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OHL: Análisis Técnico

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  • #81
    Originalmente publicado por Amura Ver Mensaje
    Hola, segun Ing el segundo soporte esta en 18.02, la compra cerca de ese soporte seria buena? o hay que esperar incluso que lo rompa? Segun la info que ha adjuntado Skipper la cosa pinta a que lo rompera tambien.

    Un saludo
    Hola Amura,

    Si hay ampliación de capital lo romperá seguro pero mientras no se haga parece mucho más difícil que lo rompa.

    Como no podemos predecir el futuro, hacer una primera compra cerca del soporte y luego esperarar unos meses a ver como evoluciona parce una buena opción.

    Que conste que yo no he entrado ya en OHL porque estoy sin liquidez que si no supongo que ya estaría dentro desde los 20 €.

    Saludos !
    "El mayor peligro que corremos no es que nuestros objetivos sean demasiado elevados y no lleguemos a ellos, sino que sean demasiado bajos y los alcancemos" Miguel Ángel.

    Comentario


    • #82
      Originalmente publicado por Skipper Ver Mensaje
      Hola Amura,

      Si hay ampliación de capital lo romperá seguro pero mientras no se haga parece mucho más difícil que lo rompa.

      Como no podemos predecir el futuro, hacer una primera compra cerca del soporte y luego esperarar unos meses a ver como evoluciona parce una buena opción.

      Que conste que yo no he entrado ya en OHL porque estoy sin liquidez que si no supongo que ya estaría dentro desde los 20 €.

      Saludos !

      Gracias Skipper, te hare caso jijijij. Un saludo
      " Estoy en desacuerdo con tus ideas, pero defiendo tu sagrado derecho de expresarlas "

      " When the going gets tough, the tough just keep walking "

      Comentario


      • #83
        Una duda de novato: en caso de tener que realizar una ampliación de capital, como nos afecta a los que ya estamos dentro? Me explico: creéis que sería algo parecido a lo de Telefónica en la cual los accionistas tienen derecho preferente y se les ofrece un descuento respecto a la cotización o por el contrario sería como la de Santander en la cual se produjo una bajada importante de la cotización sin opción preferente para los accionistas?
        Dime y lo olvido, enséñame y lo recuerdo, involúcrame y lo aprendo.

        MI CARTERA
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        MI HILO

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        • #84
          El problema de OHL es la deuda. Esa hipotética ampliación se haría para conseguir dinero para reducir la deuda por lo que no supondría un mayor beneficio para la empresa.

          Es decir, más acciones (por la ampliacion) en circulación entre el mismo beneficio (porque no es para nuevos negocios como por ejemplo la de TEF para brasil) supone un menor BPA, es decir, corresponderá menos parte del pastel al haber más acciones entre las que repartir. Eso es la dilución del BPA y el peor de los casos de una ampliacion.

          Yo la sigo, pero viendo un ratio de 7 con algo (dn/ebita) me pregunto de que otra forma va apagar la deuda si no genera cja...pues me respondo que deberá hacer ampliacion... y creo que en esta opinión mia,totalmente subjetiva, me fundamento para entrar en el valor...
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          • #85
            Originalmente publicado por PDLH Ver Mensaje
            Una duda de novato: en caso de tener que realizar una ampliación de capital, como nos afecta a los que ya estamos dentro? Me explico: creéis que sería algo parecido a lo de Telefónica en la cual los accionistas tienen derecho preferente y se les ofrece un descuento respecto a la cotización o por el contrario sería como la de Santander en la cual se produjo una bajada importante de la cotización sin opción preferente para los accionistas?
            Pues depende mucho de lo que quiera hacer la junta directiva.

            Pueden hacer ampliación con suscripción preferente, de modo que los accionistas podemos evitar la dilución suscribiendo (y pagando, claro está) nuevas acciones.

            O pueden hacer como SAN, una ampliación "acelerada" entre inversores cualificados (entre los que no estamos ni tú ni yo, mucho me temo) lo cual tendría un efecto claramente dilutivo.

            Estudiando: ampliar capital para reducir deuda a mi me parece una buena cosa a largo plazo. Ten en cuenta que reduciendo deuda la empresa dispone de mayor caja (dinero que ya no tiene que dedicar a pagar intereses) para su actividad principal lo cual, a su vez, puede producir un aumento del negocio y el beneficio futuros.

            Comentario


            • #86
              Hola spas,
              Lamento discrepar. Si bien es tan solo mi opinión y evidentemente puede ser errónea pq para nada soy experto en la materia. Voy aprendiendo de todos vosotros, uno de ellos tu por ejemplo :-)

              A mi no me parece bueno ampliar capital para reducir deuda, por varios motivos:
              1) la deuda en si ya es mala y es el lastre de crecimiento de todo (persona o empresa).

