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No sé si me desvío un poco del tema pero me ha parecido interesante lo que hizo Felipe79 de comparar los diferentes gastos de comisiones entre brokers asi que he hecho una comparativa medianamente real con 4 brokers diferentes: ING, Clicktrade, iBanesto y Renta4 y con 4 casos diferentes. He elegido los 2 primeros brokers porque más o menos hay unanimidad en que son los dos más baratos para el largo plazo (comisiones más altas en compra/venta a cambio de 0 comisiones en el resto de apartados) y los otros dos porque permiten operar con opciones sobre acciones que es un tema puesto a debate entre varios compañeros y que particularmente me interesa, aunque no sé si voy a operar con ellos.
*No he encontrado el precio de mantenimiento de iBanesto asi que lo he tratado en las simulaciones como si fuera 0
**He cambiado los datos del cobro de custodia de iBanesto, puse que era mensual y es semestral.
Varía mucho de multiplicar los gastos por 12 (mensual) a por 2 (semestral)
Datos a tener en cuenta:
- Mi cartera es pequeña, acabo de empezar, asi que en mis simulaciones por el cobro de custodia pongo siempre el mínimo. En carteras más amplias, o dentro de 10 años en las carteras de los que empezamos ahora, este gasto aumentará.
- La custodia se cobra en base al número de valores que tengas en cartera, para los ejemplos he dado por hecho que si se hacen 5 compras son de 5 empresas diferentes y que ese es el total que tenemos en cartera. Es, al igual que en el punto anterior, algo optimista y que con el tiempo se encarece porque un año podemos haber comprado 5 empresas pero tener ya en cartera 10 diferentes por las que tendremos que pagar comisiones de custodia. Creo que este es un tema MUY importante como se puede ver en el Caso 4 en que se hacen 12 compras y se dispara el gasto. Hay que tener en cuenta que para carteras con una amplia diversificación este gasto es grande, en ese sentido considero mucho más realista el gasto en custodia del caso 4 que del resto, incluso se quedaría corto porque para 20 empresas el gasto será casi el doble que con 12 y además en el ejemplo no se llega al mínimo y con el tiempo es de esperar que el nominal de cada valor que tengamos en cartera supere ese mínimo.
- Para el cobro de dividendos de iBanesto he supuesto el caso en que no llegas al mínimo porque mi cartera es pequeña, habrá gente que tenga que pagar más de 1 euro por ese concepto.
- Para el cobro de dividendos de Renta4 no he encontrado el dato en su web pero varias personas dicen que les han cobrado entre 0.1 y 0.17€. Es un dato relativamente despreciable. Por si acaso he cogido el dato de los 0.17€
- En Clicktrade los gastos de compra son siempre iguales para compras no superiores a 10000€, que es un valor bastante elevado. Por lo que leo, pocos en este foro realizarán compras tan importantes en un único valor y operación.
- Para el resto de brokers los gastos de canon de bolsa que he cogido son los de compras entre 300 y 3000€.
- He añadido una columna al final que dice el porcentaje que nos han supuesto las comisiones para el gasto anual en cada caso.
- He puesto 4 casos que más o menos creo que pueden representar a una mayoría del foro, siempre habrá quien ahorre 1.000€/año o quien ahorre 20.000€. Si alguien quiere la hoja de excel se la puedo pasar y podrá hacer sus propias simulaciones con el nº de operaciones e importe invertido por operación para ajustar más el gasto en comisiones a "su" realidad. Es una hoja muy simple pero si alguien la quiere se la dejo.
- Por último y el más importante, si alguien ve un error que me avise
Sólo hay una cosa peor que no estar informado... estar malinformado. Si os dais cuenta de algún fallo lo corrijo para que no de lugar a equivocaciones.
Las conclusiones que saco son:
- ING sólo es más barato que Clicktrade para compras inferiores a 300€ porque se pasa al escalón inferior de canon de bolsa (1.1€/operación), pero todos por aqui sabemos que no vale la pena hacer compras de esa cantidad en ING (por eso precisamente se ha creado este hilo)
- Clicktrade es la más barata con diferencia y mucho más todavía si concentramos las compras y hacemos menos operaciones pero de más cuantía. En el caso 1 y 3 se invierten 10.000€ y en el caso 1 las comisiones son la mitad.
- Para los que quieren operar con opciones es mejor hacerlo con iBanesto que con Renta4 (era al revés antes de modificar el gasto por la comisión de custodia). La diferencia todavía es menor si en R4 se coge el plan ahorro ese en el que tienes que ingresar 200€/mes en la cuenta, bajo esa condición el mantenimiento pasa a tener coste 0 pero no compensa lo suficiente.
- Con Clicktrade solo se puede operar con opciones de divisas, no con opciones de acciones. Según leí utilizan prestada la plataforma de SaxoBank, es de suponer que si en SaxoBank modifican su broker para que se pueda operar con opciones de acciones los clientes de Clicktrade también podrán hacerlo. No sé si eso va a pasar algún día o no pero no es descartable dado que es un banco especializado en trading.
