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  • #21
    Hola Husky.
    ¿Os han contestado a todos por igual, o es que nadie había hecho traspasos de acciones de otras entidades?. Yo había entendido que algunos habíais traspasado acciones a ING pagando a la entidad origen una penalización. De ahí la opción b) presentada.
    Yo si realicé un traspaso de acciones a ING y lo dejé escrito en la reclamación. Ahora que lo preguntas, he mirado de nuevo la carta de ING y no veo referencia alguna a ese traspaso. No había caído en lo que has comentado.

    Saludos.

    Comentario


    • #22
      Hola.

      Dejo la carta que he recibido personalmente, que supongo que será igual que el resto.

      Mañana si tengo un hueco coloco el enlace del Anexo que se esta subiendo. No me deja adjuntarlo al post.

      http://dl.dropbox.com/u/49534759/Pág1.pdf
      http://dl.dropbox.com/u/49534759/Pág2.pdf
      http://dl.dropbox.com/u/49534759/Pág3.pdf
      http://dl.dropbox.com/u/49534759/Pág4.pdf

      Anexo
      http://dl.dropbox.com/u/49534759/An.pdf

      *Hasta última hora no he dado con la opción de hacer el PDF en un mismo archivo. El Anexo si esta en un mismo archivo.

      Añado: Estos ficheros lo dejarés una semana en mi carpeta.
      Saludos.
      Editado por última vez por Málagabolsa; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/1848-m%C3%A1lagabolsa en 18-12-2011, 01:54 AM. Razón: Añado y Anexo

      Comentario


      • #23
        Originalmente publicado por Málagabolsa Ver Mensaje
        Hola.

        Dejo la carta que he recibido personalmente, que supongo que será igual que el resto.

        Mañana si tengo un hueco coloco el enlace del Anexo que se esta subiendo. No me deja adjuntarlo al post.

        http://dl.dropbox.com/u/49534759/Pág1.pdf
        http://dl.dropbox.com/u/49534759/Pág2.pdf
        http://dl.dropbox.com/u/49534759/Pág3.pdf
        http://dl.dropbox.com/u/49534759/Pág4.pdf

        Anexo
        http://dl.dropbox.com/u/49534759/An.pdf

        *Hasta última hora no he dado con la opción de hacer el PDF en un mismo archivo. El Anexo si esta en un mismo archivo.

        Añado: Estos ficheros lo dejarés una semana en mi carpeta.
        Saludos.
        ¿Y si pones también copia del escrito que les enviaste? Así está todo más completo y le vale a los demás para si se animan a mandarlo.

        Saludos.

        PD. Muchas gracias por colgarlo.

        Comentario


        • #24
          Buenos días.

          La verdad no he podido evitar sentir un bajón cuando he leído la respuesta de Ing.

          De que nos engañaron, no cabe duda. Pero de que todo lo que argumentan es verdad, tampoco.

          La guia esencial del inversor, la envían después de haber contratado el servicio bróker, por lo tanto, no se la puede considerar publicidad (engañosa). Es información tendenciosa. Y eso no se si los obligara tanto como la publicidad engañosa.

          Naturalmente, voy a seguir adelante. Pero ahora ya, con menos confianza.

          Un saludo

          Comentario


          • #25
            Originalmente publicado por Car Ver Mensaje
            ¿Y si pones también copia del escrito que les enviaste? Así está todo más completo y le vale a los demás para si se animan a mandarlo.

            Saludos.

            PD. Muchas gracias por colgarlo.
            Hola Car.

            La copia de la reclamación que hice a ING no la voy a colgar, por que la veo algo más personal, disculpa.. No me gusta dejar muchas cosas personales por estos medios. Lo que tienen que hacer es coger como patrón la reclamación que realizó Husky (muy buen trabajo) y redactarla a modo de cada uno.

            De nada Car, para eso estamos.


            Saludos.

            Comentario


            • #26
              Si es personal, perfecto. Haces bien.

              Saludos.

              Comentario


              • #27
                Originalmente publicado por corellita Ver Mensaje
                La guia esencial del inversor, la envían después de haber contratado el servicio bróker, por lo tanto, no se la puede considerar publicidad (engañosa). Es información tendenciosa.
                De todas formas, la publicidad existió, yo al menos recuerdo haberla visto antes de contratar el servicio.

