Técnicas Reunidas: Análisis fundamental y Técnico (PR LP = 0,5%-1%)

[yoe]

yoe, la parte de una línea de crédito que no se utiliza seguro que no se cuenta como deuda neta. Si no has encontrado el otro detalle, dímelo y te lo miro.

Que le están pagando algo más tarde, es seguro, porque lo ha dicho TR.

Muchas gracias Gregorio. Lo que iba buscando es explicación al aumento de la deuda. No encontré aclaración en las notas.

Si este aumento de deuda es porque están aprovechando los tipos bajos para tomar caja a bajo precio sería una buena idea y si es por retrasos en los pagos, un síntoma más de que todavía no ha terminado la tormenta.

El comentario donde inició el tema es este, por si quieres echarle un vistazo.

https://www.invertirenbolsa.info/for...760#post225760

[yoe]

yoe, me preguntas que no sabes bien a qué me refiero con "lo del petróleo", y yo no caigo a qué te refieres tú . Si no te respondo con esto, me lo dices. Creo que te refieres a que digo que el petróleo está alto, y me parece que en algún momento puede caer.

Si es esto, lo que quiero decir es que creo que el petróleo en algún momento estará bastante más bajo que ahora. Pero podría ser que antes de caer subiera más, y esto está relacionado con lo que hablaba con calbot.

Es posible que los gestores de valor crean que el petróleo vaya a subir de los 80$ actuales a los 100$, o más. Y que en ese escenario les salga esa valoración de más de 40 euros para TR, zona en la que venderían.

Yo no digo que lo anterior no vaya a suceder, lo que digo es que aunque suceda me parece muy posible que después de que pasara eso (si pasa), el petróleo caiga bastante por debajo de los 80$, y TR cotice también por debajo de los 25-30 euros actuales.

hola de nuevo. He tenido que bucear. Ya no recordaba este tema. Por si alguien quiere seguirle la pista, es este. https://www.invertirenbolsa.info/for...158#post222158

Me refería a que siempre haces referencia a la mala situación del petróleo para justificar no invertir, y yo lo que veo, que al petróleo hoy no le pasa nada. Lo que hubo fue un exceso de oferta por la entrada de Iran (gracias a Obama), el exceso de inversiones (incentivadlas por el anterior ciclo de precios carísimos del petróleo) y por el nuevo petróleo americano. Pero desde el punto de vista de la demanda, crecía y sigue creciendo. Así que es cuestión de tiempo que se ajustara el precio, como ha ocurrido y seguramente siga ocurriendo los próximos 2/3 años.

Es decir, hoy, lo que hay, es básicamente ruido mediaticamente. Eso no quita que a largo plazo si pueda haber cambios importantes, pero hoy la gráfica de demanda de petróleo mundial contradice al ruido.

https://ycharts.com/indicators/world_oil_consumption

[DQX]

Hola,

DQX, como te dice Tamaki el dividendo no depende de la cotización. Lo que sí puede pasar es que coincida una bajada de dividendo con una bajada de cotización, y de hecho muchas veces coinciden. Pero la bajada del dividendo no se produce porque haya bajado la cotización, sino porque bajen los beneficios (y eso arrastre también a la cotización).

Hola Gregorio, yo no me refería a una simple bajada de cotización, me refería a una gran bajada (creo que se decía en aquella conversación de sobre un 50%) no a los vaivenes típicos de un 2% arriba o abajo.

Creo que si una compañía baja un 50% y antes de eso repartía un dividendo del 5%, o sube por el hecho de tener ahora un dividendo del 10% y recupera niveles más o menos acordes o es que la empresa tiene, efectivamente, algún problema más de fondo y el dividendo será recortado.

Una cosa (si se mantiene en el tiempo) conlleva la otra.

Gracias a todos.

[mtlc2017]

Hola Gregorio, yo no me refería a una simple bajada de cotización, me refería a una gran bajada (creo que se decía en aquella conversación de sobre un 50%) no a los vaivenes típicos de un 2% arriba o abajo.

Creo que si una compañía baja un 50% y antes de eso repartía un dividendo del 5%, o sube por el hecho de tener ahora un dividendo del 10% y recupera niveles más o menos acordes o es que la empresa tiene, efectivamente, algún problema más de fondo y el dividendo será recortado.

Una cosa (si se mantiene en el tiempo) conlleva la otra.

Gracias a todos.

Estoy de acuerdo contigo con lo que dices. Tendemos a simplificar todo a causa/efecto pero generalmente suele ser causas/efectos. Por que también podría haber ocurrido que la empresa haya tenido un época de moda y haya subido mucho y la empresa por mantener el dividendo haya subido el payout (por ejemplo) y lo que esta pasando es que se esté regularizando la situación.

