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Degiro Basic y Degiro Custody. ¿Una cláusula importante a largo plazo? ¿peligro real?

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  • Degiro Basic y Degiro Custody. ¿Una cláusula importante a largo plazo? ¿peligro real?


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Buenos días a todos.

    Un novato más en este foro y un antiguo lector de los libros de Gregorio (sobervios por supuesto).

    Hace unos meses me puse a invertir por primera vez en bolsa con Degiro, y tengo una cartera bastante interesante montada (que no llega a los 20.000 €). Sabía que Degiro actuaba como una cuenta Omnibus, pero no conocía la famosa opción "custody" dentro de sus perfiles. He buscado información para intentar aclarar las dudas que me han surgido tras leer con mayor detenimiento las cláusulas, pero tras leer este y otros foros, no he encontrado lo que buscaba.

    Antes de plantear mi duda, os pongo en situación de lo que entiendo para las cláusulas de Degiro, y el efecto que tendría en un inversor a largo plazo que busque el dividendo.

    - Basicamente, Degiro tiene 4 perfiles divididos en 2 bloques diferenciados:
    1. Custody (no prestan tus acciones)
    2. Basic, Trader y Active (Degiro puede prestar tus acciones a terceros. Cortos)

    - Efecto en el dividendo:
    Las tarifas para el inversor a largo plazo son mejores en las de los perfiles del segundo tipo, puesto que no cobran comisión por el cobro de dividendos (1+3% del dividendo). Esto según el caso puede suponer una pérdida en la rentabilidad de cada dividendo superior al 3% de lo cobrado. Por ejemplo un dividendo del 6% en una inversión de 1000 euros tendría una comisión de 1+3%60, 2,8 €. Con lo cual la rentabilidad del dividendo ya no sería de 6%, si no del 5,72 % (57,2/1000). Obviando los impuestos para simplificar, imaginemos una cartera a 20 años con capitalización compuesta, en un caso con dividendo al 6% y en otro al 5,72%: En el primer caso con una inversión de 10.000 €, obtendríamos 30.418,87 €, mientras que en el segundo caso 32.071,35 € (1652 € de diferencia). Si la inversión fuese de 100.000 euros, la diferencia se iría a una diferencia de 16.500 euros aproximadamente. Creo que para un inversor a largo plazo que empiece en sus 30 y acabe en sus 60/70, si decide retirar la inversión, es un dato muy a tener en cuenta.

    - ¿Pero, que hay del riesgo extra? ¿Existe realmente? ¿Merece la pena asumirlo? Aquí comienzan mis dudas:
    Hasta donde sé, en caso de quiebra de Degiro está cubierto por el Banco Central Holandés hasta los 20.000,00€ (creo que por titular, no sé ahora mismo si en este caso es titular y cuenta de Degiro). Entiendo que sea cual sea tu perfil (Basic o Custody), en principio tendrías que tener la misma seguridad por tus primeros 20.000 €. ¿Es esto así? ¿Y de ahí en adelante? Ahora mismo planteo las dudas.

    Duda 1. ¿Existe algún riesgo real a la hora de perder dinero si tienes una cuenta Basic o derivados, o si tienes una cuenta Custody?:
    a) Entiendo que si tu perfil es custody, tus acciones no se prestan en ningún caso. En caso de quiebra te pertenecen a ti, pero aquí tengo una duda. ¿Te pertenecen por estar a tu nombre? (creo que no) o ¿están a tu nombre internamente en Degiro? (creo que es así). De estar en el primer caso, tienes una seguridad absoluta, salvo para el riesgo de quiebra de tus inversiones según lo veo yo. Si es de la segunda manera, tu pasarías a convertirte en acreedor de Degiro y te tocaría reclamarles a ellos como un acreedor más. Tus primeros 20.000 €, cubiertos por el banco Holandés en caso de que Degiro no pudiese pagarte. El resto si no entiendo mal se perdería.

    b) Entiendo que si tu perfil es basic, trader o active, tus acciones pueden ser prestadas. En este caso el tercero que las adquiere a través de degiro tiene que tener un margen con el propio degiro. En caso de que le salga más la operación, entiendo que primero tiene que cubrir su pérdida con su propio margen, y si no pudiese cubrirlo todo por una extraña eventualidad, degiro cubriría el resto. ¿Pero en caso de una eventual quiebra de ambos? Entiendo que te convertirías en acreedor y reclamarías a Degiro en la misma posición que en el perfil basic, y en caso de que Degiro no te pagase nada el Fondo del Banco Central Holandés cubriría tu pérdida hasta 20.000,00 €.

    Duda 2. Si la realidad fuese como lo comenté en el apartado anterior, a la hora de tener una seguridad extra estarías en la misma posición tanto si tuvieses una cuenta basic o una custody, ¿es esto así?