                En la televisión y en la web, no hacían más que explicitar que sus comisiones iban a ser 0.

                Además, publicidad/información, no es lo mismo?

                El caso es que SIEMPRE para ellos ha resultado ser un período muy corto, quizás demasiado.

                Un saludo!
                "Quien no guarda cuando tiene, no gasta cuando quiere"

                "Sacar y no meter es menguar y no crecer"

                Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"

                Comentario


                • #28
                  Originalmente publicado por Stiga Ver Mensaje
                  De todas formas, la publicidad existió, yo al menos recuerdo haberla visto antes de contratar el servicio.

                  En la televisión y en la web, no hacían más que explicitar que sus comisiones iban a ser 0.

                  Además, publicidad/información, no es lo mismo?

                  El caso es que SIEMPRE para ellos ha resultado ser un período muy corto, quizás demasiado.

                  Un saludo!
                  Hola Stiga. Yo también recuerdo haber visto publicidad en ese sentido. Pero no tengo tan buena memoria como para recordar si mientras lo decían, por debajo, en letra diminuta, corría la leyenda estas condiciones podrán ser cambiadas cuando la entidad lo considere oportuno. o algo parecido. Solo con eso, ya no te habrían engañado. Ellos te avisan de que estas condiciones pueden cambiar. Si tu eres tan incauto como para solo ver lo que ellos quieren que veas, eso no es culpa suya.

                  Creo que hubo intención de confundir (por no decir engañar) pero como lo han hecho con conocimiento de las leyes, seguramente lo han hecho bien. Para la mayoría de las personas, tal vez sea lo mismo publicidad e información, legalmente, no se. El legal es un mundo lleno de matices y yo lo desconozco totalmente. Lo que si se es que engañar a alguien que confía es muy fácil.

                  Cuando iba a abrir la cuenta de valores había una oferta en Ahorro.com: Sin comisiones por custodia ni por cobro de dividendos hasta final de 2011. Además regalaban 200€ (creo, pero puede que fueran 100€) en comisiones. Para mi valía tanto la palabra de Ing que pensé que a largo plazo, ahorrar siempre las comisiones de custodia, valía mas que los 100 o 200€ de Ahorro.com.

                  Al final, NUNCA y hasta final de año han resultado tener la misma duración. La próxima vez seré mas cauta.

                  Saludos.

                  Comentario


                  • #29
                    Originalmente publicado por corellita Ver Mensaje
                    Hola Stiga. Yo también recuerdo haber visto publicidad en ese sentido. Pero no tengo tan buena memoria como para recordar si mientras lo decían, por debajo, en letra diminuta, corría la leyenda estas condiciones podrán ser cambiadas cuando la entidad lo considere oportuno. o algo parecido. Solo con eso, ya no te habrían engañado. Ellos te avisan de que estas condiciones pueden cambiar. Si tu eres tan incauto como para solo ver lo que ellos quieren que veas, eso no es culpa suya.
                    Pues mira, estoy buscando en el único sitio que se me ocurre, YOUTBE, y de momento he dado con esto:



                    Pausa el vídeo de tanto en tanto. ¿Puedes leer algo? La velocida, el duplicado supongo que será efecto de la pausa, impide entender lo que dice. ¿Eso quieren que lo lea en la tele?

                    Ladrones les queda bonito.
                    Editado por última vez por Stiga; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/1844-stiga en 18-12-2011, 09:34 PM.
                    "Quien no guarda cuando tiene, no gasta cuando quiere"

                    "Sacar y no meter es menguar y no crecer"

                    Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"

                    Comentario


                    • #30
                      Originalmente publicado por Stiga Ver Mensaje
                      Pues mira, estoy buscando en el único sitio que se me ocurre, YOUTBE, y de momento he dado con esto:

                      Pausa el vídeo de tanto en tanto. ¿Puedes leer algo? La velocida, el duplicado (que supongo que será efecto de la pausa), impide entender lo que dice.

