Bankinter: Análisis fundamental y Técnico (PR LP = 2%-4%)

[RV Padawan]

Por supuesto, puedes hacerlo como consideres No me meteré en ello porque ni me va ni me viene.

Pero al mismo tiempo me "espanta" que la RPD del supuesto dividendo sea diferente para cada accionista, en función de su precio, me parece un poco subjetivo.

Pero me ha resultado graciosa esta parte, en realidad el mercado funciona exactamente así en todo momento. Tu ROI depende del precio medio de compra, por motivos obvios. Si prefieres llamar RPD a la rentabilidad sobre la cotización actual, en lugar de sobre el precio que pagaste, es una decisión que no comparto personalmente

[Olimpo]

Otro tema/duda distinta en lo fiscal es si las acciones de LDA se consideran compradas en las mismas fechas que cuando se compraron las acciones de BKT que "generaron el derecho", como sucede en las ampliaciones de capital, o si por el contrario se consideran todas generadas el día de la salida a bolsa a un PMC de PMC_Bankinter/2.0

A los problemas matemáticos-fiscales se le añade el elemento de FIFO para calcular plusvalías o minusvalías

UF, en menudos líos nos metemos, ja ja ja.

Fiscalmente entiendo dos cosas:
- Las acciones LDA se generan cuando se generaron el derecho. Impepinable: tendrás tantos lotes fiscales como lotes Bankinter tengas.
- Las acciones LDA son un elemento diferente. Luego, una vez segregadas, lo que hagas con los lotes Bankinter es indiferente, aunque tengan el mismo precio fiscal. Puedes vender las acciones de unos u otros sin que afecte al FIFO de las opuestas.

Volviendo a la consideración como dividendo me gusta tu método porque distribuye la plusva entre ambas. Pero al mismo tiempo me "espanta" que la RPD del supuesto dividendo sea diferente para cada accionista, en función de su precio, me parece un poco subjetivo. Y por otro lado LDA viene a ser una empresa cotizada nueva. Cuando compramos Bankinter (salvo los que lo hayan hecho este último año) comprábamos un banco que sabíamos que tenía una aseguradora, pero como también ACS tiene Abertis, no comprábamos los dos. Fiscalmente si es así por como lo considera Hacienda, y porque tu tenías tu parte de LDA correspondiente a tus acciones, pero su valor era intangible. Ahora en cambio ha sido valorada.

Me inclino más por considerar los 1,3175 como dividendo completo, reinvertido completamente en LDA. La bajada de la cotización que se produce es la misma que tendría lugar si fuese un dividendo al uso por el 23,5%. No afecta a tu precio, simplemente te minora la plusva, que te las "embolsado", aunque en este caso con reinversión inmediata.

[yolan]

Gracias Tamaki
Esto me cuadra bastante. Si las acciones se reparten reparten en concepto de prima de emisión, debería efectivamente restarse el valor asignado a la acción de LDA del valor de compra de las acciones de BKT.

No veo claro que el precio de LDA y BKT salga de dividir la valoración en el día de la escisión por el total de acciones de LDA+BKT (quedando en este caso concreto el precio en la mitad para cada una)

Saludos

[JohnDoe]

Yo prefiero el método de pago dividendo por prima de emisión (sin retenciones), reinvertido en LDA, pero con un detalle.
El rendimiento que le sacas a LDA no es con respecto al precio de tasación, sino con respecto al precio de compra de BKT, ponderado por el % de participación de LDA en la acción de Bankinter. A ver si me explico con algunos números -> siendo LDA el 23.5% de la valoración de bankinter (1.3175 sobre 5.6), vemos el caso:

Imaginemos 100 acciones de bankinter compradas a un PMC de 4 €, con cotización actual 5.6€ (+40%), darán lugar a:

• 100 acciones de LDA valoradas en 131.75 €, "compradas a un PMC" de 94€ (el 23.5% de lo que pagaste por BKT)
• 100 acciones de BKT valoradas en 428.25 €, "compradas a un PMC" de 306€ (el restante).