Desgraciadamente, al menos yo, solo puedo ser un observador impotente al comprobar porqué mi empresa ha caído en cotización y en dividendos :-(

[Invertirenbolsa]

Hola Fuera,

Así es. La cotización está débil. Y para mí es lo lógico, porque yo creo que por su situación fundamental debería estar cotizando bastante más abajo de lo que cotiza ahora.

Es muy buena empresa, pero tiene problemas temporales. Las empresas con problemas temporales no deben cotizar con subidas, sino con caídas.

Yo creo que debería caer por debajo de los 18-19 euros en que hizo el mínimo a finales de 2017:




Al precio actual creo que no es compra para largo plazo.

Creo que la zona de compra para largo plazo son los 10-20 euros. Si cae ya lo veremos mejor en su momento, porque lógicamente 20 es el doble de 10. La zona realmente buena de compra para el largo plazo son los 10-15 euros, pero a lo mejor no llega a caer tanto, según cómo vaya evolucionando el negocio. Lo vamos viendo.


Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

De nada, yoe. Lo de la liquidez es casi seguro retraso en los cobros. Te digo casi porque a no ser que la empresa lo diga expresamente no lo podemos saber seguro al 100%. Pero sí es seguro que le están pagando más tarde (porque lo dice la empresa) y que le está bajando la liquidez. Por eso casi al 100% una cosa es consecuencia de la otra.

He visto el enlace a tu mensaje anterior y me he situado, sí. Por renovar una línea de crédito (de la que no se ha sacado dinero) no aumenta la deuda.

Deuda sólo es si se saca dinero de ese crédito.

Si se tiene una línea de crédito de 250 millones y no se saca nada, la deuda es 0.

Si se sacan 100 millones, la deuda pasa a ser de 100 millones.

Si se devuelven 30 millones, la deuda pasa a ser de 70 millones.

Etc.



Ya me sitúo en "lo del petróleo". Me explico. No creo que la situación actual del petróleo sea mala en sí, sino mala para invertir a largo plazo.

Es decir, el presente del petróleo es bastante bueno, como dices, y en eso estoy de acuerdo.

Lo que creo que es en algún momento del futuro puede ser peor (que baje el precio del barril, me refiero).

El mercado del petróleo es casi imposible de analizar por fundamentales. Me refiero a analizarlo con la misma utilidad con que analizamos las empresas, y creo que con bastante acierto cualquiera puede llegar a la conclusión de que en tal zona Iberdrola, por ejemplo, está "muy cara", "correcta" o muy barata". Sin precisiones milimétricas, sino quedándonos en lo que es útil para un inversor de largo plazo medio.

Con el petróleo no pasa eso. Al no dar rentas, es mucho más difícil estimarle un valor, y lo habitual es hacer predicciones sobre el precio.

Pero intentar predecir si algo va a subir o a bajar no es valorar ese algo. Me incluyo a mí mismo. Es decir, yo no valoro el precio del petróleo por fundamentales (como sí hago con las empresas), sino que intento predecir si en el futuro es más probable que suba o que baje.


Por ejemplo, yo recuerdo que a finales de los 90 (me parece, tendría que comprobarlo) el petróleo cayó a 10$, y todas las previsiones de organismos, países petrolíferos, etc, hacían pensar que en el futuro se iba a mover entre 10 y 15, quizá con alguna subida puntual a los 20, para volver a caer. Cuando llegó a 30 parecía algo "impensable", y más adelante pasó ampliamente de los 100 (cuando poco antes parecía que su precio "normal" iban a ser los 10).

Os he intentado resumir el sentir general, y las conclusiones a las que habría llegado cualquier inversor que hubiera leído mucho sobre el petróleo.

El petróleo tiene su parte económica y su parte geopolítica, y por eso las previsiones de organismos, países, etc, no son de fiar. Es muy difícil de por sí hacer previsiones incluso para esta gente, seguro, pero es que además de eso el petróleo es un instrumento de política internacional, y por eso no nos podemos fiar mucho de las previsiones que se publiquen.

Basándome en este razonamiento, me parece que por el tema de las renovables, mayor uso del gas (también gas renovable), etc, el petróleo a 80$ me parece que está "alto" (fijaros que digo alto y no caro, por lo de que el petróleo no lo intento valorar por fundamentales), y veo posible que en 1 año, 2 ó 5, lo veamos a 20-30, y las cotizaciones de las empresas que dependen de eso están más bajas que ahora.


