expliques tu estrategia, cuantas compras al mes, semestre, año.... de que importe mínimo, que mercados, si vas a utilizar opciones, etc.......

Dependiendo de lo anterior pues te convendrá más un intermediario u otro.

Saludos.

PD. Si ya lo has comentado alguna vez puedes poner el enlace. Es por no buscar.

Pues tengo pendiente eso, ya que con la intención de dar el máximo de detalles pues esta a medias.
Lo finalizo y posteo en la sección correspondiente y pego el link aquí.

Gracias.

[Isaac]

El funcionamiento de GVCGaesco es facil:

Tu haces una transferencia a una de sus cuentas (tienen cuentas en la mayoria de bancos Españoles) poniendo una referencia para que sepan que eres tu. Al dia siguiente te traspasan el dinero a tu cuenta que tienes con ellos. Luego puedes invertirlos o dejarlos en un fondo que tienen contratado con Banc Sabadell que te va rentando sobre un 1%.

Saludos.

[A427406]

Gracias Isaac,

he posteado algo de información sobre mi plan.

http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/showthread.php?4515-Comienzo-mi-inversi%F3n-en-Largo-Plazo

tengo también este tema entre manos que comenté, http://www.invertirenbolsa.info/foro...sobre-acciones...por lo que un broker que pudiera operar en el LSE sería interesante, aunque esto no debería desviarme del 'camino'

Gracias

[Migl]

Hola A427406.

Si tu estrategia es comprar y mantener necesitas un broker que no cobre mantenimiento ni por cobro de dividendos. Hay brokers que cobran muy poco por comprar o vender, pero a cambio te obligan a hacer muchas compras/ventas y cobran custodia de los valores que mantengas en cartera.

Si eres un cliente que mueve bastante dinero al año, es lógico que tu banco habitual no quiera perderte como cliente. Mi recomendación es que busques el broker online más barato que se adecue a tu estrategia de inversión y luego vayas a tu banco habitual y le preguntes sus condiciones, muestrale la mejor oferta que has visto en internet y tal vez te ofrerte mejores condiciones o las mismas, de lo contrario contrata el que has visto en internet.
He leído mensajes de algunos foreros que han conseguido mejores condiciones en su banco habitual que en un broker online. Es lo que voy a hacer yo cuando mi cartera tenga peso, de lo contrario pasarán de mi.

Un saludo.

[A427406]

Gracias Migl,

ese es justamente mi caso. El broker de mi banco esta muy bien para corto y medio plazo, pero no para largo.
No se me había ocurrido lo que comentas, y aunque lo veo complicado lo intentaré.
voy a googlear un poco a ver que brokers online encuentro.

Slds.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Lo del efectivo en GVCGaesco es como comenta Isaac.

Lo puedes dejar en tu cuenta de valores, al 0%, o lo puedes asociar a un fondo de inversión que invierte sólo en Letras del Tesoro a muy corto plazo, y ahora mismo da más o menos ese 1% (si en el futuro sube la rentabilidad de las Letras del Tesoro también subiría la de este fondo).

En caso de que lo asocies cada vez que compres dinero te lo cogen directamente del fondo, cuando cobres un dividendo te lo ingresan directamente en el fondo, etc.

Un saludo.

[A427406]

Hola,

Lo del efectivo en GVCGaesco es como comenta Isaac.

Lo puedes dejar en tu cuenta de valores, al 0%, o lo puedes asociar a un fondo de inversión que invierte sólo en Letras del Tesoro a muy corto plazo, y ahora mismo da más o menos ese 1% (si en el futuro sube la rentabilidad de las Letras del Tesoro también subiría la de este fondo).

En caso de que lo asocies cada vez que compres dinero te lo cogen directamente del fondo, cuando cobres un dividendo te lo ingresan directamente en el fondo, etc.

Un saludo.

Y si quiero disponer de un dividendo o una venta me lo transfieren de nuevo a mi cuenta, correcto?
Y el resto de brokers que no son de bancos, funcionan de modo similar?

Por lo que he leido en varios sitios, además de aquí en el foro, las dos opciones en mi caso creo que son Gaesco y Ahorro.com.

Slds.