Por supuesto, en ambos casos hemos mantenido el 40 % de revalorización.


Si tienes un PMC de compra de Bankinter a 1€ en lugar de 4€, correspondería:

• 100 acciones de LDA valoradas en 131.75 €, "compradas a un PMC" de 23.5€
• 100 acciones de BKT valoradas en 428.25 €, "compradas a un PMC" de 76.5€

En este caso, la revalorización por ambas partes sería del 460% (5.6€/1€). Sin embargo, descontar 1.32€ sobre la cotización actual te llevaría a pensar que has invertido/pagado 131.75€ por esas 100 acciones, cuando no es así.

Si LDA el año que viene da 0.066€ de dividendo, la RPD no está bien calculada contra la cotización inicial (5% de RPD) sino contra el precio de "compra" de esas acciones (7% en el primer caso, 28% en el segundo caso)


Espero que no sea demasiado lioso He ido redactando y corrigiendo varias veces hasta tener claro qué quería decir, y cómo plasmarlo lo mejor posible.

Me parece mucho mejor tu solución que la mía, con lo cuál es el método que usaré. Gracias.

[RV Padawan]

fiscalidad spin off

En nuestro caso, una persona que hubiera comprado 100 acciones de Bankinter antes del spin-off por 500 € pasaría a tener un precio fiscal de compra de 2,5 € (500/200) tanto para sus acciones de LDA como para las de Bankinter.

Si vendieras tanto tus acciones de LDA como las de Bankinter, esa fiscalidad de daría igual porque compensarías plusvalías con minusvalías. Pero si en el futuro decidieras por ejemplo vender tus acciones de Bankinter a 7 € y mantener las de LDA, te encontrarías con un precio de compra de 2,5 € y tendrías que tributar (o compensar) por 4,5 € por acción.

Saludos!

Otro tema/duda distinta en lo fiscal es si las acciones de LDA se consideran compradas en las mismas fechas que cuando se compraron las acciones de BKT que "generaron el derecho", como sucede en las ampliaciones de capital, o si por el contrario se consideran todas generadas el día de la salida a bolsa a un PMC de PMC_Bankinter/2.0

A los problemas matemáticos-fiscales se le añade el elemento de FIFO para calcular plusvalías o minusvalías

[RV Padawan]

Yo prefiero el método de pago dividendo por prima de emisión (sin retenciones), reinvertido en LDA, pero con un detalle.
El rendimiento que le sacas a LDA no es con respecto al precio de tasación, sino con respecto al precio de compra de BKT, ponderado por el % de participación de LDA en la acción de Bankinter. A ver si me explico con algunos números -> siendo LDA el 23.5% de la valoración de bankinter (1.3175 sobre 5.6), vemos el caso:

Imaginemos 100 acciones de bankinter compradas a un PMC de 4 €, con cotización actual 5.6€ (+40%), darán lugar a:

• 100 acciones de LDA valoradas en 131.75 €, "compradas a un PMC" de 94€ (el 23.5% de lo que pagaste por BKT)
• 100 acciones de BKT valoradas en 428.25 €, "compradas a un PMC" de 306€ (el restante).

Por supuesto, en ambos casos hemos mantenido el 40 % de revalorización.


Si tienes un PMC de compra de Bankinter a 1€ en lugar de 4€, correspondería:

• 100 acciones de LDA valoradas en 131.75 €, "compradas a un PMC" de 23.5€
• 100 acciones de BKT valoradas en 428.25 €, "compradas a un PMC" de 76.5€

En este caso, la revalorización por ambas partes sería del 460% (5.6€/1€). Sin embargo, descontar 1.32€ sobre la cotización actual te llevaría a pensar que has invertido/pagado 131.75€ por esas 100 acciones, cuando no es así.