              2) pero no queda remedio que endeudarse para crecer pq la liquidez no es suficiente para realizar inversiones

              3) y esa deuda es sana o buena siempre y cuando esas inversiones que se hagan generen un mayor rendimiento que el actual generado por la compañía. Aún tengo en mente el ejemplo del libre de Gregorio donde explica que si se emiten X acciones nuevas lo que debe esperarse es un beneficio neto de Y, si no hay dilución. (no doy números pq no me acuerdo al centimo)

              4) pero lo anterior es para crecer. Te endedudas para crecer y si todo sale bien eso es bueno (con sus límites claros). Pero si pides dinero para reducir deuda no puedes crecer, por lo menos ahora.

              Esta claro que si saneas deduda, te pones en unos niveles aceptables y todo va bien, las perspectivas futuras serán buenas.

              Pero creo que tenemos ejemplos de casuisticas de ampliaciones:
              1) san, para grandes inversores y para cubrir ratios marcados por bce. Aunque luego hemos sabido que también la harán servir para crecer.

              2) TEF con suscripción preferente para pagar la compra de brasil. Si brasil va bien, no habrá dilución. Eso ahora no lo sabemos

              3) OHL. No tengo ni idea que tipo de ampliación será. Lo que si tengo claro que es el peor caso por el cual una empresa puede hacer ampliacion: para reducir deuda.

              La deuda es el peor de los males. Esta claro que lo más probable haga ampliación pq de algún sitio tendrá que salir la liquidez para pagar la deuda. Pero yo, y es mi opinión sin ánimo de polemizar, no lo veo como una cosa buena.

              Ahora bien...si lo veo como "una empresa sólida con buenas perspectivas y problemas temporales". es decir, como una opción para nosotros los que vamos a largo.

              Con riesgo eso si...
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              • #87
                Hmm, si amplia para reducir deuda, saldrá menos dinero del beneficio recurrente para pagarla y por tanto habrá un mayor dinero disponible, entiendo...

                habria que que hacer los cálculos bien, pero te diluirías en una empresa que pasaría a tener un mayor dinero disponible y con un payout actual del 25% Con lo que tiene margen de mejor.

                puede ser que haya mucho riesgo, pero si lo peor es una ampliación. A grosso modo una ampliación del 100%, es decir por cada acción una nueva, supondría una dilucion del 50%. Donde antes tenía uno, ahora tengo 0,5. Esto muy a grosso modo.

                estoy de acuerdo que puede dar momentos técnicos interesantes, pues el ibex sube y ohl no reacciona. Así que a cualquier pequeña corrección o anuncio de ak será muy probable que baje de los 20.

                aun así, no se si esta para 'remilgar' tanto con el precio. A per 10, con un precio por fundamentales según gaesco de 50 euros....

                Comentario


                • #88
                  Perdón, quise decir que igual no es tanto riesgo, pues en un escenario de ak del 100% se diluiría uno un 50%. Si el precio estimado es 50, el diluido en un caso tan extremo seria de 25euros.

                  tiene muchas probabilidades de bajar, creo, por la ak o por corrección del ibex, pues cuando sube el ibex, ohl ni se inmuta. Esta muy débil.

                  he hecho una pequeña compra y a ver lo que pasa. Si sale mal habré perdido poco. Si sale bien, se revalorizará la inversión en más del 100% y con margen para ampliar el dividemdo (actualmente 25 de payout).

                  la iré observando y me planteo dos escenarios para ampliar:
                  - si corrige por corrección de ibex.
                  - si hay ak, en función del ak y como quede la deuda.
                  - si se mantiene estable pero en unos meses va resolviendo alguna incertidumbre sobre la deuda.

                  Comentario


                  • #89
                    Buenas, lo que quería decir, es que en mi opinion, comprar ahora supone asumir mucho mas riesgo a cambio de un potencial beneficio mucho mayor.

                    En un bono, son 'habas contás'. No pierdes la pasta, a no ser que quiebre, pero ganas una rentabilidad del 5 y pico.

                    Si compras ahora, tiene un potencial de revalorizacion del 100% de la acción, y un potencial de beneficios por dividendo mucho mayores.

                    Mas riesgo, mas potencial de beneficio. Aqui creo que se cumple la regla.

                    Hay dinero para todo. Para el que no quiere riesgo, para el que quiere pequeño y para el que esta dispuesto a arriesgar mas.