    Duda 3. Cambio de Basic a Custody.
    Si la respuesta a la duda 2 fuese que no, consideraría perder una parte de mi rentabilidad como inversor a largo plazo para tener una mayor seguridad, con lo cual consideraría cambiarme a una cuenta custody.

    Creo que el procedimiento es abrirse una nueva cuenta en Degiro, elegir custody, y pagar 7,50 € por cada posición que te quieras traer de la basic a la custody. Si tienes 10 posiciones, 75 €. No es mucho dinero, pero aquí no estamos para regalar nada si no para buscar la mayor rentabilidad posible de acuerdo a nuestras estrategias, así que me gustaría que me iluminarais para tomar una decisión.

    ¡Muchas gracias a todos!


  • #2
    A ver, lo que venden últimamente con las cuentas ómnibus es que el broker lleva registro de a quien pertenecen las acciones. Y por lo tanto, en caso de quiebra se te entregarían dichas acciones. (todas, tengas las que tengas). Claro, si están prestadas, ahí la cosa supongo que se complica y que tienes más probabilidades de tener que tirar del equivalente al FOGAIN.
    Pero es verdad que como haya algún tipo de inexactitud entre el número de acciones que tiene el broker y las que hay apuntadas en libros, o que se pierda el registro, puede haber lio. Por esto Gregorio recomendaba las cuentas nominativas, que ya no existen en España.

    Comentario


    • #3
      Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje
      A ver, lo que venden últimamente con las cuentas ómnibus es que el broker lleva registro de a quien pertenecen las acciones. Y por lo tanto, en caso de quiebra se te entregarían dichas acciones. (todas, tengas las que tengas). Claro, si están prestadas, ahí la cosa supongo que se complica y que tienes más probabilidades de tener que tirar del equivalente al FOGAIN.
      Pero es verdad que como haya algún tipo de inexactitud entre el número de acciones que tiene el broker y las que hay apuntadas en libros, o que se pierda el registro, puede haber lio. Por esto Gregorio recomendaba las cuentas nominativas, que ya no existen en España.
      Empecé con Degiro por el tema de las comisiones y por que es de la que más se escucha hablar. Veo que hay muchos broker en el foro. Para inversor a largo plazo (20 o más años) ¿hay alguno que no te coma los dividendos a comisiones?

      Comentario


      • #4
        Hola a todos.
        A mi me interesa especialmente este tema. Estoy casi en la misma situación que Petrolito, estoy con Degiro y con una cartera de similar cantidad pensando a largo plazo.

        Sabiendo que lo recomendable es tener cuentas nominativas y sabiendo tambien que es prácticamnte imposible conseguirlo en España, además de que parece también una tendencia generalizada, en la que poco a poco, los brokers han ido entrando. ¿Que broker queda? ¿cual os parece buena opción?

        Además me genera bastante incertidumbre pensar que aun encontrando un broker que me convenza con cuentas nominativas, una vez pase el tiempo, el broker cambien la politica o contrato de forma unilateral y se pase a cuentas omnibus. Creo que eso pasó con ING por ejemplo.... no sé.

        Cualquier sugerencia, consejo, aclaración será bienvenida.

        Muchas gracias de antemano

        Comentario


        • #5
          Originalmente publicado por BubbleSea Ver Mensaje
          Hola a todos.
          A mi me interesa especialmente este tema. Estoy casi en la misma situación que Petrolito, estoy con Degiro y con una cartera de similar cantidad pensando a largo plazo.

          Sabiendo que lo recomendable es tener cuentas nominativas y sabiendo tambien que es prácticamnte imposible conseguirlo en España, además de que parece también una tendencia generalizada, en la que poco a poco, los brokers han ido entrando. ¿Que broker queda? ¿cual os parece buena opción?

          Además me genera bastante incertidumbre pensar que aun encontrando un broker que me convenza con cuentas nominativas, una vez pase el tiempo, el broker cambien la politica o contrato de forma unilateral y se pase a cuentas omnibus. Creo que eso pasó con ING por ejemplo.... no sé.

          Cualquier sugerencia, consejo, aclaración será bienvenida.

          Muchas gracias de antemano
          A mi, entre todo lo que he comentado, me interesa conocer el tema de los eventuales riesgos.

          Es decir, si tengo que perder un pequeño porcentaje de mi dividendo por una mayor seguridad relativa, quizás lo haga. Como dice Gregorio, no hay nada seguro, pero si por ejemplo tengo una confianza de un 90% en un broker, y con el cambio a la custody mi confianza sube al 95%, valoraría el cambio. Si del 90% paso al 90,05% (es una tontería ponderarlo así, pero es para ejemplificar mi dilema), pues creo que por esa cobertura extra que se daría sobre una parte muy pequeña de mi cartera y en condiciones excepcionales, no pagaría el cambio.

