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Lingotes Especiales: Análisis Técnico

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias, Nmjds.

    Lingotes aún no ha presentado los resultados del primer trimestre de 2020, y tampoco veo ninguna estimación en su web de cuál puede ser el impacto.

    Así que os pongo el gráfico semanal actualizado, pero de momento esperaría hasta que tengamos algún dato más de cómo le ha afectado el parón:

    Lingotes semanal.jpg



    Saludos.

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  • Nmjds
    respondió
    ¿Has visto alguna vez un análisis en el que, después de pasar el toro, te decían que se había visto claramente una caída en cinco (5) y que, obviamente, después de la "purga" tocaba subir?

    Vamos a ver la situación actual de Lingotes, en la cual se aprecia con mucha claridad, una estructura bajista en cinco ondas (o movimientos).

    Desde ya, hay que dejar claro que el punto de posible indicio de cambio de tendencia sería la superación de la línea 2-4 ¿qué significa éso? simplemente la superación del precio de la acción de la prolongación de la directriz que une los puntos (o máximos en el ejemplo) 2 y 4.

    La vela de marzo es la que es!!; se desmadra todo por la parte baja y cae, como el resto del mundo (o casi), y ahora nos toca empezar a buscar (con los datos que vamos obteniendo) algo que nos haga plantearnos unos hipotéticos/posibles escenarios futuros u otros.



    LingotesMensualEnCinco.png

    ¿Qué pasó en la cotización del valor en el mes de abril? (mes que tocaba reaccionar después del desplome)

    Mira el siguiente gráfico con los últimos meses, desde febrero hasta la fecha, para que se vea con claridad qué pasó en abril, al mismo tiempo que también se puede ver qué está pasando en mayo. Cerrar en mayo en los niveles actuales significaría tener un retroceso del 38,2% de todo lo subido desde mínimos hasta el cierre de abril, por tanto, habrá que seguirla de cerca.

    lingotes parte baja mensual invertirenbolsa.info.png

    Yo he tirado una directriz uniendo los mínimos de marzo y mayo (suponiendo que cerrará en dicha zona) pero realmente habría que trazarla al cierre para después contemplarla como hipotético soporte.

    Una vuelta a mínimos (con rebote) sería también interesante para formar un doble suelo con forma de W a la espera de la última parte de la W y luego con una proyección tal, del mismo tamaño de dicha W al alza.

    Para que se vea mejor lo que digo de la W y su hipotética proyección/ejecución, adjunto imagen de dicho escenario futuro por si alguien quiere comentar/guardar, etc...





    hipotética proyección de lingotes parte baja mensual invertirenbolsa.info.png


    Como siempre, esperando que le sirva a alguien para hacer algo. Saludos.

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  • Nmjds
    respondió
    Originalmente publicado por Nmjds Ver Mensaje
    Hola, buenas:

    Igual tendríamos que contemplar que la cotización de la acción pueda llegar a retroceder hasta los ~9,50€.

    La dicho en la línea anterior es en base a posible ejecución de un HCH (mensual) y cuya proyección nos llevaría hasta dicha zona; zona que fue el punto de inflección de las grandes subidas que vinieron después (hablo de marzo-abril'16) y que, además, coincidiría con un retroceso del 61,8% de todo lo subido digamos casi de la última década. Pone 38,2 pero es que están cambiados, al igual que lo está el 76,4 con el 23,6.

    Pongo gráfico y que cada uno lo interprete como mejor crea.

    [ATTACH=CONFIG]12825[/ATTACH]

    Saludos.
    Hola:

    Los 9,52€ son una realidad.

    lingotes 28-03-20 actualización.jpg

    ¿Sabes ya dónde deberías ir poniendo la orden de compra, si esperas que la bolsa siga cayendo (ahora empieza USA a padecer el virus y USA vive del consumo interior) y tu intención es entrar en el valor?

    Nota: la respuesta a la pregunta estaría entre 7,61€ y 7,15€.

    Dejar un comentario:


  • Nmjds
    respondió
    Hola, buenas:

    ¿Has visto la zona en la que se encuentra la cotización del valor en gráfico diario?

    ¿Y la rapidez con la que cayó una vez perdida dicha zona? (cayó un 11% en 2 días (18/12 y 19/12) al cierre, o un 17% si comparamos hasta los mínimos de la sesión del día 19/12)

    Una buena idea, si se quiere entrar en el valor, podría ser pillar algo en la zona actual (realmente las líneas horizontales están a la altura de los 12,62€ por lo que no está ni a un 1%) y dejar puesta la orden del resto de la posición que se desea añadir a cartera, en la zona de los mínimos, por si sonase la flauta.

