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  • #41
    Originalmente publicado por Hormiguita Ver Mensaje
    Buenas noches,

    que si, que nos siguen faltando argumentos y estrategia de negociación. Por ahora lo que tenemos es a 25 foreros que han dicho que si le bajan las comisiones que ellos no se oponen. No te jode. A ver quien es el lerdo que se opone. Pero estratégia y argumentos no tenemos. Me imagino la conversación con el de ING como algo así:

    - FORO: Oiga, que quiero que me bajen la comisión.
    - ING: Vale, pues va a ser que no.
    - FORO: Oiga, que tenemos un millón de euros en acciones.
    - ING: Vale, pues va a ser que no.
    - FORO: Bueno, pues nada.

    Yo lo plantearía del siguiente modo:

    1/ Cuantificar las carteras de valores. Para ello no hay que identificarse ni leches. Se trata de conocer:

    - Valor actual de la cartera total.
    - Valor medio de las compras que realizamos entre todos al mes.
    - Valor medio del ahorro que mantenemos en cuentas remuneradas esperando futuras compras.

    He rebuscado por vuestros post y he conseguido información de 10 carteras de foreros que han publicado tanto sus precios medios de compra como el número de acciones. Dichos 10 foreros acumulan la modestísima cifra de 338.186,94 €. A este post han contestado ya 25 foreros diferentes y creo que si al final se consiguiese algo serian bastantes más los que se uniesen (a caballo regalado…). Haciendo una estimación de unos 50 foreros y multiplicando por 5 la cifra del párrafo anterior yo creo que podríamos estar tranquilamente entre el millón y el millón y medio de euros en acciones.

    2/ Con estos datos NO vamos a ING sino a la competencia, y les decimos: “Mire, actúo en representación de un grupo de inversiones que tienen una cartera de 1,5 millones de euros, invierten mensualmente 10.000 euros y tienen una liquidez media en cuentas de ahorro para realizar futuras inversiones de 50.000 euros. ¿Qué me ofrece si me los traigo a todos a su banco?” Con la competencia tenemos que conseguir mejores condiciones que con ING: Quíteme las comisiones de custodia, bájeme las comisiones de compra, ayúdeme con los costes de mover la cartera.

    3/ Si conseguimos en el paso 2 algo mejor a lo que nos da ING entonces si que podemos entrar a cuchillo. La conversación que puse al principio se convertiría en esta:

    FORO: Oiga, que quiero que me bajen la comisión.
    ING: Vale, pues va a ser que no.
    FORO: Oiga, que tenemos un millón de euros en acciones.
    ING: Vale, pues va a ser que no.
    FORO: Bueno, pues nada. ME VOY A LA COMPETENCIA QUE ME OFRECE ESTO, LO OTRO Y LO DE MÁS ALLA
    ING: Espere, espere, todo es cuestión de hablarlo.

    Y entonces lo hablamos. Pero en serio.

    Buenas noches, mi cartera en ING ronda los 15.000.

    Me uno a la propuesta
    Saludos

    Comentario


    • #42
      Habrá que escribirle un mp, porque tengo mis dudas de que sepa nada IEB... anda respondiendo mensajes del dias 26...

      Si es que no damos respiro!!!
      "No estimes el dinero en más ni en menos de lo que vale, porque es un buen siervo y un mal amo."

      Comentario


      • #43
        I agree

        Comentario


        • #44
          animo

          otro q se une !!! Mi cartera hasta ahora es bastante " MEDIOCRE " pero espero una gran regularidad de compras
          En la diferencia esta lo interesante, en lo Dsigual......!!!!!!!!!!!

          Comentario


          • #45
            Hormiguita me parto contigo, eres comercial o así? Yo porque justo no sé muy bien ni cómo ni porqué, no tengo los 5 euros como comisión, pero joder, me dan ganas de formar parte de vuestro club de inversión!! aunque sea poniéndome los 5 euros para luego quitármelos!!! jejejeje...

            Id todos a una como fuenteovejuna, como dice rayogon, que seguro que lo conseguís.
            Saluditos!!
            Reichel

            Comentario


            • #46
              Originalmente publicado por Reichel Ver Mensaje
              Hormiguita me parto contigo, eres comercial o así?
              Hola Reichel, pues no, de comercial tengo muy poco. Trabajé unos años en marketing de producto y ha dado muchos cursos a fuerzas de venta, pero lo de la venta no se me da bien. Soy demasiado agresivo y muy poco politicamente correcto. Sé lo que hay que hacer pero también sé que no lo hago muy bien.