DQX, ya te entiendo, sí. Bueno, realmente ni con bajadas del 50% de la cotización el dividendo depende de eso. Lo que sí pasa a veces es que una empresa empieza a tener peores perpectivas para su negocio, su cotización baja, y después se anuncia una bajada del dividendo.

Pero lo que motiva la bajada del dividendo no es la caída de la cotización, sino de los resultados. La caída de la cotización sucede entre una cosa y otra (en este ejemplo), pero es sólo una consecuencia de las otras 2 (bajada de beneficios y de dividendo), no la causa de ninguna de ellas.

TR aún no ha presentado los resultados del tercer trimestre. Lo hace el 13 de noviembre. Buenos no van a ser, eso ya se sabe. Lo que habrá que ver es si son mejores o peores de lo que espere la media del mercado.

A los 23 euros actuales yo seguiría sin comprar. Y si los resultados son mejores de lo que se espera y la cotización sube, igualmente seguiría sin comprar para largo plazo.

Para pensar en comprar para largo plazo tendría que bajar de 20 (10-15 seria la zona "ideal", en principio y en este momento, pero eso hay que ir viéndolo). Yo lo veo posible. No seguro, pero sí posible.


Saludos.

[RPD]

Técnicas Reunidas se adjudica un contrato en Emiratos Árabes por 1.279 millones de euros

http://www.expansion.com/empresas/in...1098b479b.html

[RPD]

Resultados tercer trimestre de 2018

Obtiene un beneficio de 5,9 millones de euros, un 89% menos que hace un año.



Los márgenes operativos de la compañía se vieron afectados por factores no recurrentes, tal y como se manifestó en las presentaciones de resultados anteriores:

- No se iniciaron proyectos en las áreas de petróleo y gas en 2017 y el lanzamiento de proyectos en 2018 fue más lento de lo esperado.
- Prosiguen las dificultades para recuperar los sobre costes incurridos en las últimas fases de algunos proyectos específicos.

Previsiones año 2018

En noviembre de 2017, la compañía anunció el siguiente rango, como guía para las ventas y el margen EBIT de 2018:

* Ventas: 4.300-4.600 millones de euros
* Margen EBIT: 1,5%-2,5%
* Compromiso con la política de remuneración al accionista.

La compañía estima actualmente que las ventas y el margen de 2018 se situarán en la parte baja del rango, debido al retraso en el comienzo de los nuevos proyectos y a la distinta proporción a la habitual de proyectos en diferentes fases de ejecución.

Las decisiones referentes al dividendo se tomarán en la Junta General de Accionistas en línea con la recuperación del mercado.

Cartera de proyectos:

La cartera a finales de septiembre 2018 alcanzó un valor de 8.664 millones de euros. La principal adjudicación incluida en la cartera en el tercer trimestre de 2018 fue el proyecto de la planta de tratamiento de gas en Emiratos Árabes Unidos para ADNOC LNG. En noviembre, la compañía recibió la adjudicación del proyecto de Bu Hasa para ADNOC Onshore en Abu Dhabi, que se incluirá en la cartera del 4T 2018. Si se incluye este proyecto, la cartera a día de hoy ascendería a 9.900 millones de euros.


Información Financiera Intermedia: http://www.cnmv.es/Portal/AlDia/Deta...Reg=2018130692

[Invertirenbolsa]

Gracias, RPD.

Ayer colgué el análisis de los resultados del tercer trimestre de Técnicas Reunidas.

Son mejores de lo que parecen al ver la caída del BPA. El dato que me gustó es que ahora sí que está iniciando muchos proyectos de los que se habían retrasado. La empresa dice que por este motivo van a mejorar los resultados en los próximos trimestres, y lo lógico es que sea así.

Tras estos resultados, y desde los 22 euros actuales, me parece más probable que suba que que caiga por debajo de los 20 euros.

Pero para largo plazo no la compraría a estos precios. Para largo plazo yo esperaría a precios mejores.

Si la tenéis para largo plazo comprada por encima de los 15 euros, yo en esta subida que probablemente tenga pensaría en rotarla por otras.


Hoy el Brent ha caído por debajo de los 60 $ (desde los 80-90 en que hizo máximo hace poco). Si el precio del petróleo sigue bajando podrían pararse algunos proyectos que está ahora iniciando (muchos están en la fase inicial de ingeniería, que es una fase en la que resulta más fácil pararlos y retrasarlos), o tener retrasos en los cobros, o que no consiga cobrar sobrecostes sobre lo previsto inicialmente, etc.