Si LDA el año que viene da 0.066€ de dividendo, la RPD no está bien calculada contra la cotización inicial (5% de RPD) sino contra el precio de "compra" de esas acciones (7% en el primer caso, 28% en el segundo caso)


Espero que no sea demasiado lioso He ido redactando y corrigiendo varias veces hasta tener claro qué quería decir, y cómo plasmarlo lo mejor posible.

[yoe]

Yo tuve el mismo hilo de pensamientos durante estos días. A nivel fiscal es evidente, pero a nivel personal de control de cartera me parece ridículo usar esos datos.

Por mi parte lo que voy a hacer es usar el precio descontado y ya está. Es decir, voy a descontar a mi precio medio de compra en BKT 1,3175€.

Si fuese 5,6€ por ejemplo que es el actual.
Pues pondré para control 4,2825€ de precio medio de compra en BKT y 1,3175€ de precio medio en LDA.

Aunque la verdad esta forma tambien tiene bastante sentido. Descontar el precio a bankinter y ‘comprar’ LD al mismo precio.

Esta en que la aplicación que utiliceis os deje. Yo migre hace unos meses a la aplicacion alemana que menciono xpg y creo recordar que no deja reflejar asientos del tipo ‘descuento por prima de emision’ que seria lo mas parecido.

Y no voy a volver al excel por este tema?

[yoe]

Entiendo que lo mas adecuado a nivel de calculo de rentabilidad es lo que comentais. Es una remuneracion al accionista, y tanto si es dividendo como si son acciones, lo previsible es que lo descuente de la misma manera.

Asi que dividendo sin retención de bankinter y luego compra de LD por el precio de salida parece lo mas apropiado.

[Olimpo]

Gracias a los tres.

Sí, sigo dándole vueltas a qué forma es más lógica. Una es la del descuento (gracias, John Doe); la otra es considerarla como un dividendo. Tengo en el excel una casilla para "dividendos exentos" (herencia de las devoluciones de los 1500 que se aplicaban en el IRPF hasta el 2015, inclusive) que no computan para el cálculo fiscal pero sí para la rentabilidad, con lo que podría ir ahí. Mi precio en Bankinter es de 4,392.

Sigo con el runrún. Me atrae lo del dividendo pero a lo mejor me descuadra las cuentas. La cantidad sería el 20% de los dividendos que cobré el año pasado, con lo que el efecto no es ninguna broma. Bankinter es mi primer banco en %, y la quinta posición de mi cartera. Pesa un 3%.

Saludos

[JohnDoe]

Estoy dándole vueltas a cómo reflejar esta operación primero desde un punto de vista fiscal y segundo desde el punto de vista personal.

Fiscalmente parece claro que ambas quedarán a un precio que sería la mitad del cierre del próximo miércoles.

Pero de cara a mis propios cálculos no me parece correcta esa forma de verla porque ambos precios serían absurdos. Me estoy planteando considerarla como un dividendo de 1,3175 € que se reinvierte en su totalidad (vendría a ser como un scrip dividend sin derechos). De este modo el precio de Bankinter seguiría siendo el mismo; y el de LDA sería 1,3175, considerando que se ha reinvertido todo el dividendo.

No sé si lo véis correcto.

Saludos

Yo tuve el mismo hilo de pensamientos durante estos días. A nivel fiscal es evidente, pero a nivel personal de control de cartera me parece ridículo usar esos datos.

Por mi parte lo que voy a hacer es usar el precio descontado y ya está. Es decir, voy a descontar a mi precio medio de compra en BKT 1,3175€.

Si fuese 5,6€ por ejemplo que es el actual.
Pues pondré para control 4,2825€ de precio medio de compra en BKT y 1,3175€ de precio medio en LDA.

[Tamaki]

[_noe_]

Yo estaba pensando en hacerlo de la misma forma. Sino las cálculos de rpd saldrían absurdamente altos para bkt y muy bajos para línea directa.

[Olimpo]

Estoy dándole vueltas a cómo reflejar esta operación primero desde un punto de vista fiscal y segundo desde el punto de vista personal.