          Comentario


          • #6
            Mi opinión es que si se busca un broker seguro los mejores son los bancos sistémicos ya que no los van a dejar caer.

            Comentario


            • #7
              pues si, lo de los bancos puede ser una opción. En cualquier caso, segun leo me da la sensación que brokers como el de ING o Self Bank, por poner un ejemplo, tampoco tienen muy buena crítica, segun leo en algunos comentarios, todos adolecen de "fallitos"... que si la app falla, que si la web no va muy bien, etc...

              Otro ejemplo reciente es en el foro de IB, recientemente han sufrido un cambio en el contrato debido al Brexit, no es muy traumático pero es otro ejemplo más de que las circunstancias son variables y a largo plazo cualquier cosa puede ocurrir, te hace estar un poco alerta sabiendo que nuestra inverisión es para muchos años... no sé.

              Yo creo que voy a empezar a devirsificar brokers y dejar mi cartera ya creada en Degiro y empezar con otro broker.... Creo que es algo que por lo visto es aconsejable tambien.

              Sobre la cuenta Custody... pues tambien es una opción que tendré en cuenta, como dice el compañero petrolito, el ratio cofianza/precio es la clave.
              Pagar mas y tener menos rentabilidad a cambio de, ¿cuanta más tranquilidad? pero.... ¿cémo se calcula la cantidad de confianza en un excel...? jejeje :-)


              Comentario


              • #8
                Originalmente publicado por petrolito Ver Mensaje
                Buenos días a todos.

                Un novato más en este foro y un antiguo lector de los libros de Gregorio (sobervios por supuesto).

                Hace unos meses me puse a invertir por primera vez en bolsa con Degiro, y tengo una cartera bastante interesante montada (que no llega a los 20.000 €). Sabía que Degiro actuaba como una cuenta Omnibus, pero no conocía la famosa opción "custody" dentro de sus perfiles. He buscado información para intentar aclarar las dudas que me han surgido tras leer con mayor detenimiento las cláusulas, pero tras leer este y otros foros, no he encontrado lo que buscaba.

                Antes de plantear mi duda, os pongo en situación de lo que entiendo para las cláusulas de Degiro, y el efecto que tendría en un inversor a largo plazo que busque el dividendo.

                - Basicamente, Degiro tiene 4 perfiles divididos en 2 bloques diferenciados:
                1. Custody (no prestan tus acciones)
                2. Basic, Trader y Active (Degiro puede prestar tus acciones a terceros. Cortos)

                - Efecto en el dividendo:
                Las tarifas para el inversor a largo plazo son mejores en las de los perfiles del segundo tipo, puesto que no cobran comisión por el cobro de dividendos (1+3% del dividendo). Esto según el caso puede suponer una pérdida en la rentabilidad de cada dividendo superior al 3% de lo cobrado. Por ejemplo un dividendo del 6% en una inversión de 1000 euros tendría una comisión de 1+3%60, 2,8 €. Con lo cual la rentabilidad del dividendo ya no sería de 6%, si no del 5,72 % (57,2/1000). Obviando los impuestos para simplificar, imaginemos una cartera a 20 años con capitalización compuesta, en un caso con dividendo al 6% y en otro al 5,72%: En el primer caso con una inversión de 10.000 €, obtendríamos 30.418,87 €, mientras que en el segundo caso 32.071,35 € (1652 € de diferencia). Si la inversión fuese de 100.000 euros, la diferencia se iría a una diferencia de 16.500 euros aproximadamente. Creo que para un inversor a largo plazo que empiece en sus 30 y acabe en sus 60/70, si decide retirar la inversión, es un dato muy a tener en cuenta.

                - ¿Pero, que hay del riesgo extra? ¿Existe realmente? ¿Merece la pena asumirlo? Aquí comienzan mis dudas:
                Hasta donde sé, en caso de quiebra de Degiro está cubierto por el Banco Central Holandés hasta los 20.000,00€ (creo que por titular, no sé ahora mismo si en este caso es titular y cuenta de Degiro). Entiendo que sea cual sea tu perfil (Basic o Custody), en principio tendrías que tener la misma seguridad por tus primeros 20.000 €. ¿Es esto así? ¿Y de ahí en adelante? Ahora mismo planteo las dudas.

