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  • Skipper
    respondió
    Hola a todos,

    Cobrado el dividendo de Unilever en ING sin retención en origen.

    Saludos!

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  • Loureiro1981
    respondió
    Con los dividendos extranjeros en ING el abono suele ser al siguiente día laborable de la fecha de pago, con el puente de San José debería ser abonado mañana lunes.

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  • NovitaNovato
    respondió
    Originalmente publicado por bikersoy Ver Mensaje

    Yo la tengo en degiro y hasta el 19 no lo ingresaron.
    Lo que tienes que asegurarte es que la compraste con fecha anterior al Ex dividendo: 25/02/2021
    Pero suelen tardar unos dias que con festivos o fin de semana por enmedio se alarga la espera
    Las tengo de antes de la fecha Ex dividend. Muchas gracias por tu comentario!

    Simplemente queria saber de alguien que lleve mas con el broker de ING cuanto tardan en abonar los dividendos de UK mas o menos...

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  • bikersoy
    respondió
    Originalmente publicado por NovitaNovato Ver Mensaje
    Hola! Llevo leyendo este foro algun tiempo asi que lo primero gracias a todos por vuestras aportaciones

    Algun veterano con el Broker Naranja de ING que me pueda decir cuanto suelen tardar en abonar en cuenta los dividendos de UK?

    El 17 de Marzo Unilever repartio el que para mi es mi primer dividendo en UK pero no veo nada en mi cuenta...Normalmente los dividendos de USA tardan un dia aprox...

    Muchas gracias y un saludo!
    Yo la tengo en degiro y hasta el 19 no lo ingresaron.
    Lo que tienes que asegurarte es que la compraste con fecha anterior al Ex dividendo: 25/02/2021
    Pero suelen tardar unos dias que con festivos o fin de semana por enmedio se alarga la espera

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  • NovitaNovato
    respondió
    Hola! Llevo leyendo este foro algun tiempo asi que lo primero gracias a todos por vuestras aportaciones

    Algun veterano con el Broker Naranja de ING que me pueda decir cuanto suelen tardar en abonar en cuenta los dividendos de UK?

    El 17 de Marzo Unilever repartio el que para mi es mi primer dividendo en UK pero no veo nada en mi cuenta...Normalmente los dividendos de USA tardan un dia aprox...

    Muchas gracias y un saludo!

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  • ixac
    respondió
    Originalmente publicado por Elpirata Ver Mensaje



    Buenas, yo lo que entiendo es que el precio es lo que vale hoy y el apartado efectivo es lo que pagaste en su momento, tomándolo como precio.
    Si al apartado efectivo le sumas gasto de correctaje+bolsa da la cantidad de 1199 que te marca ING

    No sé si me he explicado bien. Puedo que yo no esté en lo cierto pero es como lo entiendo y me cuadra.
    Buenas.

    Gracias por tu ayuda. El apartado precio así como todos los demás datos son del momento de la compra (la información está sacada del extracto de compra).

    Efectivamente es como dices: si al efectivo le sumas los gastos da como resultado el total calculado por ING, pero no se de donde sacan ese dato al que llaman "efectivo".

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  • Elpirata
    respondió
    Originalmente publicado por ixac Ver Mensaje
    Buenas.

    Estoy intentando calcular los importes de compra/venta de acciones extranjeras en ING y hay algo que estoy haciendo mal pero no se que es exactamente. Pongo un caso para ilustrar:

    Operación: compra
    Títulos: 1
    Precio: 1.274,939$ (1.181,104€)
    Corretaje: 19,78€
    Gastos de bolsa: 4,63€
    Tipo de cambio: 0,9264
    Efectivo: 1.175,28€
    Importe total: 1.199,69€

    El cálculo que hace ING (y el que carga a la cuenta) es de 1.199,69€.

    Sin embargo, según mis cálculos:

    Al convertir los dólares a euros: 1274,939$ * 09264 = 1.181,10€
    A esa cantidad le sumo los gastos: 1.181,10 + 4,63 + 19,78 = 1.205,51€

    Me da un total de 1.205,51€ frente a los 1.199,69€ de ING, y asumo que es un fallo mío ya que con todas las operaciones me pasa lo mismo. Lo que me gustaría saber es qué estoy haciendo mal y como puede calcular el resultado de manera correcta.