                      Ladrones les queda bonito.
                      Stiga, en la tele se ve. Alguna vez que he querido comprobar que algo que me interesaba no tenia letra pequeña, he grabado el anuncio y con el step by step y en ocasiones con una lupa, he podido leer todo lo que decía eso que parece una raya que se mueve bajo el anuncio.

                      Tu descripción sigue valiéndoles.
                      Editado por última vez por core; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/2345-core en 19-12-2011, 09:59 PM. Razón: eliminar error

                      Comentario


                      • #31
                        Se me olvidaba, por supuesto que no quieren que lo lea la gente, pero la ley los obliga a ponerlo.

                        Como la ley no dice nada del tamaño....

                        Comentario


                        • #32
                          Buenas noches...

                          He estado esperando a ver que tal respondía ING a vuestras solicitudes antes de decidirme a enviar la mía y leyendo vuestros mensajes me he puesto a buscar un poco por la internete..

                          Seguramente haya algo de jurisprudencia al respecto, pero como "bocado" os dejo este enlace a cerca de Publicidad Engañosa

                          http://www.eumed.net/cursecon/libreria/2004/mlg/323.htm


                          Publicidad engañosa es todo aquel mensaje publicitario que puede inducir a error a sus destinatarios. La Ley general de publicidad la define expresamente como: “la publicidad que de cualquier, incluida su presentación, induce o puede inducir a errores a sus destinatarios,pudiendo afectar a su comportamiento económico, o perjudicar o ser capaz de un competidor. Es asimismo engañosa la publicidad que silencie datos fundamentales de los bienes, actividades o servicios cuando dicha omisión induzca error de los destinatarios”.


                          Creo que está claro que dicho mensaje de Comisión 0 forever and ever claramente induce a los destinatarios a "creer" que NUNCA se les va a cobrar dicha comisión desechando a la mayoría de competidores que si lo hacen sin apenas pestañear...

                          No sé como lo veis pero yo creo que tenemos algo dónde agarrarnos para hacerles sudar un poco

                          Comentario


                          • #33
                            Oso Polar: Qué tal si seguimos en el hilo correspondiente para que seamos todos los que somos en este tema? Pienso que si lo hacemos unos cuantos de la misma forma es más probable que se tenga más en cuenta nuestra reclamación
                            Bueno, pues aquí estamos. A raíz de estas palabras se me ha ocurrido que si vamos a hacer una reclamación "conjunta", podemos hacerlo sin tapujos. Identificandonos como miembros de un foro de pequeños inversores.

                            Esto nos puede dar pie para argumentar que lo que para Ing no es publicidad engañosa, termino convirtiéndose precisamente en eso.

                            Por nuestra confianza en la palabra de Ing, propagamos en el foro las bondades de este broker. Era un poco mas caro que otros para operaciones de compra y venta, pero la garantía de no cobrar comisiones de mantenimiento y custodia NUNCA nos compensaba. No nos inventábamos nada. Ahí lo había escrito ING. La mayoría de miembros del foro acabo teniendo en ING sus carteras.

                            Esto creo que es totalmente cierto, ¿cuantos de vosotros no habéis recomendado ING en alguna ocasión? Hasta aquí, la idea a grandes rasgos.

                            Aportar cualquier idea que mejore o que cambie totalmente el planteamiento de la reclamación. Al final, veremos que sale. No miramos a nadie, pero si algún alma caritativa nos redacta una reclamación tan bien planteada como la anterior, pues fantástico, si no, ya haremos algo aunque sea mas chapucero.

                            Un saludo.

                            Comentario


                            • #34
                              Desde aquí se puede descargar el modelo de reclamación oficial de la CNMV:

                              http://www.cnmv.es/DocPortalInv/Manu...eclamacion.pdf

                              Puede servir de modelo para hacer la reclamación, si se puede, online. Si esta no resuelve a nuestro favor, aún queda el BdE y consumo.


                              Edito: aunque es algo antigua, aquí está el procedimiento para reclamar:

                              http://www.consumer.es/web/es/econom.../08/182473.php

                              Según esta página, se ha de hacer o bien por escrito o mediante DNIe o Certificado Digital.

                              Saludos.
                              Editado por última vez por Kanguro; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/2127-kanguro en 30-12-2011, 09:35 AM.