Fiscalmente parece claro que ambas quedarán a un precio que sería la mitad del cierre del próximo miércoles.

Pero de cara a mis propios cálculos no me parece correcta esa forma de verla porque ambos precios serían absurdos. Me estoy planteando considerarla como un dividendo de 1,3175 € que se reinvierte en su totalidad (vendría a ser como un scrip dividend sin derechos). De este modo el precio de Bankinter seguiría siendo el mismo; y el de LDA sería 1,3175, considerando que se ha reinvertido todo el dividendo.

No sé si lo véis correcto.

Saludos

[Luiggioft]

Muchas gracias una vez más por compartir tus conocimientos y ayudarnos Gregorio!

Hemos de suponer entonces que si la valoración en conjunto de Bankinter con LDA es de 4,5 euros, una vez realizada la escisión Bankinter podría tener un buen precio de entrada sobre los 3,2 euros?

[Invertirenbolsa]

Muchas gracias a todos,

A mi LDA me parece muy buena empresa para el largo plazo. Yo recomiendo mantener las que os toquen a los que ya tengáis Bankinter, y comprar LDA a los que no la tengáis. Comprar LDA depende del precio al que empiece a cotizar, que salvo casualidad no van a ser los 1,318 euros teóricos. Porque ese es el precio teórico, pero en el primer instante que empiece a cotizar puede cotizar a cualquier otro precio, superior o inferior. En principio me parece más probable que cotice a precios superiores a su precio teórico.

Si se puede comprar a esos 1,1318 euros teóricos, con un PER de unas 12-13 veces y una rentabilidad por dividendo del 7% creo que es una buena compra.

En cuanto estén los datos disponibles añadiré LDA a la base de datos, la seguiremos en su hilo como a todas las demás, y haré un vídeo sobre ella. Para mi es claramente una empresa de largo plazo.


Hoy ha presentado Bankinter sus resultados del primer trimestre de 2021, y han sido muy buenos:





Estos los resultados conjuntos de Bankinter banco, y LDA. Son muy buenos.

El crédito a clientes crece el 6% y los depósitos el 11%. Son crecimientos muy altos.

Los márgenes bancarios también tienen un buen crecimiento, y el BPA aumenta el 13%.

La morosidad es bajísima. del 2,37%, y la cobertura ha tenido una subida muy buena en los últimos 3 meses.

El ratio de eficiencia se mantiene, y el CET 1 fullly loaded es muy alto.

Así que son unos resultados muy buenos, y especialmente en la situación actual.

En esta presentación de resultados Bankinter no da un resumen claro y aislado de la parte del banco para poneros aquí una diapositiva, pero el banco ha ido muy bien. En este trimestre la parte del banco lo ha hecho mejor que LDA, que ha aumentado un 2% su BPA:




Dar hoy un precio de compra está un poco complicado por la escisión.

Bankinter ha cerrado hoy a 5,52 euros, que es un poco por debajo de su valor contable (5,62). Si supiéramos que el parón va a terminar pronto para mi sería una compra muy clara por fundamentales.

Pero en el gráfico la cotización está un poco débil. Mirad el semanal:




Si no hubiera escisión os diría que la zona de compra me parece (teniendo en cuenta el fundamental, el técnico, y la situación general) alrededor de 4,5 euros.

Pero es que sólo quedan 4 sesiones para la escisión, y no se va a acercar a esa zona, aunque caiga algo los próximos días.

Así que mejor esperamos unos pocos días, y cuando se produzca la escisión la semana que viene actualizo el gráfico.

Y LDA, si se puede comprar a los 1,31 euros teóricos, creo que es una buena compra. También veremos la semana que viene a qué precio empieza a cotizar.


Ya he creado el hilo de LDA:

https://invertirenbolsa.info/foro-in...nico-pr-lp-2-4


Saludos.