    Un saludo.


    Buenas, yo lo que entiendo es que el precio es lo que vale hoy y el apartado efectivo es lo que pagaste en su momento, tomándolo como precio.
    Si al apartado efectivo le sumas gasto de correctaje+bolsa da la cantidad de 1199 que te marca ING

    No sé si me he explicado bien. Puedo que yo no esté en lo cierto pero es como lo entiendo y me cuadra.

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  • ixac
    respondió
    Buenas.

    Estoy intentando calcular los importes de compra/venta de acciones extranjeras en ING y hay algo que estoy haciendo mal pero no se que es exactamente. Pongo un caso para ilustrar:

    Operación: compra
    Títulos: 1
    Precio: 1.274,939$ (1.181,104€)
    Corretaje: 19,78€
    Gastos de bolsa: 4,63€
    Tipo de cambio: 0,9264
    Efectivo: 1.175,28€
    Importe total: 1.199,69€

    El cálculo que hace ING (y el que carga a la cuenta) es de 1.199,69€.

    Sin embargo, según mis cálculos:

    Al convertir los dólares a euros: 1274,939$ * 09264 = 1.181,10€
    A esa cantidad le sumo los gastos: 1.181,10 + 4,63 + 19,78 = 1.205,51€

    Me da un total de 1.205,51€ frente a los 1.199,69€ de ING, y asumo que es un fallo mío ya que con todas las operaciones me pasa lo mismo. Lo que me gustaría saber es qué estoy haciendo mal y como puede calcular el resultado de manera correcta.

    Un saludo.

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  • AveFenix+20
    respondió
    Originalmente publicado por Gz Ver Mensaje
    Buenas, alguien se acuerda sobre que fecha suele estar disponible la información fiscal en ING ?
    Creo que hasta inicios de abril nada, pero hablo de memoria.

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  • Gz
    respondió
    Buenas, alguien se acuerda sobre que fecha suele estar disponible la información fiscal en ING ?

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  • rocky
    respondió
    Originalmente publicado por quatora Ver Mensaje


    Solucionado entonces: Si en "últimos movimientos" del broker me aparece la retención en origen en euros cada vez que me ingresen un dividendo USA lo único que tengo que hacer es sumarlos e incluirlos en el casillero 555 del ejercicio fiscal correspondiente. La chica que me atendió no me facilitó esta información -o directamente negaba que se facilitase esta información- y ha dado lugar a esta consulta por aquí. Si son 6 ó 7 empresas por 4 dividendos al año no me importa pasar un rato y sumar 25 ó 28 cantidades para contrarrestar con el 15% el 19% de España. Muchas gracias.

    Si esta información estuviera más clara lo mismo más personas se animaban a invertir. A ver si esto lo lee alguien del departamento de calidad o equivalente de ING.
    Yo voy anotando todo en mi excel, cada dos o tres meses. Y luego cuando llega la declaración es más fácil que ponerse a gestionar un año completo de movimientos. Tengo 40 empresas en cartera, y hacerlo de golpe sería mucha dedicación.

    Por cierto, ING solo tiene el extracto mensual disponibles 6 meses. Así que cuidado con querer descargarse esos archivos a final de año, de todo un año. Me he quejado a ING por esto.

    Un saludo.-

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  • quatora
    respondió
    Originalmente publicado por rocky Ver Mensaje
    Hola:

    Olvídate de los dólares y trabaja solo en euros. Meterte en el tipo de cambio solo complica los cálculos.

    Tienes el ingreso neto en cuenta 56,46 euros.

    Y tienes la retención en origen y en destino en euros. Esto lo ves en el menú "consultar" + "últimos movimientos" del broker.

    Sumas ingreso neto en cuenta + retención en origen en euros + retención en destino en euros= importe bruto en origen en euros.

    En la declaración de IRPF necesitarás:
    Importe bruto en euros.
    Retención en origen en euros.
    Retención en destinos en euros.