    Los mínimos fueron de 11€ al cierre y 10,58€ hasta donde llegó la sombra inferior.

    LINGOTES 7-3-20 DIARIO.png

    Nota: en la hoja 1 de este hilo (ahora estamos en la hoja 2) puse un gráfico de meses que podría seguir vigente perfectamente; allí también se podrá ver como los 10,58€ de los mínimos del gráfico recientemente puestos, tienen relevancia en el gráfico mensual.

    Saludos.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    2018 creo que ha sido un año mejor de lo que parece para Lingotes.

    El BPA sólo ha subido el 3%, pero los ingresos han subido el 11%.

    El motivo de que el BPA suba bastante menos que los ingresos han sido las inversiones que está haciendo, con las que va a conseguir 2 cosas:

    1) Fabricar más cantidad de producto

    2) Fabricar nuevos tipos de productos, de mayor calidad y valor añadido


    Mirad en este gráfico cómo ha invertido los 3 últimos años:

    LE inversiones.jpg


    Así que debemos esperar que en los próximos años Lingotes crezca más que en este 2018. Porque las empresas tienen fases en que invierten más, otras en que invierten menos, etc. Lingotes ha tenido 3 años de mucha inversión, y eso bajará en el futuro (a la vez que suben los ingresos de esas nuevas inversiones, que empiezan a funcionar). Este es uno de los motivos por los que hay que tener mucho cuidado con los flujos de caja libre que se vean, ya que es algo muy difícil de estimar bien a futuro.

    En los 14.40 euros actuales el PER 2018 es de 15,5 veces. Como ya sabéis que Lingotes es un tanto cíclica, esto es muy caro si los beneficios fueran a caer, y muy barato si siguieran creciendo a ritmos altos en los próximos años.

    Yo creo que lo más probable es que siga creciendo, por las perspectivas para el sector del automóvil en los próximos años.

    Pongo el semanal para ver las zonas de compra:

    LE semanal.jpg


    En 10-12 euros el PER 2018 es de 11-13 veces, y creo que el precio es muy bueno.

    En 12-14 euros el PER es de 13-15 veces, y creo que es un buen precio.

    Estas estimaciones de buena o muy buena zona de compra son para el supuesto de que los beneficios sigan creciendo, que me parece lo más probable.

    Por debajo de 14 euros es posible que caiga.

    Por debajo de 12, ya veremos.

    Yo de momento esperaría un poco a ver qué hace en los próximos días y semanas, porque está en zona de resistencia.


    En cuanto al precio para invertir a medio plazo creo que, en general, hay que procurar que los precios de compra de operaciones de medio plazo sean a precios "muy buenos" en lugar de "simplemente buenos". Esto es porque cuando se invierte a medio plazo se van a limitar las ganancias (al vender), y por eso es importante el tiempo que dure la operación. En el largo plazo el tiempo que dure la operación es "toda la vida", y eso facilita mucho las cosas.

    Así que tanto para comprar a medio como a largo, yo de momento esperaría un poco a ver si cae, y entonces vemos dónde puede parar la caída.


    Saludos.

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  • Nmjds
    respondió
    Originalmente publicado por Graham Greene Ver Mensaje
    ¿Que precio creéis que sería bueno para el medio plazo en una pequeña cantidad? La idea sería mantenerlas unos años e ir cobrando el dividendo pero vender si sube bastante. Pensando que está a 11 euros y con una rentabilidad del 6,40% puede ser una opción a considerar.
    Saludos
    Hola, Graham Greene:

    ¿Qué me dirías si te planteo la pregunta yo y te digo que quiero entrar en un valor a medio plazo (más de un año) salvo que suba demasiado y que pueda decidir quitármelas de encima y que además, mientras sucede todo eso me voy a dedicar a cobrar el dividendo que reparte la compañía y que, a precios actuales, es de un 6,40%?

    ¿no es un 6,40% de rentabilidad lo suficientemente apetecible como para esperar a que caiga más para optar a un 6,60% y jugármela a que mañana la suban (es un valor muy poco líquido) con tres duros y que tenga que pillarlas más caras y con una rentabilidad hipotética por dividendo menor que el 6,40%?

    A la pregunta número uno respondería COMPRA y a la número dos respondería SÍ, ES MEJOR (es lo que yo respondería).

