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Banco Popular: Análisis técnico

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  • rafa
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    Originalmente publicado por ulrick_psp Ver Mensaje
    Pásate por el hilo de fundamental, que se está comentando todo esto.
    Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje
    Rafa no es un euro por accion,es un euro por todo el banco.
    Gracias Tamaki y ulrick_psp, hasta hoy no tuve tiempo de ponerme al día con esta noticia.

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  • ulrick_psp
    respondió
    Originalmente publicado por rafa Ver Mensaje
    ok. Los accionistas pierden todo, pero Santander pagará al Popular 1 euro por accion... ¿A quién le pagará ese euro?

    ¿Quien cobra ese euro si no se lo dan a los accionistas?
    Pásate por el hilo de fundamental, que se está comentando todo esto.

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por rafa Ver Mensaje
    ok. Los accionistas pierden todo, pero Santander pagará al Popular 1 euro por accion... ¿A quién le pagará ese euro?

    ¿Quien cobra ese euro si no se lo dan a los accionistas?
    Rafa no es un euro por accion,es un euro por todo el banco.

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  • rafa
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    Originalmente publicado por dalvarez Ver Mensaje
    gracias beginner... pues que alegría de noticia... ahora habrá que ver si esto en la declaración del año que viene si lo puedo meter , no era mucho pero sigue jodiendo.
    ok. Los accionistas pierden todo, pero Santander pagará al Popular 1 euro por accion... ¿A quién le pagará ese euro?

    ¿Quien cobra ese euro si no se lo dan a los accionistas?

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  • dalvarez
    respondió
    gracias beginner... pues que alegría de noticia... ahora habrá que ver si esto en la declaración del año que viene si lo puedo meter , no era mucho pero sigue jodiendo.

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  • beginner
    respondió
    Originalmente publicado por dalvarez Ver Mensaje
    Al final tenemos noticia de compra de santander sobre banco popular, yo tenía unas acciones en popular , quiere decir que las he perdido? o pasarán a ser activos de banco santander? no entiendo muy bien como funionaría este proceso , alguién que sepa?

    Salen del mercado
    Los accionistas del Popular pierden todo su dinero con la venta al Santander

    La resolución final, con la compra del Santander, se une a una seguidilla de decisiones que han golpeado al accionista

    Los accionistas del Popular pierden todo su dinero con la venta al Santander
    El presidente del Banco Popular, Emilio Saracho (Juan Medina / Reuters)
    13
    Redacción
    07/06/2017 09:19 | Actualizado a 07/06/2017 11:07

    La compra del Banco Popular por parte del Santander por un euro implicará la salida del mercado de las acciones de la entidad presidida por Emilio Saracho y su pérdida total de valor. En el esquema de resolución propuesto por la Junta Única de Supervisión, entidad comunitaria, las pérdidas son “totalmente absorbidas” por los accionistas y los titulares de deuda subordinada, que lo pierden todo.

    De esta manera, Bruselas garantiza que no se ponga un solo euro de dinero público en la solución y tampoco interviene con dinero el Fondo Único de Resolución, lo que hubiera sido el estreno de este mecanismo.
    Banco Popular

    Desde los máximos de 2007 la pérdida de la acción era de casi el 100%

    La noticia supone un golpe para unos accionistas que ya venían soportando un largo sufrimiento en los últimos años. El Popular había perdido paulatinamente su valor en los parqués, algo que se ha acelerado en la última semana ante las noticias de una posible intervención desde Bruselas.

    Las caídas cercanas al 20% en las últimas sesiones habían alejado totalmente a la entidad de sus máximos de 2007, cuando la acción cotizaba a 35,54 euros. Ayer cerró a 0,3170, una pérdida cercana al 100% desde esas cotas más altas.

    La entidad era la más pequeña por capitalización en el Ibex 35

    Su valor bursátil era apenas de 1.330 millones de euros a cierre del martes, última sesión en la que habrá cotizado. Supone una pérdida de 1.000 millones en una semana y ser la peor cotizada del Ibex 35 por capitalización.

    La resolución final, con la compra del Santander, se une a una seguidilla de decisiones que han golpeado al accionista. La última, el año pasado, cuando se amplió capital en 2.500 millones, una cifra que luego se comprobó que resultó insuficiente y que depreció el valor de los títulos en un 66% a lo largo de 2016.

    El año se cerró con unas pérdidas de 3.600 millones de euros, a los que se añadieron otros 500 millones en dotaciones al arranque de 2017, ya bajo la batuta de Saracho, tras descubrirse nuevos agujeros en las cuentas.