                    Originalmente publicado por Toño Ver Mensaje
                    Gracias Yoe.

                    Es que entiendo que tiene más riesgo comprar acciones que bonos. Las acciones pueden subir pero también pueden bajar. No sigo mucho OHL, pero me suena que incluso había posibilidad de ampliación de capital.

                    Y en caso de catástrofe, que no creo que pase, un bonista está por delante de un accionista para cobrar.

                    Comentario


                    • #90
                      Hola,

                      Yoe, la cuenta no es así. Piensa que eso sería así si las acciones nuevas se regalasen a gente que no fuera accionista, pero en realidad se venderían a 15-20 euros, por ejemplo, con lo que hay dilución, pero mucho menos que ese 50%.

                      En los próximos 2-3 años es mejor no contar con dividendo.

                      Toño, tienes que pensar en el crecimiento. Con el bono no vas a ganar más, ni menos, de ese 5 y pico. Con las acciones deberías ganar más en unos años, por los dividendos y por la revalorización. Lo has explicado muy bien, yoe.

                      estudiando, totalmente compatibles, y en una cartera ya formada creo que también deberían estar Ferrovial y FCC. 1.250 euros está muy bien, aunque la cifra exacta depende de la situación de cada uno, pero esa es muy adecuada para mucha gente.

                      Toño, eso es fácil de entender. Han vendido activos para reducir la deuda, cosa que han conseguido con éxito (ACS claramente, FCC bastante, Acciona también, Sacyr menos pero también, etc). En unos años volverán a invertir y a crecer. Ferrovial ya lo está haciendo, después va ACS, etc.

                      ACS creo que es una empresa buenísima, pregunta en su hilo las dudas que tengas, porque creo que merece mucho la pena que la entiendas y la mantengas.

                      PDLH, con seguridad no se puede saber. En este caso creo que sería con derecho de suscripción preferente.

                      De momento ha funcionado el soporte de los 19,10:

                      OHL diario.jpg



                      De las empresas de calidad creo que ahora mismo es la mejor oportunidad, por sus problemas temporales. Pero acertar con el mínimo es casi imposible, como pasó en su día con Ferrovial, ACS o FCC. Las 2 primeras ahora cotizan a varias veces lo que lo hacían en su zona de mínimos, y con OHL creo que pasará algo similar, aunque "en directo" es imposible saber si el mínimo lo hemos visto ya, si volveremos a él, o si estará por debajo del ya visto.

                      Las probabilidades de ampliación de capital se reducen con estos tipos tan bajos y tanta facilidad para refinanciar créditos. Sigue existiendo, pero la situación actual es muy favorable para las empresas endeudas.

                      Yo iría haciendo pequeñas compras, a mí me parece que está muy barata, aunque estará volátil, como pasa siempre en estos casos.


                      Saludos.


                      Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

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                      • #91
                        Muchas gracias, Gregorio.

                        Comentario


                        • #92
                          Parece que se nos quiere escapar, lleva una semana….. esto demuestra que muchas veces por querer ahorrar unos céntimos se te escapa la compra y acabas pagando mas, la semana pasada no la compre a 19 y pico teniendo ganas (puse orden a 18,80) y al final la voy a acabar pagando a 21 si sigue así, por ahorrar 60 céntimos igual pago 2 euros más por acción…. En fin gajes del oficio, alguien puede analizar su técnico. Muchas gracias

                          Un saludo a todos y gracias por tus comentarios gregorio

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                          • #93
                            Baians, a mi me ha pasado cono a ti, mecachis. Total que compre Bbva por querer que está bajara y nada más compro baja Bbva, así que ya te digo eso no es lo mío jiji soy gafe
                            Un saludo
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                            • #94
                              Pues yo al contrario. Compré ohl a 20,50 nada más bajar de los 24 y pico traas la subida meteórica que provocó que se me escapara cuando estaba por los 20 y quería cogerla a 18...Lo que dicen es bastante cierto: la bolsa suele dar segundas oportunidades...y si no...a otro valor o a esperar...Yo ahora estoy parado de compras, no termino de ver nada claro claro y dispondré en mayo de 15.000 para invertir...a ver si se produce una bajada importante y generalizada y entro en varias que me gustaría...
                              Dime y lo olvido, enséñame y lo recuerdo, involúcrame y lo aprendo.

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                              • #95
                                Estoy igual que tu...con bastante liquidez y esperando corrección. gran bajada no se yo si habrá, pero corrección diría que si. Hay sobrecompra, se ha subido muy rápido y en mayo elecciones.