Por eso yo creo que si se quiere para largo plazo lo prudente es esperarla a precios más bajos.


Saludos.

[BalbuceosJoe]

Gracias, RPD.

Ayer colgué el análisis de los resultados del tercer trimestre de Técnicas Reunidas.

Son mejores de lo que parecen al ver la caída del BPA. El dato que me gustó es que ahora sí que está iniciando muchos proyectos de los que se habían retrasado. La empresa dice que por este motivo van a mejorar los resultados en los próximos trimestres, y lo lógico es que sea así.

Tras estos resultados, y desde los 22 euros actuales, me parece más probable que suba que que caiga por debajo de los 20 euros.

Pero para largo plazo no la compraría a estos precios. Para largo plazo yo esperaría a precios mejores.

Si la tenéis para largo plazo comprada por encima de los 15 euros, yo en esta subida que probablemente tenga pensaría en rotarla por otras.


Hoy el Brent ha caído por debajo de los 60 $ (desde los 80-90 en que hizo máximo hace poco). Si el precio del petróleo sigue bajando podrían pararse algunos proyectos que está ahora iniciando (muchos están en la fase inicial de ingeniería, que es una fase en la que resulta más fácil pararlos y retrasarlos), o tener retrasos en los cobros, o que no consiga cobrar sobrecostes sobre lo previsto inicialmente, etc.

Por eso yo creo que si se quiere para largo plazo lo prudente es esperarla a precios más bajos.


Saludos.

Buenas,

Me gustaría matizar dos cosas sobre TR:

Su cotización respecto al precio del petróleo es algo ficticia. TR no gana nada con el petróleo caro o barato, sino con los proyectos. Si el petróleo se desploma o se lanza, sus beneficios serán los mismos. El negocio del petróleo era rentable a 6$ el barril y a 140$. Cuanto más caro, más posibilidad hay de que los proyectos encuentren financiación y se ejecuten, pero mucho ojo, que un proyecto de TR desde la adjudicación hasta que empieza a generar dinero para el cliente (producir producto dentro de especificación), puede tardar unos cinco años y en ese tiempo el petróleo puede variar mucho. Hay que ver siempre los proyectos en cartera (y qué márgenes usan, que últimamente son muy pobres), y no solo el precio del petróleo.

Y segundo, TR también está intentando apostar fuertemente por el gas y la petroquímica, que son negocios con más potencial de futuro que el refino. Refino seguirá habiendo, pero probablemente se desacelere en los próximos años. La petroquímica tiene mucho más valor añadido (para los clientes), y el gas es más limpio y será un combustible muy demandado en los próximos años.

Saludos.

[mtlc2017]

Hay que ver siempre los proyectos en cartera (y qué márgenes usan, que últimamente son muy pobres), y no solo el precio del petróleo.
Saludos.

Una pregunta. Y esto donde se mira? :-)

Como sabes la cartera de proyectos, si aumenta o disminuye y cual es el margen que tienen? Siempre he pensado que esa informacion no es publica porque si yo soy un cliente de TR y veo que tienen un gran margen de beneficios puedo intentar conseguir una rebaja en el coste del proyecto.

[BalbuceosJoe]

Una pregunta. Y esto donde se mira? :-)

Como sabes la cartera de proyectos, si aumenta o disminuye y cual es el margen que tienen? Siempre he pensado que esa informacion no es publica porque si yo soy un cliente de TR y veo que tienen un gran margen de beneficios puedo intentar conseguir una rebaja en el coste del proyecto.

Hola,

Esa información la dan en los informes de resultados (aunque no totalmente detallada). Es lo que llaman backlog, que es la cartera pendiente de ejecutar (por tanto, de cobrar, que TR cobra por hitos superados, no todo junto, como es habitual en estos proyectos).
https://www.cnmv.es/Portal/HR/verDoc.axd?t={073daeb4-1851-4830-b468-78befbfd78e4}

También hablan del margen en el informe (2,1%), pero ese es el margen agregado (en algunos proyectos puede ser mejor, en otros peor). Un 2,1% es muy muy ajustado (unos 20 millones de euros para un proyecto muy complejo de 1000 millones). El riesgo, para mi gusto, es algo alto con esos márgenes. Hace diez años los márgenes eran de más del doble (aunque los proyectos eran más pequeños):
https://www.cnmv.es/Portal/HR/verDoc.axd?t={1128f4fa-d578-419d-a115-656eb6c8bf59}

Los proyectos se adjudican siempre (o casi siempre) en modalidad llave en mano. TR da un precio cerrado que estima previamente y debe ejecutar el proyecto en el tiempo acordado. El cliente no sabe necesariamente qué márgenes maneja.