[AnticonCCF]

yo tengo claro que entraré en bankinter tras la escisión de LDA. Me interesa mucho más el negocio bancario de bankinter en exclusiva, y la previsible bajada de cotización tras el spin off me dará una rentabilidad a largo muy interesante.

[RAFA795]

Queda poco para la salida a bolsa de Línea Directa, en principio sale con un PER estimado de 12/13, y con promesas de un pay-out del 70%...........parece ser una buena opción de compra para los que buscamos rentabilidad por dividendos y a largo plazo, lo que pasa es que soy muy nuevo en esto, y no se sí comprar acciones cuando salga a bolsa o esperar un poco para ver que hace el valor, no se, ¿qué harían ustedes?

[RV Padawan]

Bueno, vamos a romper la tendencia y a publicar una noticia de Bankinter en el foro de Bankinter XD

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/04/22/companias/1619069385_099787.html

Bankinter gana 148 millones, un 13,8% más, y prevé compensar la ausencia de Línea Directa en tres años

[Colodro]

Muchas gracias por tu respuesta Colodro. Entonces, para un inversor a largo plazo, le compensa comprar antes del spin-off o post spin-off?

Creo que de cara a largo plazo con la venta de Bankinter saldríamos perjudicados y con la venta de LDA saldríamos beneficiados. Por lo que para un inversor a largo plazo, una buena opción sería comprarlas por separado para cuando se vendan de cara a Hacienda tener una información real?

Hola TheWall:

No hay una regla fija para esto, cada inversor debe tener claras las ventajas e inconvenientes y decidir lo que le conviene.

Sí que me atrevería a decir que quien no tenga interés en tener acciones de las dos no le compensan los problemas derivados de la fiscalidad de las spin-off: Si se va a vender dentro de unas semanas una de las dos empresas para quedarse únicamente con otra, lo normal es evitarse el problema de tener plusvalías importantes que tributar o minusvalías importantes que sólo se pueden compensar con plusvalías en este ejercicio o en los cuatro siguientes.

Pero tampoco diría que quien tenga interés en ambas necesariamente le compense comprar antes del spin-off: Por ejemplo, sí que podría valer la pena si Bankinter baja considerablemente antes del último día en que las acciones de Bankinter tengan derecho a recibir una de LDA (he leído que el último día es el 28, pero esto deberías asegurarlo al 100% en la web de la empresa) y así compensar los inconvenientes fiscales.

Pero ojo, que el que tiene que valorar si le compensa o no eres tú, no yo

Saludos!

[TheWall]

Es como dices, sí.

Fiscalmente es una situación muy injusta y me sorprende que Hacienda no lo cambie, ya que se podría volver en su contra.

Por ejemplo, imaginemos que AENA hiciera una spin-off, a razón de una acción nueva por cada acción antigua, de sus aeropuertos extranjeros, que tienen un valor de únicamente el 5%. Muchos de los accionistas de "AENA España" acumularían plusvalías muy importantes que les harían reticentes a vender, mientras que los accionistas de "AENA No España" tendrían unas minusvalías de cerca del 90% en un negocio poco estratégico, con lo que podrían vender unas pocas de esas acciones para compensar su factura fiscal y Hacienda dejaría de ingresar dinero.

El caso de LDA es menos grave y Bankinter podría tener ahora una especie de "efecto holding", según en cual la suma del valor por separado de las empresas que conforman un holding es mayor que el valor total del holding. Esto podría suponer que LDA + Bankinter (post spin-off) tenga una valoración a la actual de Bankinter, de forma que para los inversores a largo plazo interesados en LDA y Bankinter podría compensarles la anormalidad fiscal.

Muchas gracias por tu respuesta Colodro. Entonces, para un inversor a largo plazo, le compensa comprar antes del spin-off o post spin-off?

Creo que de cara a largo plazo con la venta de Bankinter saldríamos perjudicados y con la venta de LDA saldríamos beneficiados. Por lo que para un inversor a largo plazo, una buena opción sería comprarlas por separado para cuando se vendan de cara a Hacienda tener una información real?