                              Comentario


                              • #35
                                Originalmente publicado por corellita Ver Mensaje
                                Bueno, pues aquí estamos. A raíz de estas palabras se me ha ocurrido que si vamos a hacer una reclamación "conjunta", podemos hacerlo sin tapujos. Identificandonos como miembros de un foro de pequeños inversores.

                                Esto nos puede dar pie para argumentar que lo que para Ing no es publicidad engañosa, termino convirtiéndose precisamente en eso.

                                Por nuestra confianza en la palabra de Ing, propagamos en el foro las bondades de este broker. Era un poco mas caro que otros para operaciones de compra y venta, pero la garantía de no cobrar comisiones de mantenimiento y custodia NUNCA nos compensaba. No nos inventábamos nada. Ahí lo había escrito ING. La mayoría de miembros del foro acabo teniendo en ING sus carteras.

                                Esto creo que es totalmente cierto, ¿cuantos de vosotros no habéis recomendado ING en alguna ocasión? Hasta aquí, la idea a grandes rasgos.

                                Aportar cualquier idea que mejore o que cambie totalmente el planteamiento de la reclamación. Al final, veremos que sale. No miramos a nadie, pero si algún alma caritativa nos redacta una reclamación tan bien planteada como la anterior, pues fantástico, si no, ya haremos algo aunque sea mas chapucero.

                                Un saludo.
                                Hola compañeros,

                                Participo poco en el foro, pero os leo asiduamente para aprender de vosotros. En este tema de ING estoy de acuerdo con la posibilidad que se pueda hacer una reclamación conjunta, aunque tengamos que identificarnos, quizás de esta forma tenga más peso donde se presente. Estoy seguro que en foro debe haber algún especialista en la materia con amplios conocimientos para cursar la reclamación, y si no, pues como dice corellita nos tiramos a la piscina y ya está como salga, aquí estoy leyendo a bastante gente con unos redactados fabulosos y sobre todo con muchas ganas de que no nos tomen el pelo. Yo también me apunto a la reclamación conjunta. Saludos.

                                Comentario


                                • #36
                                  Yo me apunto. No estoy seguro de lo de identificarnos, pero ya se verá a partir de donde lleguemos.
                                  No tengo ninguna experiencia en estos temas a parte de la reclamación que enviamos la primera vez, en la cual nos ayudó muchísimo Husky, a pesar de no tener él una implicación personal con el tema. A ver si se anima otra vez
                                  Raftal decía en el otro hilo que la CNMV le salió por la tangente que avisando con dos meses "el banco puede hacer lo que le de la gana", o eso extraigo de su comentario:
                                  Originalmente publicado por Raftal Ver Mensaje
                                  Lo que hice yo fue ponerme en contacto con la CNMV donde me indicaron que si se avisa con 2 meses de antelación, es legal.
                                  Creo que hay que enfocarlo, como dice corelita, por el lado de la publicidad engañosa. Cambiar las condiciones es legal, quizá lo que no lo sea tanto es el hecho de repetir mil veces "COMISIONES ZERO" y después no cumplir tu palabra.
                                  Como he dicho antes, mi opinión es que lo que hizo la cnmv es salirse por la tangente: No es ilegal porque se salte el protocolo de aviso sino por publicidad engañosa, tal y como también dice Raftal. PERO NO SOLO SE TRATA DE PUBLICIDAD ENGAÑOSA, puesto que suponer eso es suponer que el cambio es inevitable. Al menos desde mi lógica algo es engañoso cuando se demuestra que es diferente, en acto, de como se anuncia, en potencia. De momento, aún es potencia.
                                  Entiendo que el tema está en obligar al banco a mantener las condiciones firmadas y anunciadas, de forma que la publicidad no sea engañosa. De nada nos sirve que los multen si nosotros acabamos pagando el pato con las comisiones.
                                  Uno de los puntos que me sorprendía en otro post era el hecho que digan que la legislación española no permite las obligaciones perpetuas. Creo que es el único argumento al cual se pueden sostener frente al compromiso que adquirieron mediante publicidad: la comisión de custodia no existe ni existirá. Pero, de ser así, esto es una bomba contra todo contrato legal de obligaciones entre partes. Y no creo que se pueda ir por ahí rompiendo contratos alegando esto. No lo sé.
                                  A parte de necesitar un poco de asesoramiento legal, creo que la clave está en desglosar la carta que nos envió ING e ir cerrando las salidas que se toman.
                                  No sé si son los turrones pero me noto espeso...