              Es que me he puesto en el sitio del de ING y de verdad que he pensado que si se me plantan delante así, a las bravas, sin argumentos, unos clientes y yo sé objetivamente que el mercado no les ofrece nada mejor aún tengo los cojones de subiros la comisión a 6 euros y me la juego a que no se me da ni uno de baja. Bueno, mejor no doy más ideas no vaya a estar leyendo el de ING.

              Saluditos

              Comentario


              • #47
                bueno lo primero es decir que me apunto como no podia ser de otra manera aunqe mi cartera es muuuuy modesta todavia y no hace mucha presion (y menos barajando una cifra de 1 milloncejo de euros )

                y lo segundo y quizas mas importante:

                yo soy el primero que le estoy muy agradecido al "jefe" por todo el curro que se pega por nosotros y por supuesto pienso que nadie mejor que el para manejar un asunto así de importante, pero por favor, vamos a intentar no enmarronarlo con algo así que ya bastante tiene con lo que hace por nosotros, la propuesta esta en la mesa y seguro que no tiene ningun problema en asesorarnos con lo que nos haga falta pero de ahí a casi "obligarlo" (5 paginas de peticiones roza el acoso jajaj) hay un trecho...

                lo dicho, vamos a ver como lo manejamos y luego si quiere apuntarse en lo que sea o liderarnos o mandarnos al carajo pues es su decision.

                por supuesto sin acritud y como siempre no es mas que una opinion

                saludos!!!!!

                pd, releyendo parece que sueno un poco duro, vaya por delante que se que la propuesta es sin ninguna maldad y sin animo de obligar ni nada de eso, aunque estoy tranquilo porque en este foro no se malinterpreta nada y al final todos acabamos entendiendonos

                Comentario


                • #48
                  Originalmente publicado por Hormiguita Ver Mensaje
                  Buenas noches,

                  que si, que nos siguen faltando argumentos y estrategia de negociación. Por ahora lo que tenemos es a 25 foreros que han dicho que si le bajan las comisiones que ellos no se oponen. No te jode. A ver quien es el lerdo que se opone. Pero estratégia y argumentos no tenemos. Me imagino la conversación con el de ING como algo así:

                  - FORO: Oiga, que quiero que me bajen la comisión.
                  - ING: Vale, pues va a ser que no.
                  - FORO: Oiga, que tenemos un millón de euros en acciones.
                  - ING: Vale, pues va a ser que no.
                  - FORO: Bueno, pues nada.

                  Yo lo plantearía del siguiente modo:

                  1/ Cuantificar las carteras de valores. Para ello no hay que identificarse ni leches. Se trata de conocer:

                  - Valor actual de la cartera total.
                  - Valor medio de las compras que realizamos entre todos al mes.
                  - Valor medio del ahorro que mantenemos en cuentas remuneradas esperando futuras compras.

                  He rebuscado por vuestros post y he conseguido información de 10 carteras de foreros que han publicado tanto sus precios medios de compra como el número de acciones. Dichos 10 foreros acumulan la modestísima cifra de 338.186,94 €. A este post han contestado ya 25 foreros diferentes y creo que si al final se consiguiese algo serian bastantes más los que se uniesen (a caballo regalado…). Haciendo una estimación de unos 50 foreros y multiplicando por 5 la cifra del párrafo anterior yo creo que podríamos estar tranquilamente entre el millón y el millón y medio de euros en acciones.

                  2/ Con estos datos NO vamos a ING sino a la competencia, y les decimos: “Mire, actúo en representación de un grupo de inversiones que tienen una cartera de 1,5 millones de euros, invierten mensualmente 10.000 euros y tienen una liquidez media en cuentas de ahorro para realizar futuras inversiones de 50.000 euros. ¿Qué me ofrece si me los traigo a todos a su banco?” Con la competencia tenemos que conseguir mejores condiciones que con ING: Quíteme las comisiones de custodia, bájeme las comisiones de compra, ayúdeme con los costes de mover la cartera.

                  3/ Si conseguimos en el paso 2 algo mejor a lo que nos da ING entonces si que podemos entrar a cuchillo. La conversación que puse al principio se convertiría en esta:

                  FORO: Oiga, que quiero que me bajen la comisión.
                  ING: Vale, pues va a ser que no.
                  FORO: Oiga, que tenemos un millón de euros en acciones.
                  ING: Vale, pues va a ser que no.
                  FORO: Bueno, pues nada. ME VOY A LA COMPETENCIA QUE ME OFRECE ESTO, LO OTRO Y LO DE MÁS ALLA
                  ING: Espere, espere, todo es cuestión de hablarlo.