    La venta la Santander supone la puntilla para el accionista

    Extraído de aquí: http://www.lavanguardia.com/economia...santander.html

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  • dalvarez
    respondió
    Al final tenemos noticia de compra de santander sobre banco popular, yo tenía unas acciones en popular , quiere decir que las he perdido? o pasarán a ser activos de banco santander? no entiendo muy bien como funionaría este proceso , alguién que sepa?

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Der,

    Realmente, un chicharro no es. Es una empresa en una situación muy especial.

    Veo muchos intereses mezclados en esta situación. Por un lado los normales del banco y sus accionistas, por otro los bancos posibles compradores, los bancos que ganarían una comisión muy alta si se hiciera una ampliación de capital, los reguladores, etc.

    Con todo ello, en el Popular están pasando cosas que no son normales. Así que sigo pensando que lo mejor es no comprar ahora, y no vender si se tienen acciones.

    Insisto en que no hay peligro de que el Popular no vaya a ganar dinero nunca, o haya algún riesgo para los depositantes, etc. Lo que quiero decir es que no necesita realmente ampliar capital. Lo necesitará si le obligan los reguladores a que determinados ratios tengan determinados valores en tal fecha, etc, pero no porque el negocio en sí lo necesite (como si la necesitaba Bankia en su día, por ejemplo).

    Creo que ya hace tiempo en la situación del Popular están influyendo demasiado estos intereses externos.

    La nueva dirección, de momento está haciendo poco. Creo que se esperaban más noticias y medidas en las primeras semanas, y ya llevamos 2 meses y medio con el nuevo presidente. Hace poco dijeron que probablemente en mayo (pero más a finales que a principios) tendrían calculadas con bastante exactitud las necesidades de capital, y que con ese dato sería más fácil hacer el plan.

    Eso me parece bien, pero es compatible con haber hecho ya algunas ventas de carteras de créditos, haber dado un mayor impulso a las ventas minoristas, y a las ventas de activos, etc.


    Este es el semanal:

    Banco Popular semanal.jpg


    Si no estuviéramos en una situación tan peculiar, esas salidas por la parte de abajo de un canal bajista suelen ser suelos.

    Pero en este caso creo que lo mejor es lo que decía, ni comprar ni vender, y seguir esperando a ver si salen más datos y noticias que vayan aclarando la situación.


    Saludos.

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  • DerStrandBlick
    respondió
    Originalmente publicado por DerStrandBlick Ver Mensaje
    Buenas tardes,

    ¿Cómo véis al Popular ahora para entrar en él? Lleva un par de semanas muy lateral, el técnico no me dice mucho. ¿Debemos considerarlo ahora como un chicharro?

    Saludos.
    Con lo de hoy ya quedo contestado. -10,44% en una sola sesión! Este valor no es para mí, por lo menos de momento.

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  • DerStrandBlick
    respondió
    Buenas tardes,

    ¿Cómo véis al Popular ahora para entrar en él? Lleva un par de semanas muy lateral, el técnico no me dice mucho. ¿Debemos considerarlo ahora como un chicharro?

    Saludos.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Argos,

    El sistema bancario funciona así. Cuando un banco está mal y ya se decide que va a ser comprado, empiezan a gestionarlo los compradores en la sombra. Se hace así para "aclarar" la cosa, desde fijar el precio definitivo, hasta eliminar el riesgo de nuevas ampliaciones de capital, etc.

    Como expliqué hace unos día en el hilo de fundamental del Popular, necesitar no necesita otra ampliación de capital, aunque puede que le obliguen a ello.

    Puede que haga suelo en diciembre:

    Popular mensual.jpg


    Según cierre un poco más arriba o más abajo, hará, probablemente, una envolvente alcista (más arriba) o una pauta penetrante (más abajo). Debería ser el suelo, pero si hace otra ampliación de capital, es probable que no lo sea.

    Con ampliación o sin ella, lo lógico es que suba, porque vale más de lo que cotiza. Mejor que no haga otra ampliación lógicamente, pero aunque haya rumores fuertes de que la va a hacer, creo que es mejor aguantar que vender en ese momento.

    Si lo compran, que parece lo más probable, se hará con canje de acciones, por lo que se mantendrá el potencial del banco que lo absorba.


    Saludos.

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  • Argos
    respondió
    Hola,

    Que siga Ron no tiene sentido. Lo único que se me ocurre por pensar algo, es que ya sólo figura, y en la sombra el Popular lo dirigen los bancos que van a pujar por comprarle, o el que ya se haya decidido que le va a absorber. No sería la primera vez que se hace algo así en la banca española, en el caso de Banesto, cuando su intervención, se hizo públicamente.
    Es una teoría de por qué aun está Ron que no se me había ocurrido; hace tiempo que creo que la única salida que les queda es que otro banco les compre, y probablemente no ha sucedido antes porque no había suficiente interés o suficiente información como para ponerle precio. Si hay otra ampliación, caerá de nuevo el precio, y si algún otro banco lo compra me da la sensación de que van a pagar una miseria; acierto poco con el corto plazo la verdad, pero yo esta la veo impredecible hasta que acaben con las ampliaciones.