[A427406]

Buenas,

me he elaborado esta tabla con las comisiones mas usuales. Seguro que los mas avanzados echáis de menos otras.
En cualquier caso la pego aquí por si le queréis dar un vistazo.
Oficina directa la he incluido porque trabajo con ellos y quería ver si merecía la pena. Esas tarifas son solo para clientes con nomina y otros productos. En cualquier caso creo que no es interesante pues hay alguna comisión bastante alta.
Si no lo veis así me gustaría que me lo dijerais.

Y si veis algún dato que no os cuadre, también.

pego el enlace por si se ve mal abajo http://db.tt/WymqsZSM



Con mi poca experiencia no alcanzo a ver la diferencia real entre uno y otro. Creo que habría que simular una cartera media representativa de una estrategia a largo plazo para ver la diferencia final de año, aunque no se ahora mismo como sería una cartera así.
Tendré que seguir leyendo.

Slds.

[Car]

¿Has mirado las tarifas de Selfbank y de Renta4?

Saludos.

[A427406]

¿Has mirado las tarifas de Selfbank y de Renta4?

Saludos.

No he mirado las que comentas, aunque de momento creo que voya optar por una de estas y seguiré mirando cuando tenga un poco mas de tiempo.

He hecho un calculo similar al que muestra IEB en la sección de brokers, y me he llevado una sorpresa, hasta tal punto que voy a confirmar las tarifas de custodia con OD ya que no resultan tan altas como esperaba.

Os dejo la tabla y el enlace.

http://db.tt/GUfwCWBv

De nuevo si véis algo que no os cuadre os agradecería que lo comentarais.
De igual modo si me estoy dejando una comisión que haya que tomar en consideración.
Las custodias de gaesco me dan diferentes a los ejemplos de IEB, imagino que es por los nominales de la cartera.
Supongo que habría que ver como evoluciona el coste en el tiempo, cuando las compras tienen menos peso y mas la custodia.

Slds.

[Pedrusco]

Estaba siguiendo tu post y e iba a hacer los mismos cálculos, pero con Gaesco, Renta 4, Inversis y mi Caja de Ahorros (donde lo tengo ahora).

Tenia pensado añadir en la valoración una apreciación de Att. al cliente, llame a Inversis y casi lo quito de la lista, así que posiblemente llame 5 veces a cada entidad para reducir la dispersión del servicio y tener una valoración mas representativa.

Intentare juntarlo con lo tuyo y lo posteo.

Un saludo a todos.

[core]

Buenas A4.

La tarifa 0 tiene como condición que tengas domiciliada la nomina en oficina directa. Las condiciones no son malas, pero las nominas están muy cotizadas últimamente. Eso tambien tiene su precio.

Luego como poder, puede haber otras comisiones:

# Por compra o venta de derechos.

# Por poner o quitar ordenes condicionadas de compra.

# Por mantenimiento de cuenta.

Ahora mismo no se me ocurren otras pero seguro que hay mas.

Luego no entiendo las comisiones de custodia. ¿Son del total de la cartera por año? Me parecen muy bajas, especialmente las de ACF

Si vas a hacer muchas compras al año si que te pueden convenir mas otras opciones que ING. Los precios de compra de ING no son los mejores. A mi con tres o cuatro compras al año me salen las cuentas. En los supuestos del ejemplo se hacen 10 o 12 compras al año y ahí, esta claro que ING tiene todas las de perder.

Hasta aquí el repaso.

Buen fin de semana.

[A427406]

Buenas A4.

La tarifa 0 tiene como condición que tengas domiciliada la nomina en oficina directa. Las condiciones no son malas, pero las nominas están muy cotizadas últimamente. Eso tambien tiene su precio.

Asi es, y ya he comentado que la incluía porque tengo la nomina y la voy a tener durante los 7 años de hipoteca que me quedan.

Luego como poder, puede haber otras comisiones:

# Por compra o venta de derechos.

# Por poner o quitar ordenes condicionadas de compra.

# Por mantenimiento de cuenta.

Ahora mismo no se me ocurren otras pero seguro que hay mas.

No puedo valorar el peso de estas ya que no tengo experiencia.

Luego no entiendo las comisiones de custodia. ¿Son del total de la cartera por año? Me parecen muy bajas, especialmente las de ACF

Si, para el caso de ACF, se cobran por mes y si has hecho alguna compra durante dicho mes no te las cobran. Con 10 o 12 compra al año, he supuesto que se cobran solo la mitad de los meses del año, al igual que las he quitado por completo para ING.