    Un saludo.-

    Solucionado entonces: Si en "últimos movimientos" del broker me aparece la retención en origen en euros cada vez que me ingresen un dividendo USA lo único que tengo que hacer es sumarlos e incluirlos en el casillero 555 del ejercicio fiscal correspondiente. La chica que me atendió no me facilitó esta información -o directamente negaba que se facilitase esta información- y ha dado lugar a esta consulta por aquí. Si son 6 ó 7 empresas por 4 dividendos al año no me importa pasar un rato y sumar 25 ó 28 cantidades para contrarrestar con el 15% el 19% de España. Muchas gracias.

    Si esta información estuviera más clara lo mismo más personas se animaban a invertir. A ver si esto lo lee alguien del departamento de calidad o equivalente de ING.

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  • quatora
    respondió
    OK, muchas gracias por las respuestas pero no sé si tengo inspección con mostrar esta aritmética inversa y el W8BEN va a resultar suficiente.

    Si en los datos fiscales ING me indica 1.000 euros totales anuales y lo divido por 0.85 para sacar 1176,47 euros obteniendo los famosos 176,47 euros "en origen y en euros" para aplicarlo en la casilla 555 y que el 19 español se quede tan sólo en % (no sé si me explico), lo primero que me van a preguntar es el cambio de divisa y que a veces me favorece y otra perjudica.

    Otra cosa: en los datos fiscales anuales me aparece desglosados esos 1.000 euros proveniente de USA o me los mezclaría con los de España y con los de UK? Ufff, es que ponerse con la lupa...
    Editado por última vez por quatora; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6183-quatora en 26-02-2021, 11:21 AM. Razón: casilla 555 del MOD100 IRPF no casilla 55

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  • rocky
    respondió
    Hola:

    Olvídate de los dólares y trabaja solo en euros. Meterte en el tipo de cambio solo complica los cálculos.

    Tienes el ingreso neto en cuenta 56,46 euros.

    Y tienes la retención en origen y en destino en euros. Esto lo ves en el menú "consultar" + "últimos movimientos" del broker.

    Sumas ingreso neto en cuenta + retención en origen en euros + retención en destino en euros= importe bruto en origen en euros.

    En la declaración de IRPF necesitarás:
    Importe bruto en euros.
    Retención en origen en euros.
    Retención en destinos en euros.


    Un saludo.-

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  • RV Padawan
    respondió
    Por conocer el dato, puedes calcularlo sin necesidad de entrar en la web de nadie.
    Teniendo el importe bruto recibido por ING x€, el importe bruto pagado es x€/0.85, ó x€/0.85/TipoCambio.
    Con los valores que presentas:
    • Importe bruto recibido por ING: 69.7 € se obtendría
      • 69.7€/0.85 = 82€ brutos pagados por la empresa
      • Al cambio que te da ING: 69.7€/0.85/0.82 = 100$
    Sabiendo que funciona así, aunque sea más coñazo hacer ese cálculo en el excel de contabilidad, no es complicado.


    Sobre si hay algún broker que te informe explícitamente de eso, lo siento, no tengo mucha idea


    Nota: El 0.85 que aparece es por el 15% de retención en USA, no por los 85$ de importe neto en origen que se pagan en ese ejemplo. El valor de 0.85 será constante con cualquier dividendo USA.

    Dejar un comentario:


  • quatora
    respondió
    Buenos días,

    No sé si esto es una tontería o algo grave y si alguien me puede dar alguna solución al respecto que no sea contratar bróker extranjero u otro bróker nacional distinto a ING con excesivas comisiones en mantenimiento y cobro de dividendos.

    Sobre información de las cantidades de retención en origen en el mercado USA.

    Si tienes IBE o REE cobras, por ejemplo, un dividendo anual de 100 euros y en la información fiscal te aparece:

    Importe bruto 100
    Retención 19% -19
    Importe neto 81

    Con esas cantidades es fácil en la declaración del IRPF irte a los tres casilleros respectivos y “ajustar cuentas con hacienda” regularizando con carácter anual el IRPF de cada uno.

    El problema viene si tienes dividendos provenientes del extranjero que no sea UK, por ejemplo, el mercado USA. Imaginemos que tienes ya correctamente tramitado el W8BEN y llegas a tiempo del primer dividendo para que sólo tengas una retención en origen del 15%.