    Ya ves que en el gráfico que yo puse, estaba considerando la posibilidad de que cayese hasta los ~9,50€ y si llegase a dicha cota entraría con casi total seguridad salvo que hayan noticias o deterioro considerable en el valor (más que en mercado en general ya que los dientes de sierra están para eso, para comprar); pero vamos, que mejor te guíes por Gregorio o por otros que tengan más información.

    Saludos, felices fiestas y próspero futuro para todos.

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  • Graham Greene
    respondió
    ¿Que precio creéis que sería bueno para el medio plazo en una pequeña cantidad? La idea sería mantenerlas unos años e ir cobrando el dividendo pero vender si sube bastante. Pensando que está a 11 euros y con una rentabilidad del 6,40% puede ser una opción a considerar.
    Saludos

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias, Nmjds,

    Pues sí, Lingotes es de las empresas medianas y pequeñas que han tenido una caída inesperada en los últimos meses en toda Europa.

    Y da la sensación de que va a caer algo más, aunque ya tiene una rentabilidad por dividendo del 6,4% (y beneficios crecientes).

    Yo de momento esperaría, sin ponerme ninguna zona de compra hasta que veamos más claro que este movimiento general hace suelo.

    Este es el semanal:

    Lingotes semanal.jpg


    Y este es el mensual:

    Lingotes mensual.jpg


    De momento creo que mejor esperamos.


    Saludos.

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  • Nmjds
    respondió
    Hola, buenas:

    Igual tendríamos que contemplar que la cotización de la acción pueda llegar a retroceder hasta los ~9,50€.

    La dicho en la línea anterior es en base a posible ejecución de un HCH (mensual) y cuya proyección nos llevaría hasta dicha zona; zona que fue el punto de inflección de las grandes subidas que vinieron después (hablo de marzo-abril'16) y que, además, coincidiría con un retroceso del 61,8% de todo lo subido digamos casi de la última década. Pone 38,2 pero es que están cambiados, al igual que lo está el 76,4 con el 23,6.

    Pongo gráfico y que cada uno lo interprete como mejor crea.

    LINGOTES.png

    Saludos.
    Editado por última vez por Nmjds; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7332-nmjds en 03-12-2018, 12:52 AM.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias, Loureiro.

    Lingotes acaba de presentar los resultados del primer semestre, y el BPA sube el 32%.

    Recordad que en 2017 el BPA cayó un 15%, pero fue porque hizo más inversiones que en 2016, para crecer más.

    Y en 2018 ya se está notando ese mayor crecimiento.

    Con estos resultados lo más probable que la base del canal actual sea el suelo, como dice Loureiro. Pongo el semanal actualizado:

    Lingotes semanal.jpg



    Lo más probable es que suba, y sea difícil comprarla por debajo de la zona actual.

    En 18 euros el PER 2016 será de unas 16 veces. Si sigue creciendo a ritmos altos en los próximos años, como parece lo más probable, por fundamentales es un precio correcto.

    Recordad que esta es más cíclica y tiene más riesgo del habitual en el largo plazo. Si se compra, de esta hay que tener un porcentaje pequeño en la cartera.


    Saludos.

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  • Loureiro1981
    respondió
    Dejo un gráfico semanal donde se ve el canal alcista que está describiendo por si alguien está interesado en tomar posiciones ya que está cerca de la base, saludos.

    LGT.png
    Editado por última vez por Loureiro1981; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/9764-loureiro1981 en 11-06-2018, 02:25 PM.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Así es malagueño, es una empresa familiar de Valladolid desde su fundación.

    Los 15-16 euros actuales me parece un precio de compra correcta, con ese PER 14-15 veces (y en este momento, por lo que explico del sector).

    En el semanal ahora está intentando romper el canal bajista, pero al cierre de esta semana no lo está haciendo con claridad:

    Lingotes semanal.jpg


    En el diario hay divergencia bajista en el A/D, os la marco con una sombra:

    Lingotes diario.jpg


    Por esta divergencia bajista casi preferiría esperar a ver si da la oportunidad de comprarla a un precio "muy bueno", en lugar de al precio actual (que podríamos decir que es "correcto", o "bueno").

    Ahora (alrededor de 15 euros) la rentabilidad por dividendo es del 5,3% y está bien, pero ya os digo que existe la posibilidad de que se pueda comprar con una rentabilidad por dividendo del 6%-8%, que estaría "muy bien".


    Saludos.