Si vas a hacer muchas compras al año si que te pueden convenir mas otras opciones que ING. Los precios de compra de ING no son los mejores. A mi con tres o cuatro compras al año me salen las cuentas. En los supuestos del ejemplo se hacen 10 o 12 compras al año y ahí, esta claro que ING tiene todas las de perder.

Así es, de hecho he comparado los casos para solo mantenimiento de la cartera, sin compras, y las peores paradas son las que mejor salen cuando hay compras. Cuando pueda lo posteo.
Estoy pensando en hacer un plan a 10 años, haciendo compras en los primeros y manteniendo la cartera en los ultimos.
A parte de que me sirva para elegir el broker, es una forma de ir enterandome de para que son las distintas comisiones, y como funciona esto.

Hasta aquí el repaso.

Buen fin de semana.

igualmente y gracias por el repaso ;-)

[Spike]

¿Las de Gaesco estan bien calculadas?

Lo has hecho aplicando el 0,375% del nominal de la cartera, con un mínimo de 1,2 €/ semestre ¿Seguro?.

Mira a ver, que creo que es el 0.375% del nominal de cada valor, con un mínimo de 1,2€ / semestre.

Con cartera pequeña de 5 valores a mi me salen estas cuentas, sin entrar en detalles:



Alguien que despeje esta duda ?

[Raftal]

Las de Gaesco són 0,375% sobre nominal (valores nacionales) o sobre efectivo (valores internacionales) con un mínimo de 1,20 cada semestre.
Así por ejemplo. 500 títulos de TEF serian 500 x 1 (nominal de TEF = 1) * 0,375 / 100 = 1,875
Peeeeeero, los precios estan sin IVA, así que aplicando un 18% a 1,875 tenemos que la custòdia por semestre en este caso es de 2,2125
Otro ejemplo con un valor Internacional, no importa cual sea porque aquí es sobre efectivo así que el nominal nos da igual. 2000€ invertidos en mercados internacionales nos dan una custódia de 2000 * 0,375 / 100 = 7,5€ + IVA = 8,85/semestre
En muchas ocasiones, especialmente en valores nacionales, no se llega al mínimo porque los nominales no son muy altos así que en ese caso seria 1,20 + IVA = 1.416€ / semestre. A mi ya me han llegado cargos de esa cifra (bueno con 2 decimales o sea 1,42€)
Para más información: si haces operaciones a medio tienes que tener en cuenta que la comisión de custódia te la cobran cada vez que compras.
Es decir, si compro y vendo Iberdrolas 3 veces en un semestre y me aplican el mínimo porque compro pocas acciones tendria que pagar 1,42 * 3 veces = 4,26
Vamos que aunque tengas las acciones durante minutos en cartera y seas un gran trader, los 1,42 te los cobran, si al día siguiente haces lo mismo, otra vez te cobran.

[Raftal]

Se me olvidó comentar, en el caso que superes el mínimo de 1,20 + IVA, te aplican el % segun el tiempo que tengas las acciones en cartera.
Es decir: el mínimo te lo cobran seguro, pero si lo superas, tienen en cuenta el tiempo que has tenido las acciones. Ya que la gente está interesada en todo esto cierro aquí y pongo un estudio que hice en el siguiente mensaje: Gaesco vs ING.

[Raftal]

GAESCO vs ING

No voy a poner todos los cálculos para no calentar la cabeza a la gente, os lo tendreis que creer xD (lo hice 2 veces así que está bien tranquil@s)
Mi cartera: 40.000€ en 11 valores nacionales y 1 internacional (suelen pagar dividendos entre 2-3 veces al año) y teniendo en cuenta que se hacen unas 9 compras al año (7 nacionales y 2 internacionales) de 2.000€ cada una nos sale que:
Gaesco: comisiones de compra (valores nacionales e internacionales), comisiones de custódia (nacional e internacional) y comision por cobro de todos los dividendos anuales = 147€
ING: comisión por compra de valores nacionales e internacionales = 145€

Gaesco: puedo hacer cursos, tengo tiempo real (eso no importa mucho), la plataforma me gusta más, puedo operar con derivados, si quiero puedo mantener cierta cantidad en $ en lugar de asumir el cambio €/$ al momento de vender una empresa de USA o cobrar un dividendo. La plataforma es mucho más completa, envian periódicamente informes (algunos de recomendación de compra no me interesan, pero otros con ratios y datos objetivos me los leo de vez en cuando).
Evidentemente las desventajas son que a partir de este importe de cartera Gaesco será más caro y, especialmente, cuando la cartera ya la tenga "terminada o formada" cómo querais llamarle, al no hacer tantas compras la diferencia de precio será enorme comparada con ING.