                  Y entonces lo hablamos. Pero en serio.
                  anda coñ.....!!y yo sin leer este hilo con lo que me interesa,de manera que lo planteas te aseguro que lo conseguiremos,apuntate una carterita de 50000 euros mas para hacer fuerza.necesitamos alguien implacable que nos represente quieres ser tu hormiguita?

                  saludos.
                  Gracias por compartir!

                  Comentario


                  • #49
                    Jejeje, tienes razón Grey, no hay que abusar... por mi parte, más que lo haga el, yo unicamente buscaba su consejo, más que delegárselol.

                    Yo como primer punto, plantearía la forma de abordarlo. La idea de Hormiguita me parece muy buena, pero creo que habría que dejar la parte "amenazadora" para lo último. Me da a mi que sólo mencionar el número de personas y el volumen negociado, es suficiente como para sentar una base de negociación.

                    Lo que también es cierto es que sería necesario una especie de "portavoz", que en el fondo sería el que hablase con ING. Repito, no digo que sea IEB, pero personalmente, viendo sus conocimientos y buen juicio, me gustaría conocer su opinión al respecto.
                    "No estimes el dinero en más ni en menos de lo que vale, porque es un buen siervo y un mal amo."

                    Comentario


                    • #50
                      Originalmente publicado por cabrero Ver Mensaje
                      Creo que se plantea difícil ese tema, pero igual una rebajita del fijo 5€... el problema es que no hay competencia en el mercado para hacer presión (compra + custodia + dividendos + ampliaciones...)
                      para estrategia de largo / plazo con las cantidades que se mueven en este foro, e incluso más grandes (hasta 10.000€/operación), creo que se podría probar con Clicktrade, como posible alternativa "competencia" a ING 5€ + 0,25%. Sé que no es lo mismo porque es una empresa muy pequeña y desconocida, pero a nivel de dividendos cero, custodia cero etc... son igual que ING y con los 8€ haces toda la compra, incluido canon bolsa etc...

                      Es la única opción realista que veo. También Activotrade, pero estos tienen alguna trampilla, creo.

                      Saludos.
                      "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                      Comentario


                      • #51
                        Apunta otra cartera de 3000€ en ING.

                        Comentario


                        • #52
                          Mi cartera es de más de 50.000€ y en aumento, opero también con ING.

                          Me presto voluntario, si hiciese falta, en acompañar/participar a la/las persona que fuera a las negociaciones (en caso de que se den)

                          Creo que si se hace bien podría salir la propuesta y por intentarlo tampoco se pierde mucho.

                          Saludos.

                          Comentario


                          • #53
                            Una ocurrencia:

                            Una manera de facilitar el trabajo y que no se "coma" sólo uno el marrón, podría ser hacerlo por zonas geográficas. Se presenta voluntario una persona o dos por zona que serían los responsables de llevar el tema. Los interesados de esa zona se pondrían en contacto con ellos (correo electrónico, teléfono, quedada un día concreto.....) y dan sus opiniones ideas y alternativas. Se pone una fecha tope.

                            Pasado ese tiempo se mira si puede ser factible, contrastando todos los datos de los diversos responsables de zona y con esos datos se tira para delante o se aborta la operación.

                            Espero que me haya explicado bien y se me entienda.

                            Saludos.

                            PD. Lo de los voluntarios es mejor que poner en un compromiso a alguien pero también se podría elegir por votación a los responsables.

                            Comentario


                            • #54
                              Originalmente publicado por Car Ver Mensaje
                              Una ocurrencia:

                              Una manera de facilitar el trabajo y que no se "coma" sólo uno el marrón, podría ser hacerlo por zonas geográficas. Se presenta voluntario una persona o dos por zona que serían los responsables de llevar el tema. Los interesados de esa zona se pondrían en contacto con ellos (correo electrónico, teléfono, quedada un día concreto.....) y dan sus opiniones ideas y alternativas. Se pone una fecha tope.

                              Pasado ese tiempo se mira si puede ser factible, contrastando todos los datos de los diversos responsables de zona y con esos datos se tira para delante o se aborta la operación.

                              Espero que me haya explicado bien y se me entienda.

                              Saludos.