    Un saludo

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    De nada, proyecto.

    Argos, sí le pueden quedar, porque la ampliación de capital última no es la que decía que podía llegar a hacer, y la que esperaba todo el que la esperaba. Esta ampliación de capital última de 2.500 millones de euros digamos que ha sido "extra", así que la que podía hacer, aún sigue "pendiente". Depende de la valoración de los inmuebles que están haciendo ahora, y que es información interna hasta que se haga pública. Si de esa valoración sale que hay que hacer otra ampliación de capital, se hará público a la vez, hasta entonces se dirá que no van a hacer ampliación de capital.

    Que siga Ron no tiene sentido. Lo único que se me ocurre por pensar algo, es que ya sólo figura, y en la sombra el Popular lo dirigen los bancos que van a pujar por comprarle, o el que ya se haya decidido que le va a absorber. No sería la primera vez que se hace algo así en la banca española, en el caso de Banesto, cuando su intervención, se hizo públicamente.

    Para largo plazo, creo que el riesgo siendo demasiado alto. Más que por los activos que tiene, porque Ron pueda seguir dirigiendo el banco. Si se tienen, creo que lo mejor a estos precios es esperar, y ver qué va pasando.

    Como operación a medio plazo, si en noviembre hace un martillo, sí lo veo razonable, poniendo en stop de pérdidas en 0,80:

    Banco Popular mensual.jpg

    Si en esta zona hace suelo, técnicamente esa salida por abajo de un canal bajista en zonas de pánico, es una figura de suelo importante. Fundamentalmente tiene los problemas que he comentado, a ver si hoy me da tiempo a comentarlo con más detalle en su hilo de fundamental al terminar con los análisis técnicos.


    Saludos.

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  • Argos
    respondió
    Hola,

    Por lo que he ido leyendo aquí y allá, creo que podrían quedarles ampliaciones que hacer todavía.

    Por otro lado mantengo como opinión muy personal que mientras Ron y Cía sigan al mando el valor de las acciones irá tendiendo a cero, así que no lo veo para operaciones de medio plazo tampoco, a no ser que se conozca muy muy bien (desde dentro) la situación del banco y su futuro próximo. Seguro que hay cosas menos arriesgadas; pero vamos, mi opinión sin más.

    Un saludo.

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  • Padawan
    respondió
    ¿Cómo veis una operación de medio plazo si la acción cae bruscamente por lo que comenta Gregorio?

    Por otro lado, por los comentarios de Gregorio de su análisis del 3T, el valor contable se situaría en 1€ a finales de 2016. Ahora cotiza a 0.93€, eso le da un ratio Precio/VC de 0.93, ¿un poco raro no? SAN y BBVA tienen ratios 0.72-0.86. ¿No indicaría esto que caerá hasta los 0.70€ (por lo menos, porque tampoco es SAN)?

    Volviendo a la operación de medio plazo, y después del párrafo anterior, un margen bueno sería entrar sobre los 0.50€.

    ¿Tiene sentido esto, o mejor me voy a dormir?

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  • proyecto33
    respondió
    gracias por la informacion y me quedo quietecito.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Se me olvidó una cosa importante del Popular, y es que hay accionistas importantes, del núcleo duro, que tienen su participación comprada a crédito, muy apalancada, y es probable que en algún momento les vendan acciones a mercado (algo similar a lo que pasó con OHL este verano). En estos casos, se suele llegar a precios absurdamente baratos en esas ventas a mercado.

    Estos accionistas ya tenían las acciones compradas a crédito antes de la última ampliación de capital, y en una posición en la que la deuda casi les hacía estar en negativo en algunos casos, o llegar a estar en negativo, en otros. Fueron a la ampliación de capital con más créditos, y su situación lógicamente es peor. Desde fuera no se puede saber la situación real en estos casos, porque habría que saber cuál es el patrimonio de todos ellos, sus intenciones, etc, y lógicamente esta información no es pública.

    Pero por lo que se sabe públicamente, parece probable que la posición de algunos de estos accionistas sea liquidada por los bancos a mercado en algún momento.


    Saludos.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Proyecto.

    Creo que aún es demasiado arriesgado, no merece la pena, siendo prudentes.

    El Popular en sí mismo es un buen banco, y vale más de lo que cotiza, bastante más, pero con una buena gestión. Si mañana cesaran a Ángel Ron y pusieran a un buen gestor, creo que se daría la vuelta con bastante rapidez, y sería una compra clara.