ING: no hay cursos, no hay tiempo real (no importa mucho), la plataforma es una MIERDA (lo siento pero es así), cada 3 minutos tienes que reconectar, no puedo operar con derivados, no permiten tener $ en tu cartera/cuenta, la plataforma es mucho más sencilla, las cartas de ampliaciones de capital etc. llegan con suerte 2 meses tarde (sin suerte 4 meses tarde).
Las ventajas estan claras, si no compras mucho es el broker más económico (OJO! pero no te olvides de comprar una vez al semestre mínimo porque si no lo haces te la clavan).
Con la cartera formada y/o si no te interesa operar con derivados ni comprar/vender mucho ING es el mejor.
PRINCIPAL DESVENTAJA: un broker que te cambia las condiciones porque si y si no te gusta te j.... no merece ni tenerlo en cuenta. A mi me sabe mal pero intento pensar lo que haria yo si estuviera actuando cómo cliente en cualquier otro tema (compra de un coche, alquiler de un piso, compra de zapatos) si el vendedor me ofrece un precio, al cabo de unos días voy y me dice que lo siento pero el precio a cambiado, aunque sea un poco más barato que en otra tienda yo paso de comprar allí. Así que con ING lo mismo: mucha publicidad de comisiones 0 y despúes, te la dan.
Yo lo siento pero de haberlo sabido me hubiese buscado otro broker desde el principio, yo me quedé con ING porque al tener clara mi estratégia (largo plazo) era el broker que mejor se ajustaba, tuve que soportar unas comisiones de compra altas en favor del mantenimiento 0, ahora hacen esto. De haberlo sabido hubiese empezado con Gaesco o R4 directamente.

Para ir retomando el hilo que me voy a otros temas... el broker cómo ya se ha dicho (depende de cada uno y de lo que haga en bolsa)
Aquí teneis cómo ejemplo mi cartera de largoplacista con valores nacionales y alguna cosilla internacional, que cada forero se calcule sus precios segun lo que vaya a hacer y luego decida.

Cómo recomendación final: si un broker sale 100 y otro 90 pero el segundo ofrece un servicio pésimo yo me tiraba a por el primero directo, diferente es si hablamos de comisiones con una gran diferencia.

[Car]

PRINCIPAL DESVENTAJA: un broker que te cambia las condiciones porque si y si no te gusta te j.... no merece ni tenerlo en cuenta. A mi me sabe mal pero intento pensar lo que haria yo si estuviera actuando cómo cliente en cualquier otro tema (compra de un coche, alquiler de un piso, compra de zapatos) si el vendedor me ofrece un precio, al cabo de unos días voy y me dice que lo siento pero el precio a cambiado, aunque sea un poco más barato que en otra tienda yo paso de comprar allí. Así que con ING lo mismo: mucha publicidad de comisiones 0 y despúes, te la dan.
Yo lo siento pero de haberlo sabido me hubiese buscado otro broker desde el principio, yo me quedé con ING porque al tener clara mi estratégia (largo plazo) era el broker que mejor se ajustaba, tuve que soportar unas comisiones de compra altas en favor del mantenimiento 0, ahora hacen esto. De haberlo sabido hubiese empezado con Gaesco o R4 directamente.

Cómo recomendación final: si un broker sale 100 y otro 90 pero el segundo ofrece un servicio pésimo yo me tiraba a por el primero directo, diferente es si hablamos de comisiones con una gran diferencia.

Me ha pasado lo mismo que a ti, que empecé con ING por el 0 custodia y 0 cobro de dividendos aunque fuese más caras las comisiones de compra. ¡No veas como me arrepiento!. De haberlo sabido me hubiera ido a Renta4 de cabeza sin persármelo ni una décima de segundo.

En cuanto al ejemplo que pones de una compra en un comercio, lo suscribo cien por cien. Si hay algo que no soporto es que me tomen el pelo.

Saludos.