                              PD. Lo de los voluntarios es mejor que poner en un compromiso a alguien pero también se podría elegir por votación a los responsables.
                              Podría ser una opción, pero me temo que éste tema habrá que negociarlo directamente con la central y supongo que ésta estará en Madrid o Barcelona...

                              Comentario


                              • #55
                                Originalmente publicado por xer3zano Ver Mensaje
                                Podría ser una opción, pero me temo que éste tema habrá que negociarlo directamente con la central y supongo que ésta estará en Madrid o Barcelona...

                                Yo voy a Madrid o Barcelona o donde haga falta, incluso a Holanda . Pero a Holanda con la bici.

                                Saludos.

                                Comentario


                                • #56
                                  Me parece una buena idea, yo tengo 1/3 de la cartera en ING y los otros 2/3 en otra entidad, asi que aparte de mantenerla, si mejoraran las condiciones la moveria toda a ING, tambien se podria presionar por aqui si es el caso de otros foreros que quieran pasarse al naranja.
                                  En cuanto a lo de IEB, MI OPINION PERSONAL es que no hay que presionarle para esto, se podria hacer lo que se comenta de un escrito y que el lo "corrija" pero nada mas, que ya bastante hace, por su trabajo otros cobran o se llevan comision.
                                  En fin yo estaria dispuesto a llamar/quedar/ayudar y lo que haga falta.
                                  Muchos saludos a todos, esto cada dia va creciendo mas, la verdad es que aunque no siempre uno puedo escribir nunca dejo de leer, a cuidarse.

                                  Comentario


                                  • #57
                                    A mi tambien me parece una buena idea. Yo también tengo mi cartera en ing. Sin esa comisión podriamos hacer compras menores y podria servir quizas por comisiones para trading (con las comisiones que tenemos no sirve ing para trading). Por pedir me gustaría que pusieran ETF ejejejej. Cuentan conmigo para lo que pueda ayudar.
                                    Un saludo

                                    Comentario


                                    • #58
                                      La central de ING está en Las Rozas (Madrid). Cualquier negociación presencial debería ser ahí. El resto de oficinas son pequeñas delegaciones de baja operativa y asesoramiento.

                                      Saludos.
                                      C

                                      Comentario


                                      • #59
                                        hola sindicalistas!!

                                        Desde luego lo del millon y medio en valores es mas plausible.

                                        lo primero, como dicen al final, a invertirenbolsa mejor lo dejamos trnquilo no?¿? que no veas el curro que se pega con nosotros como para que le metamos en marrones.
                                        Echarnos una mano nos la echara, porque no podrá evitarlo, pero de ahi a que nos lo haga todo... lo que deciis, corregir el escrito o lo que sea y ya se gana el noveno cielo.

                                        En cuanto a como abordar el tema, estoy con Hormiguita al 100%. Tenemos que tener datos de otros brokers con mejores ofertas que las de ing para tener con que negociar.

                                        ¿No seria bueno redactar un mail con todas las cifras y hacer un envio masivo a todos los brokers del pais, explicando claramente y sin engaños lo que queremos y a ver que nos ofrecen?


                                        en fin, esto es mu emocionante, a ver si sacamos algo en claro.
                                        ale, un saludo!!!

                                        PD: ahora ya odio a dos foreros: h3po4 y reichel....aarrrgg sin los 5eurossss

                                        Comentario


                                        • #60
                                          Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Originalmente publicado por bolseador Ver Mensaje
                                          PD: ahora ya odio a dos foreros: h3po4 y reichel....aarrrgg sin los 5eurossss
                                          gracias Bolseador, pero recuerda que somos muchos más. Además, no son solo los 5€ sino también un 0,20% en lugar del 0,25%

                                          Ahora en serio, creo que la cifra del millón y pico es mucho más cercana a la realidad.

                                          Respecto a lo de hacer más operaciones por no tener los 5€ tenéis que tener en cuenta que el que iba a ganar más sería probablemente BME, pero no ING. A ING con la tarifa sin los 5€ le da igual que compres 3.000€ en 10 operaciones a que lo hagas en una sola. Cobra lo mismo. E incluso seguramente preferirá menos operaciones por reducir la gestión (no sé si os llegan cartas con las operaciones a casa, a mí no me llegan, pero no estoy seguro si es porque en su día lo dejé todo online o porque para bolsa no lo hacen de ese modo). Sí me llegan en papel los anuncios de ampliaciones de capital de las que tengo en cartera y Juntas de Accionistas.

                                          Saludos.
                                          "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                                          Comentario



                                          Trabajando...
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