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  • ABCDE
    respondió
    Buen dato malagueño, gracias. Hay también hilo en fundamental de esta empresa para noticias y estas cosas. Un saludo

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  • malagueño31
    respondió
    A mi me gusta mucho esta empresa, todos los consejeros tienen participaciones significativas en la empresa y por tanto se juegan su dinero

    consejeros.jpg

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Tyrion, Lingotes no es de las mejores empresas para empezar una cartera, y ni siquiera es de las más claras, pero si se compra poco y en un momento bueno, vale.

    Por fundamentales creo que el precio es correcto, por lo que comentamos de que todo este sector parece tener unos buenos años por delante. Y bastantes, como al menos una década.

    Los resultados del tercer trimestre de 2017 son mejores de lo que parecen. El beneficio antes de impuestos (en este trimestre no da el neto) caen el 26%, pero es porque la materia prima ha subido, y luego subirá los precios de lo que fabrique.

    Por ejemplo, ahora está vendiendo piezas con la materia prima que compró a 10, y comprando materia prima (hierro, etc) a 12. Esto reduce el margen de beneficios pero sólo de forma temporal, ya que en unos meses trasladará a los precios de venta esa subida de la materia prima, así que al final el margen se va a mantener, aunque ahora se estreche algo.

    Por eso la tendencia del beneficio sigue siendo creciente, aunque en 2017 caiga algo.

    Así que tomaría como PER para valorarla el de 2016, mejor que el de 2017. Y con ese BPA de 1,05 en 2016, a 15 euros el PER es de 14,3 veces. Si no tuviéramos claro cómo iban a ser los próximos años de Lingotes, sería un precio para ser prudente. Como ahora parece que hay bastantes buenos años por delante, es atractivo.

    Este es el mensual:

    Lingotes mensual.jpg


    Y este el semanal:

    Lingotes semanal.jpg


    El precio de compra que sería "muy claro" es alrededor de los 10 euros. Pero puede que no llegue ahí.

    Los 14-15 euros podrían ser suelo, pero de momento no hay figura de vuelta clara. Como veis, tanto en el mensual como en el semanal hay una figura similar a una pauta penetrante, pero con una vela blanca algo corta.

    Siendo prudentes, yo esperaría una semana más, a ver si en los próximos días se aclara un poco más si esto podría ser suelo, o podría caer algo más.


    Saludos.

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  • ABCDE
    respondió
    Una de las pocas que han caido hoy en bolsa española. Parece que mi analisis no iba mal encaminado pero ni yo mismo me fio. A ver si Gregorio puede actualizar y nos saca de dudas!

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  • ABCDE
    respondió
    Originalmente publicado por TyrionLannister Ver Mensaje
    Se podría actualizar el técnico por favor?

    Creéis que es buena idea entrar en esta empresa aunque esté formando mi cartera? Al principio ponderaría igual que las demás pero a medida que madure mi cartera irá bajando su % ya que es un negocio bastante cíclico.

    Un saludo !
    Yo aún no me atrevo a publicar mis AT, pero a pesar de lo que leo que está muy barata y tal no veo nada claro ni en el semanal ni en el mensual que sea buena zona de compra ahora mismo. En el semanal se ve un hueco bajista de continuación sobre julio y no veo figura de vuelta. Creo que puede bajar mínimo hasta el soporte de los 13,51 dónde si vería bien hacer compra parcial para ver si sigue bajando o hace figura de vuelta. Pero ten en cuenta que yo solo uso análisis gráfico y velas japonesas con lo que llevo mirado del libro de Gregorio, no he tenido en cuenta indicadores técnicos así que esperaría a ver que dice Gregorio o alguien más experimentado que puede que esté diciendo tontadas y sea compra clara xD

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  • luscofusco
    respondió
    Originalmente publicado por TyrionLannister Ver Mensaje
    Se podría actualizar el técnico por favor?

    Creéis que es buena idea entrar en esta empresa aunque esté formando mi cartera? Al principio ponderaría igual que las demás pero a medida que madure mi cartera irá bajando su % ya que es un negocio bastante cíclico.

    Un saludo !
    LLeva bajando desde mayo, pero presentará resultados en breve (este mes, creo) y puede ser un catalizador, tanto para arriba como para abajo.

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  • TyrionLannister
    respondió
    Se podría actualizar el técnico por favor?

    Creéis que es buena idea entrar en esta empresa aunque esté formando mi cartera? Al principio ponderaría igual que las demás pero a medida que madure mi cartera irá bajando su % ya que es un negocio bastante cíclico.

    Un saludo !

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  • luscofusco
    respondió
    Perfora soporte de 15,14€ y bajando, creo que la dejaré correr hasta los resultados del Q3, ya que lleva bajando desde mayo.

    lgt.jpg

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