                Duda 1. ¿Existe algún riesgo real a la hora de perder dinero si tienes una cuenta Basic o derivados, o si tienes una cuenta Custody?:
                a) Entiendo que si tu perfil es custody, tus acciones no se prestan en ningún caso. En caso de quiebra te pertenecen a ti, pero aquí tengo una duda. ¿Te pertenecen por estar a tu nombre? (creo que no) o ¿están a tu nombre internamente en Degiro? (creo que es así). De estar en el primer caso, tienes una seguridad absoluta, salvo para el riesgo de quiebra de tus inversiones según lo veo yo. Si es de la segunda manera, tu pasarías a convertirte en acreedor de Degiro y te tocaría reclamarles a ellos como un acreedor más. Tus primeros 20.000 €, cubiertos por el banco Holandés en caso de que Degiro no pudiese pagarte. El resto si no entiendo mal se perdería.

                b) Entiendo que si tu perfil es basic, trader o active, tus acciones pueden ser prestadas. En este caso el tercero que las adquiere a través de degiro tiene que tener un margen con el propio degiro. En caso de que le salga más la operación, entiendo que primero tiene que cubrir su pérdida con su propio margen, y si no pudiese cubrirlo todo por una extraña eventualidad, degiro cubriría el resto. ¿Pero en caso de una eventual quiebra de ambos? Entiendo que te convertirías en acreedor y reclamarías a Degiro en la misma posición que en el perfil basic, y en caso de que Degiro no te pagase nada el Fondo del Banco Central Holandés cubriría tu pérdida hasta 20.000,00 €.

                Duda 2. Si la realidad fuese como lo comenté en el apartado anterior, a la hora de tener una seguridad extra estarías en la misma posición tanto si tuvieses una cuenta basic o una custody, ¿es esto así?


                Duda 3. Cambio de Basic a Custody.
                Si la respuesta a la duda 2 fuese que no, consideraría perder una parte de mi rentabilidad como inversor a largo plazo para tener una mayor seguridad, con lo cual consideraría cambiarme a una cuenta custody.

                Creo que el procedimiento es abrirse una nueva cuenta en Degiro, elegir custody, y pagar 7,50 € por cada posición que te quieras traer de la basic a la custody. Si tienes 10 posiciones, 75 €. No es mucho dinero, pero aquí no estamos para regalar nada si no para buscar la mayor rentabilidad posible de acuerdo a nuestras estrategias, así que me gustaría que me iluminarais para tomar una decisión.

                ¡Muchas gracias a todos!
                Hola Buenas tardes

                Estoy ante la misma duda a la hora de elegir cuenta basic o custody pero la verdad no encuentro nada de info que lo aclare.
                Tengo la intención de hacer una cartera a largo plazo, eso quiere decir que si quiebra y tengo mucho más de 20.000 tras 20 años o los que sean me quedo con solo 20.000?
                Parece una locura visto así...
                Te cubren 20.000, pero del total o de las que entiendo que se pueden perder y tienen riesgo, es decir máximo el 30% que prestan? Porque el resto se supone que están en los libros del bróker a tu nombre y sin prestar

                Saludos.Gracias

                Comentario


                • #9
                  Buenos días;

                  La seguridad de los brokers es un tema que preocupa y con razón.

                  Enlazo aquí dos vídeos donde trato estos temas, por si puede ayudar a aclarar dudas:

                  Puntos clave acerca de la seguridad del broker:



                  Sobre las cuentas ómnibus y el préstamo de acciones:



                  Un saludo.
                  Padre de familia, inversor particular a largo plazo y creador de contenido en Youtube. No realizo ningún tipo de recomendación.

                  Canal de Youtube: Santiago Trigo - Nuestra Economía

                  Comentario


                  • #10
                    Originalmente publicado por Stuntman's Choice Ver Mensaje
                    Buenos días;

                    La seguridad de los brokers es un tema que preocupa y con razón.

                    Enlazo aquí dos vídeos donde trato estos temas, por si puede ayudar a aclarar dudas:

                    Puntos clave acerca de la seguridad del broker:



                    Sobre las cuentas ómnibus y el préstamo de acciones:



                    Un saludo.
                    Hola, gracias por la info

                    Dices que cubre ahora 100.000 pero en mi opinión eso lo cubre en el líquido de la cuenta que tengas en Flatex, en cuanto a acciones sigue siendo 20.000.

                    Comentario


                    • #11
                      Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                      Originalmente publicado por Pablo_56 Ver Mensaje

                      Hola, gracias por la info

                      Dices que cubre ahora 100.000 pero en mi opinión eso lo cubre en el líquido de la cuenta que tengas en Flatex, en cuanto a acciones sigue siendo 20.000.
                      Lo que comentas es correcto Pablo_56

                      Los 100.000€ por estar en banco alemán (flatex), los 20.000€ por el depósito de acciones en Países Bajos.

                      Un saludo.
                      Padre de familia, inversor particular a largo plazo y creador de contenido en Youtube. No realizo ningún tipo de recomendación.

                      Canal de Youtube: Santiago Trigo - Nuestra Economía

                      Comentario



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