                                  Comentario


                                  • #37
                                    Ya me han respondido... Con un Mail y sólo 5 hojas.

                                    A primera vista parece que se han guardado bien la espalda... Después lo leeré con calma y os cuento.

                                    Un saludo!
                                    "Quien no guarda cuando tiene, no gasta cuando quiere"

                                    "Sacar y no meter es menguar y no crecer"

                                    Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"

                                    Comentario


                                    • #38
                                      Buenas.

                                      Creo que lo mejor es que cada uno mande su reclamación. No se que os parece a vosotros, pero mas efectivo que una reclamación con cien (por decir algo) firmas, me parecen cien reclamaciones. Antes o después quien las esta recibiendo dirá: -Pero bueno ¿a cuanta gente han engañado estos h... de p...? No se, vosotros diréis.

                                      Cuando dije "conjunta", quería decir que todos y cada uno de nosotros nos identificáremos en nuestra reclamación como miembros de un foro de pequeños inversores, aparte de con nuestros nombres y apellidos, claro.

                                      Como dicen Raftal y Oso Polar habría que dejar claro desde el principio que no nos estamos quejando por que nos cobren una comisión que nunca nos habían cobrado. Nos quejamos de que nos quieren cobrar una comisión que nos garantízaron que nunca nos cobrarían.


                                      Stiga, han tardado poco en contestarte ¿no? A mi me contestaron el martes, casi mes y medio después de enviar mi reclamación.

                                      Hasta pronto

                                      Comentario


                                      • #39
                                        Originalmente publicado por corellita Ver Mensaje
                                        Stiga, han tardado poco en contestarte ¿no? A mi me contestaron el martes, casi mes y medio después de enviar mi reclamación.
                                        Hola core!

                                        En respuesta al mensaje de visita que me has dejado, la respuesta ha sido vía e-mail, al contrario que a vosotros. No sé si será por ahorrar papel, porque en algún sitio había que marcar "respuesta por correo ordinario" o algo por el estilo y no lo hice, o porque les ha dado la gana... El caso es que me han dado respuesta en menos de dos semanas, unos 12 días.

                                        Sobre la respuesta. Es corta, diferente a la vuestra creo. Tiene 5 hojas de las cuales dos son Anexos. El primero de apartados sueltos de sus "Condiciones Generales del Contrato de Prestación de Servicios de ING Direct" (que por cierto algunos de los cuáles coinciden con los que ya expuse ING va a cobrar comisión de custodia, respuesta 239) y un segundo de la "Circular 1/1996, de 27 de Mazo de la CNMV". El contenido será básicamente el mismo, supongo. Paso a detallar.

                                        ING se enroca, como demuestra con sus Anexos, en la legalidad del hecho de modificación de una tarifa o comisión, si ese cambio es comunicado al cliente 2 meses antes de llevarse a cabo (cita la norma 13ª, anexo segundo, de la CNMV). También se protege por el flanco publicitario aludiendo a, y cito textualmente,

                                        "En cuanto a la Guía Esencial del Inversor que nos adjunta, la misma se contiene en la Guía Esencial del Inversor, el cual no se trata de un material contractual ni utilizado con fines de captación promocional, sino una información complementaria a la anteriormente facilitada en la contratación del Servicio Bróker Naranja, con un contenido meramente informativo que se facilita únicamente a clientes que ya hayan contratado el citado Servicio y que recoge una serie de criterios que se corresponden con la realidad de un momento concreto pero que este Servicio entiende que no cabe ser interpretado como la asunción de una obligación de forma indefinida"
                                        Para acabar, pide disculpas por las molestias que pudiese haber ocasionado ese cambio tarifario e, incide en que ING de forma voluntaria, comercial y excepcional (qué majos son!) ha decidido exonerarnos del cobro de traspaso de valores si no realizamos ninguna compra y venta de valores durante el primer semestre de 2012.