- He hecho varias simulaciones "imposibles" que no saco en la imagen. Algunas con muchas operaciones de pequeñas cantidades, otras con muchas operaciones de grandes cantidades y al contrario, pocas operaciones de cantidades pequeñas y pocas operaciones con grandes cantidades y SIEMPRE es más barato Clicktrade (menos en operaciones de menos de 300€)
Y aqui dejo el tocho por hoy. Un saludo a todos.
*No he encontrado el precio de mantenimiento de iBanesto asi que lo he tratado en las simulaciones como si fuera 0
**He cambiado los datos del cobro de custodia de iBanesto, puse que era mensual y es semestral.
Varía mucho de multiplicar los gastos por 12 (mensual) a por 2 (semestral)
Datos a tener en cuenta:
- Mi cartera es pequeña, acabo de empezar, asi que en mis simulaciones por el cobro de custodia pongo siempre el mínimo. En carteras más amplias, o dentro de 10 años en las carteras de los que empezamos ahora, este gasto aumentará.
- La custodia se cobra en base al número de valores que tengas en cartera, para los ejemplos he dado por hecho que si se hacen 5 compras son de 5 empresas diferentes y que ese es el total que tenemos en cartera. Es, al igual que en el punto anterior, algo optimista y que con el tiempo se encarece porque un año podemos haber comprado 5 empresas pero tener ya en cartera 10 diferentes por las que tendremos que pagar comisiones de custodia. Creo que este es un tema MUY importante como se puede ver en el Caso 4 en que se hacen 12 compras y se dispara el gasto. Hay que tener en cuenta que para carteras con una amplia diversificación este gasto es grande, en ese sentido considero mucho más realista el gasto en custodia del caso 4 que del resto, incluso se quedaría corto porque para 20 empresas el gasto será casi el doble que con 12 y además en el ejemplo no se llega al mínimo y con el tiempo es de esperar que el nominal de cada valor que tengamos en cartera supere ese mínimo.
- Para el cobro de dividendos de iBanesto he supuesto el caso en que no llegas al mínimo porque mi cartera es pequeña, habrá gente que tenga que pagar más de 1 euro por ese concepto.
- Para el cobro de dividendos de Renta4 no he encontrado el dato en su web pero varias personas dicen que les han cobrado entre 0.1 y 0.17€. Es un dato relativamente despreciable. Por si acaso he cogido el dato de los 0.17€
- En Clicktrade los gastos de compra son siempre iguales para compras no superiores a 10000€, que es un valor bastante elevado. Por lo que leo, pocos en este foro realizarán compras tan importantes en un único valor y operación.
- Para el resto de brokers los gastos de canon de bolsa que he cogido son los de compras entre 300 y 3000€.
- He añadido una columna al final que dice el porcentaje que nos han supuesto las comisiones para el gasto anual en cada caso.
- He puesto 4 casos que más o menos creo que pueden representar a una mayoría del foro, siempre habrá quien ahorre 1.000€/año o quien ahorre 20.000€. Si alguien quiere la hoja de excel se la puedo pasar y podrá hacer sus propias simulaciones con el nº de operaciones e importe invertido por operación para ajustar más el gasto en comisiones a "su" realidad. Es una hoja muy simple pero si alguien la quiere se la dejo.
- Por último y el más importante, si alguien ve un error que me avise
Sólo hay una cosa peor que no estar informado... estar malinformado. Si os dais cuenta de algún fallo lo corrijo para que no de lugar a equivocaciones.Las conclusiones que saco son:
- ING sólo es más barato que Clicktrade para compras inferiores a 300€ porque se pasa al escalón inferior de canon de bolsa (1.1€/operación), pero todos por aqui sabemos que no vale la pena hacer compras de esa cantidad en ING (por eso precisamente se ha creado este hilo)
- Clicktrade es la más barata con diferencia y mucho más todavía si concentramos las compras y hacemos menos operaciones pero de más cuantía. En el caso 1 y 3 se invierten 10.000€ y en el caso 1 las comisiones son la mitad.
- Para los que quieren operar con opciones es mejor hacerlo con iBanesto que con Renta4 (era al revés antes de modificar el gasto por la comisión de custodia). La diferencia todavía es menor si en R4 se coge el plan ahorro ese en el que tienes que ingresar 200€/mes en la cuenta, bajo esa condición el mantenimiento pasa a tener coste 0 pero no compensa lo suficiente.
- Con Clicktrade solo se puede operar con opciones de divisas, no con opciones de acciones. Según leí utilizan prestada la plataforma de SaxoBank, es de suponer que si en SaxoBank modifican su broker para que se pueda operar con opciones de acciones los clientes de Clicktrade también podrán hacerlo. No sé si eso va a pasar algún día o no pero no es descartable dado que es un banco especializado en trading.
- He hecho varias simulaciones "imposibles" que no saco en la imagen. Algunas con muchas operaciones de pequeñas cantidades, otras con muchas operaciones de grandes cantidades y al contrario, pocas operaciones de cantidades pequeñas y pocas operaciones con grandes cantidades y SIEMPRE es más barato Clicktrade (menos en operaciones de menos de 300€)
Y aqui dejo el tocho por hoy. Un saludo a todos.
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