    Los datos completos para poder hacer correctamente la declaración serían los siguientes por ejemplo un dividendo anual de PEP de 100 dólares.

    Importe bruto 100 dólares
    Retención 15% -15 dólares (-12,3 euros)
    Importe neto en origen 85 dólares, tipo de cambio divisa ex dividend, 1,2153 – 0,82 o sea, 69,7 euros
    Retención destino 19% (-13,24 euros)
    Ingreso en cuenta del cliente 56,46 euros

    Para poder “rescatar-regularizar” los dividendos con la doble retención internacional necesitas saber tres puntos iniciales: 1) cuál es el dividendo bruto inicial (100 dólares); 2) cuánto te han retenido (15 dólares); pero como la declaración se hace en euros obligatoriamente pues debes conocer el tipo de cambio del día en concreto que ha aplicado el bróker, o al menos, y 3) que son 12,30 euros para indicarlo en la casilla 553 de la declaración.

    Pues bien, después de varias llamadas a ING bróker y “por política de empresa” ellos te ingresan el dividendo, o sea, 56,46 euros y te informan únicamente de:

    Importe bruto (para ellos) de 69,7 euros
    Retención destino hacienda española -19%
    Tipo cambio de divisa 1,2153 ó 0,82 (según se mire)

    Y las dos filas iniciales la silencian.

    Mis preguntas son las siguientes:

    ¿Cómo me entero del importe bruto en origen? ¿Mirando la página oficial de la empresa constantemente?

    ¿Y sí en vez de PEP tengo 8 ó 9 valores distintos? ¿Y si abonan dividendo trimestralmente? ¿Y si una abona dividendo en verano y se me pasa? ¿Es dinero perdido porque no incluyo esa cantidad en la declaración? ¿Y si me hacen una inspección 3 ó 4 años después y antes de prescribir cómo demuestro al inspector los importes brutos iniciales, la retención en origen y el cambio de divisa? pues con la información fiscal que me da ING me quedo cojo.

    Se supone que ING trabaja con la plataforma de R4 o alguna similar y ellas sí que facilitan toda la información. No entiendo este secuestro de información que perjudica al cliente y con esas comisiones tan elevadas para operar podían incluir todos estos datos pues desde un punto de vista informático creo que es relativamente sencillo.

    No se trata de invertir en un producto, debido a la presión fiscal (por no decir opresión) se trata de conocer si la operación es viable “a la globalidad” conforme a la fiscalidad y la rentabilidad neta que se te quedaría de dicha operación de inversión. Si racanean de esta manera pues a lo sencillo de un fondo de inversión acumulativo y fuera.

    Hago esta pregunta por ahí pero todo el mundo se extraña o lo ve muy fácil o le parece muy raro lo que pregunto y no aprecian ningún problema pero a mi parecer, salvo otra opinión mejor fundada, es que es un hándicap muy potente y nefasto para operar con ING en mercado internacional excluido UK. Si adquiero BATS o ULVR no pasa nada pero si adquiero T o MO pues ya me dolería la cabeza.

    La verdad es que no me veo con un excell constantemente indicando los dividendos de 9 ó 10 compañías extranjeras que reparten dividendos constantemente y de manera intercalada al cabo del año y controlando el cambio de divisa o metiéndome en la net para encontrar esos datos.

    Entiendo que a la hora de facilitar los datos fiscales e importar directamente a la declaración sería de vagos pero al menos que me faciliten el importe de la retención en origen convertida a euros y luego hago el resto.

    En fin, a ver si alguien me aclara la duda o me manda directamente a SelfBank o Clicktrade o alguno internacional (que no lo valoro) como Degiro o IB. O lo mismo me da la sorpresa y me indica que ING sí que muestra esos datos y la persona que me ha atendido pues se ha confundido. Saludos, Carlos.

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  • AveFenix+20
    respondió
    Muchas gracias, thepájaro.

    Ya me abrí una cuenta demo en Clicktrade para ir trasteando.

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  • thepajaro
    respondió
    Originalmente publicado por AveFenix+20 Ver Mensaje
    Hola a todos!