                                        Bien, sobre esto último, tengo que decir que no me ha comunicado el motivo de inactividad de esos dos meses, cómo le incidí en la reclamación. Aún no entiendo por qué hemos de estar 6 meses sin operar, no tiene lógica, a no ser claro, y no quiero ser malpensado, que sea sólo por incordiar, y que para evitar molestias nos quedemos en la entidad.

                                        Sobre la reclamación, visto lo visto, y como ya habéis llegado a la conclusión, la vía del cambio de tarifa en sí queda anulada. Queda la segunda y última, el reclamo publicitario cómo trampa y engaño, que creo que es dónde de verdad les dolería. El caso es que no recuerdo si antes de contratar sus servicios leí eso de "NUNCA" (que por cierto no sé que parte de esa palabra el Servicio de Atención al Cliente no entiende que pueda ser interpretada como la asunción de una obligación de forma indefinida , es incluso chistoso). He estado repasando el librillo que adjuntaba el contrato para firmarlo, por si ahí hubieran caído en la trampa, y nada. Sólo pienso en otro sitio, pero que ya no servirá... La web. Creo recordar que ahí sí que he leído eso de NUNCA pero yo ya tenía firmado el contrato. Fue cuando ING comunicó el cambio de tarifa, aún tuvieron en su web un tiempo las tarifas antiguas. Pero claro, a ver quién lo demuestra...

                                        A ver si entre todos sacamos algo en claro.

                                        Un saludo amigos!
                                        Editado por última vez por Stiga; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/1844-stiga en 30-12-2011, 10:06 PM.
                                        "Quien no guarda cuando tiene, no gasta cuando quiere"

                                        "Sacar y no meter es menguar y no crecer"

                                        Francisco de Quevedo dijo, "Solamente el necio confunde valor y precio"

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                                        • #40
                                          Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Buenas Noches:

                                          Yo no entiendo de leyes. Pero creo que el sentido común indica que las expresiones que ING ha utilizado en sus “informaciones” (llamémoslas así si ellos las quieren llamar así) inducen a pensar que no tenían pensado cobrar comisiones NUNCA.

                                          Y nunca significa NUNCA. Adverbio que usaron premeditadamente sin duda por lo tajante de su enunciado.

                                          No sé si será o no cierto que la ley admita que nadie se pueda comprometer para siempre, como arguye ING en su defensa; lo que sí sé es que hay muchos pisos y locales alquilados en nuestro país que están acogidos a regímenes de “renta antigua” y que no hay Dios que la actualice aunque la ley admita que nadie se pueda comprometer para siempre. Así que habría que analizar si la ley es aplicable o no al caso (o si es justa).

                                          Llegados a este extremo, estoy de acuerdo con que lo que hay que exigir a ING es el mantenimiento de la tarifa cero comisiones más que otra cosa; aunque creo que el ataque sería más fuerte en los casos de personas que hayan hecho traspaso de valores desde otras entidades hacia ING. En estos casos sí se ve clarísimamente la abducción mediante engaño (o el “error informativo” si lo quieren llamar así).

                                          Por último, investigando por la red he leído que cuando una cadena de distribución (como Carrefour, Aucham, El Corte Inglés, Ikea…) difunde un catálogo, folleto, pasquín, etc. e incluyen en él alguna información, están obligados a:

                                          • Cumplir lo que ponga el catálogo hasta la fecha de finalización y sin limitaciones (en el caso de ING la fecha de finalización era NUNCA; los centros comerciales siempre ponen fecha de finalización de campaña).
                                          • En caso de error tipográfico o de cualquier tipo, publicar de manera fehaciente una rectificación en la que se haga mención expresa al medio, soporte, catálogo o panfleto donde se publicó la información errónea (cosa que ING no hizo ni ha hecho aún).

                                          En cualquier caso yo no os puedo ayudar más: va haciendo falta ya lógica y argumentación jurídica que desconozco. Sólo añadir que me da la impresión de que esta supuesta infracción es más asunto del BdE que de la CNMV, en mi opinión.

                                          Un Saludo y Feliz 2012 a todos.
                                          Tratando de no arruinarme vendiendo opciones (forewarned is forearmed: it's better to be safe than sorry).

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