    Pero mientras siga Ángel Ron, se corre el riesgo de que siga malgestionando el banco, y reduciendo su valor.

    Como he comentado en su hilo de análisis fundamental, el nuevo consejero delegado, Pedro Larena, parece que supone un cierto cambio, y tiene ideas buenas. Pero sigue teniendo a Ángel Ron por encima, y eso me parece un problema importante. Quizá sea lo que menos se entiende de todo lo que ha pasado en la Bolsa española desde que empezó la crisis, que Ángel Ron siga siendo presidente del Popular. Porque, además, en teoría no es una persona que tenga poder, como cuando se es de la familia propietaria, por ejemplo. En teoría Ron es un ejecutivo que se contrató, y que con relativa facilidad podría ser despedido. Pero no es así, aquí pasa algo muy raro, porque algunos de los accionistas principales le quieren echar desde hace tiempo,y otros lo mantienen. No se entiende que algunos lo quieran mantener.

    La figura que está haciendo es mala:

    Banco Popular mensual.jpg

    Porque se ha salido del canal por la parte de abajo, y eso en teoría lleva a más caídas. En empresas de calidad, sin embargo, este tipo de rupturas suelen ser falsa, y en cuanto se produce una figura de vuelta (que en este caso aún no la hay), es una buena señal de entrada.

    Pero en este caso, como te digo, yo no correría el riesgo mientras Ron siga siendo presidente.


    Saludos.

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  • proyecto33
    respondió
    hola, ¿se podria entrar en este banco como operacion de corto-medio plazo?...hay ganancia posible?...que opinais? cual seria su precio de entrada?

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola SAG,

    Imagino que has visto el comentario que hice sobre la ampliación del Banco Popular cuando se conoció la noticia en su hilo de análisis fundamental.

    Para mí ha sido una ampliación impuesta desde fuera, porque el momento elegido ha sido malísimo. Y las razones que dan para hacerla hecho no me parecen válidas, porque la situación de todas ellas hoy es mejor que la de hace 1 año, así que si hace 1 año no había urgencia para hacer una ampliación de capital así, ahora menos.

    Y si no hay urgencia pero fuera necesaria, se habría hecho en otro momento, ya que con la cotización en la zona de los 6 euros se habrían emitido 600-700 millones de acciones nuevas en lugar de 2.000.

    Mi impresión es que se ha hecho ahora y en estas condiciones porque ya se ha decidido la absorción del Banco Popular por otro banco, y esta ampliación la acelera.

    Digamos que el Banco Popular tiene 2 partes. Una es el negocio de siempre, sobre todo de pymes y autónomos, que sigue yendo bastante bien. Y la otra parte es el problema inmobiliario.

    Cuando se quite el problema inmobiliario, el Popular seguirá siendo una buena alternativa para el largo plazo.

    Pero dado todo lo que ha pasado, creo que en el Popular hay que estar abiertos a una rotación, si se da una oportunidad favorable.

    Por ejemplo, si supiéramos que el Banco Popular va a seguir siendo independiente durante décadas, y que Ángel Ron va a seguir siendo el presidente también durante décadas, creo que en algún momento convendría rotarlo por otra, por el potencial de crecimiento esperado, y el evitar posibles errores de gestión futuros similares a los de los últimos años.

    A más corto plazo, si en unos meses el Popular ha subido mucho y Ron sigue siendo el presidente, y no hay grandes cambios, y llega a una resistencia importante, o hace una figura de techo importante, creo que habría que pensarse vender el Popular para rotar a otra empresa que en ese momento sea una buena oportunidad.

    Si desde esa venta el Popular siguiera mejorando y no volviera a caer por debajo del precio de venta, sería el peor escenario, pero el dinero estaría invertido en una buena empresa.

    Si desde ese posible techo que comento lo que hace es caer, y se quiere seguir teniendo el Popular, con dinero nuevo se puede comprar algo a precios más bajos.

    La idea de esta rotación sería pasar a una posición más segura (Bankinter, Ebro, Aena, o cualquier otra), en previsión de que la absorción del Popular tarde, o no se produzca en años (porque mi teoría esté equivocada), y el Popular siga haciéndolo peor que la media.

    No sería lo que siempre recomiendo evitar de vender y esperar a comprar más barato, sino transformar una posición por otra (que no es realmente vender, sino modificar la composición de la cartera), esperando en una posición más tranquila y segura ver cómo evoluciona el Popular.

    Tras esta caída se mantienen las claras divergencias alcistas de largo plazo, así que creo que ahora hay que mantener, no vender en este momento tan malo:




    Saludos.
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