    Desde que empecé a invertir llevo usando el broker de ING. Tiene cosas muy buenas como la seguridad que da al ser un banco sistémico y lo baratas que salen las compras de derechos pero ahora que me planteo empezar a invertir en USA las comisiones son importantes (20 $ + 0,5% por cambio de divisa), aunque si hago compras de 1500 euros ya me sale la comisión por un 1,5% aproximadamente, lo mismo que me he propuesto para las compras nacionales de 750 €.

    He mirado sólo brokeres nacionales (Self Bank y Clicktrade) porque no quiero papeleos de formularios para Hacienda. Si quisiera un broker extranjero probablemente elegiría IB, que es un fórmula 1, pero yo con mi carnet de utilitario no me quiero complicar tanto la vida ni dedicarme tanto tiempo a mis inversiones. A veces prefiero pagar algunos euros más a costa de mayor sencillez de operativa.

    Self Bank lo he descartado porque el ahorro en comisiones es pequeño (15€ +0,3% por cambio de divisa) y además te cobran también ese 0,3% en los cobros de dividendo. Y mirando el hilo parece que desde que hubo el cambio de dueños parece que da menos seguridad y hay más quejas de su funcionamiento.

    Clicktrade desde que ha bajado sus tarifas para USA a 10$ + 0,5% por cambio de divisa ya es un ahorro significativo. Por 15 $ + 0,5% como estaba antes no me hubiese molestado.

    El caso es que revisando las tarifas y el funcionamiento veo que es muy parecido a ING salvo que la comisión de compraventa es de 10$ en lugar de 20$. No tiene el precio reducido para derechos de ING pero como lo quiero para acciones USA (en el futuro podría plantearme acciones de UK) pues tampoco es un problema.

    La pregunta es para los que conocéis o sois usuarios de ambos brokeres. Creéis que me compensa abrir cuenta en clicktrade? Por el tema de ahorro de comisiones sí claramente aunque siendo simplista la ventaja es poder hacer compras de 1000 euros en lugar de tener que hacerlas de 1500 para obtener la comisión máxima que me he puesto como objetivo, 1,5%. Antes tenía un tope de 1% de comisión pero preferí bajar el umbral al 1,5% para poder hacer compras más frecuentes y diversificar mejor temporalmente. En valores nacionales en ING me supuso hacer compras de 750 en lugar de esperar a juntar 1000. Como mi ahorro mensual es 500 euros más extras y dividendos con eso prácticamente puedo hacer una compra al mes si lo veo conveniente. Para extranjeras, una compra cada 2 meses si las hago a 1500 (forzando un poco el ahorro). Clicktrade me daría la posibilidad de hacer 3 compras cada 4 meses en lugar de 2 con ING o haciendo compras por el importe de ING reducir comisiones de 1,5% a algo más de 1%. Pero me importa más la diversificación temporal que el ahorrar unos euros en comisiones.

    Qué dudas o inconvenientes veo?

    1. Aumenta la complejidad del control y revisión de la cartera.

    2. Mi cartera es conjunta con mi mujer. No sé si hay posibilidad de abrir cuenta broker con titularidad conjunta como con ING.

    3. El 3w8ben tengo que gestionarlo yo aunque por lo que se cuenta en el hilo es relativamente fácil.

    4. Con ING con sus fallos y aciertos llevo casi 20 años por lo que conozco muy bien su app, web, operativa y modos y costumbres, con sus defectos y virtudes.

    5. No sé cómo es de clara la información fiscal para Hacienda. Me asusta un poco por lo del cambio de divisa.

    6. Esto no lo haría en principio pero como lo comentó algún forero ahí atrás. Posibilidad de pasar las acciones de clicktrade a ING? Qué coste tiene?

    7. Seguridad. Aunque Clicktrade es un broker seguro y su banco de respaldo, el danés Saxobank también, son entidades relativamente seguras, no lo son tanto como ING que es un banco sistémico de la UE. En este caso no veo que diversificando brokeres gane seguridad. Aunque no es un tema que me preocupe en absoluto. No usaría brokeres chiringuito pero tanto Clicktrade como Self Bank creo que son suficientemente seguros.