                                Creo que en esta fase si algo se pone a tiro, debemos disparar sin pensar..
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                                • #96
                                  Y mira que lo decía gregorio ir comprando…. pero …….. Pues nada Amura nos veo poniendo mas pasta…, yo de momento espero mas que nada porque no me quede cara de tonto pero si vuelve a 20 y pico... no se que día presentará resultados del 1º T pero si son buenos se ira para arriba…. y si son regulares igual nos da otra oportunidad, enhorabuena PDLH tienes un precio que ya me gustaría ahora pillar...

                                  Comentario


                                  • #97
                                    Puede que haya más oportunidades, pero joer, es que afináis demasiado. Si se tenía pensado comprar, yo creo que habría que haberlo hecho y no esperar a afinar tanto.

                                    otra cosa es que no se quisiera asumir el riesgo de ak o las,incertidumbres que tiene. Pero de comprar ahora a comprar hace dos semanas, hay poca diferencia, opinó yo. Y ahora hay riesgo que se compre mas caro.

                                    puede dar segundas y terceras oportunidades, pero no se, si algo está en buen precio, por que esperar?

                                    es mi opinión....

                                    Comentario


                                    • #98
                                      A mi lo que me va bastante bién psicológicamente es mirarlo en perpectiva, con una gráfica de los últimos 10 años. De esta forma te das cuenta de que OHL está en zona de mínimos
                                      ¿Hay democracia en España? Spoiler: NO

                                      Si quieres acabar con la corrupción que causa la partidocracia actual y conquistar la democracia, pásate por este hilo: Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional (MCRC)


                                      Para descuentos de 16c/L en combustible, asóciate a mi red de Circulo de conductores

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                                      • #99
                                        Es difícil para los que empezamos, pq cuando entras en el técnico, al no dominarlo, te marcas unas expectativas erróneas. De ahí que la qyuda de los expertos es fundamental para que los más novatos podamos ir aprendiendo.

                                        Nos falta experiencia y saber hacer
                                        El Inicio del Camino

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                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Hola,

                                          Empiezo por el último mensaje de estudiando, para volver a recomendar hacer muchas compras pequeñas en lugar de unas pocas grandes. De verdad que es de las cosas que mejor le funcionan a todo el mundo.

                                          Antes de pasar al técnico recordad que el fundamental está por encima del técnico, y que en situaciones como esta los fundamentales pueden cambiar con cierta brusquedad (o aparentarlo, aunque no sea así realmente), y eso puede provocar movimientos bruscos en la cotización.

                                          Quiero decir que si hay una ampliación de capital, o en un momento dado el mercado cree que la va a haber, lo lógico es que la cotización tenga una caída de cierta relevancia.

                                          Pero si en un momento dado la ampliación de capital se aleja, puede pasar lo contrario, que tenga una subida rápìda.

                                          Por eso recomiendo ir comprando algo, con idea de comprar más acciones más adelante, si se produce esa caída, o si pasa el tiempo y se mantiene más o menos a estos precios.

                                          Por fundamentales creo que ya merece la pena, aunque haya ampliación de capital. Aunque merecerá más la pena si no hay ampliación de capital, lógicamente.

                                          En el mensual parece que puede romper el canal alcista en el que está:

                                          OHL mensual.jpg

                                          Según esto podría hacer un soble suelo en la zona de 17, por ejemplo, o incluso caer algo más.

                                          Pero en el semanal ha roto el canal bajista en el que estaba, lo cual da idea de que el suelo puede estar por esta zona:

                                          OHL semanal.jpg

                                          La contradicción entre el mensual y el semanal, entre ese canal alcista y ese bajista, creo que representa muy bien la incertidumbre que hay sobre OHL en estos momentos.

                                          Una cosa que tiene a favor para evitar la ampliación de capital es la burbuja de renta fija. Está emitiendo bonos al 5% para cancelar otros al 8%, más o menos, y ya lleva varias operaciones de este tipo. Esto le reduce los gastos financieros inmediatamente, lo cual le facilita pagar y reducir la deuda. Es una situación muy distinta a la de hace 2-3 años.

                                          También le facilita mucho renovar los créditos que venzan, etc.

                                          En 20 tiene un soporte, y en 19 otro. Y el último mínimo es el de los 17,33:

                                          OHL diario.jpg

                                          A mí lo práctico me parece lo que os decía, ir haciendo pequeñas compras. Si amplía capital, se compra más más abajo. Y si se aleja la ampliación de capital y tiene una subida rápida, ya tendréis algo comprado a muy buenos precios.


                                          Saludos.


                                          Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

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