    Estos son todos los inconvenientes que se me ocurren. Cualquier opinión o información será muy bien recibida. No es para ya, planeo comenzar mis compras en USA a partir de Julio, pero quiero reflexionar con calma si seguir en ING para ello o abrirme cuenta en Clicktrade.

    Un saludo a todos y muchas gracias de antemano.
    Soy usuario de ING, Clicktrade e IB. Te contesto lo que sé:

    1. Aumenta la complejidad del control y revisión de la cartera. -> 2 broker son llevables. El mayor problema es que las decisiones sobre la liquidez las tienes que anticipar

    2. Mi cartera es conjunta con mi mujer. No sé si hay posibilidad de abrir cuenta broker con titularidad conjunta como con ING. -> yo tengo todos los broker con cuenta conjunta, incluido Clicktrade

    3. El 3w8ben tengo que gestionarlo yo aunque por lo que se cuenta en el hilo es relativamente fácil. -> No te puedo ayudar porque todas las acciones extranjeras las tengo en IB

    4. Con ING con sus fallos y aciertos llevo casi 20 años por lo que conozco muy bien su app, web, operativa y modos y costumbres, con sus defectos y virtudes. -> La web está bien. La app es más flojita

    5. No sé cómo es de clara la información fiscal para Hacienda. Me asusta un poco por lo del cambio de divisa. -> No te puedo ayudar porque uso gestor para mis declaraciones de hacienda

    6. Esto no lo haría en principio pero como lo comentó algún forero ahí atrás. Posibilidad de pasar las acciones de clicktrade a ING? Qué coste tiene? -> Uno de los grandes inconvenientes de Clicktrade es que no permite traspasar una cartera hacia Clicktrade. A la inversa entiendo que no debería haber problema, pero no lo he comprobado

    7. Seguridad. Aunque Clicktrade es un broker seguro y su banco de respaldo, el danés Saxobank también, son entidades relativamente seguras, no lo son tanto como ING que es un banco sistémico de la UE. En este caso no veo que diversificando brokeres gane seguridad. Aunque no es un tema que me preocupe en absoluto. No usaría brokeres chiringuito pero tanto Clicktrade como Self Bank creo que son suficientemente seguros. -> Clicktrade está cubierto por el FOGAIN con 100k por titular, en tu caso 200k. Mucho más que ING donde tu seguridad se basa en que es un banco sistémico, porque sólo aseguran 20k por titular

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  • AveFenix+20
    respondió
    Me parece muy raro. Es un fallo muy gordo. Yo hago siempre operaciones de redondeo y compra de más derechos hasta 300 euros en ACS, Iberdrola y Ferrovial y nunca tuve ningún problema.

    Espero que te lo solucionen. Si no es devolviéndote los derechos porque ya no pueden pues dándote las acciones equivalentes para que todo quede como tú querías y sin que te salga más caro.

    Ya nos contarás a ver cómo lo resuelven.

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  • Taylor
    respondió
    Buenos días,

    en general yo estoy contento con ING.
    Pero hoy he encontrado que me han vendido 37 derechos de ACS por decisión arbitraria.

    Como otras veces, había decido redondear comprando derechos en el mercado y obtener mayor número de acciones exactas dada la ecuación de canje de la ACL.

    Tengo 1034 acciones. A razón de 1 derecho por cada acción = 1034 derechos. Para redondear hasta 17 acciones me hacían falta 37 derecho más. 1034+ 37 = 1071/63= 17 acciones “exactas” nuevas. Dada la ecuación de canje (63 dchos = 1 accion).
    Para ampliar, calculé añadir unos 300€ a la operación, por las buenas comisiones. Y compre en total 730 dchos (37 + 693). Así tenía en total 1764 dchos (1034 de mis acciones y 730 más comprados en el mercado). De esta forma obtenía 1764/63= 28 nuevas acciones “limpias”.
    Esto lo hice el día 3/2.
    Hoy he visto que con fecha de ayer 4/2 me han vendido 37 dchos y me han dejado con 1727.
    He llamado 2 veces y en teoría me van a llamar para ver cómo lo solucionan.


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