Saludos.

[oregano]

Escuchas a Paramés y habla maravillas de T.R. ... pero este verano pasado fue vendiendo varios paquetes conforme se acercaron a los 30 : )

Buen finde

[Invertirenbolsa]

Hola,

Balbuceos, es como dices. Cuando hablo del precio del petróleo y Técnicas a lo que me refiero es que a que sus clientes son las petroleras. Y que si las petroleras tienen menos dinero, TR ingresará menos dinero.

Es decir, TR no cobra más o menos a sus clientes porque el precio del petróleo sea uno u otro. Pero según el precio del petróleo sea uno u otro los clientes encargan a TR más o menos proyectos.

Y le pagan con mayor o menor facilidad. El problema de retrasos en los cobros y menores márgenes se debe precisamente a esto. Las petroleras están pagando más a tarde a TR lo que le deben pagar, y también se están negando a pagarle algunas modificaciones en los contratos que en otros momentos le pagan sin problemas.

Por los beneficios de TR dependen de la situación de las petroleras. Tanto a la hora de empezar nuevos proyectos, como a la hora de cobrar lo previsto, o menos, de los proyectos que está haciendo y aún no ha terminado de cobrar.

Yo estoy seguro de que TR superará el declive del petróleo, cuando se produzca. Tanto con otras energías como con otros sectores que no tengan que ver con la energía. Pero de momento los resultados de TR siguen dependiendo mucho de la situación que tengan las petroleras.

Los proyectos de la cartera son los que aún no se han empezado.

Además de eso hay proyectos que ya se han empezado, no están en la cartera (ya salieron de ella, al empezar a ejecutarse), pero aún no se han cobrado. Estos son los que le están dando problemas en algunos casos. Son los que le están generando retrasos en los cobros, e incluso algunas partes no las está pudiendo cobrar.

Aunque en el tercer trimestre hay mejoría en los resultados de TR, yo creo que para comprar a largo plazo habría que seguir esperando a precios menores. La mejora que ha tenido es que se han iniciado bastantes de los proyectos que se estaban retrasando. Pero aún están en fases iniciales y podrían retrasarse. O podría tener problemas luego a la hora de cobrar los sobrecostes, como le está pasando ahora.


A los 23 euros actuales, creo que es preferible comprar otras empresas como Aena, Unibail, Voidafone, Zardoya, Mapfre, Daimler, etc.


Saludos.

[Migue32]

Sobre estas fechas, mediados de enero, TRE suele dar un dividendo cada año. El de este año ni lo he visto anunciado ni he leído ninguna información que indique que no se dará. ¿Se me ha escapado algo?
Muchas gracias.

[Augur]

Tienes razón. De hecho, revisando cómo ha sido en años anteriores veo que solían sacar un hecho relevante a finales de diciembre informando sobre el día y el importe del dividendo ordinario de enero. En diciembre de 2018 no ha sucedido eso, por lo que pinta mal.

Hay que tener en cuenta que el último dividendo de julio fue calificado como "extraordinario" por la empresa, cuando lo único extraordinario era el tremendo recorte respecto a los dividendos complementarios de años anteriores. Por lo que hay muchas posibilidades de que este 2019 TRE no pague dividendo alguno.

En todo caso, los que seais accionistas siempre podéis contactar con el departamento correspondiente y preguntárselo directamente: att_acc@trsa.es

[Invertirenbolsa]

Hola,

Migue y Augur, es que en los 9 primeros meses de 2018 el BPA cae un 90%. Por lo lógico es que este año no pague dividendo a cuenta.

Yo creo que sí va a pagar dividendo en 2018, pero será un pago único, cuando se sepan los resultados de todo el año.

Os recuerdo que para mí Técnicas Reunidas es válida para el largo plazo, pero si se ha comprado a un precio especialmente bueno. Y debe ser hasta un 1% de la cartera.

Para mí un precio especialmente bueno sería la zona 15-20 euros. Quizá incluso por debajo de 15 euros, eso ya se vería si llega. Es un precio muy exigente, pero creo que por el tipo de empresa que es, para el largo plazo hay que verla así.

A corto plazo la veo más probabilidades de subir que de bajar, así que si la tenéis comprada a precios superiores a 20 euros, yo preferiría buscar los puntos para rotarla por otras más claras de largo plazo. Eso lo hacemos mejor en su hilo de análisis técnico.


Saludos.

[koffer]

pedazo de empresa y a una buena cotizacion para entrar,el año pasado le he hecho 3 mete-saca con plusvalias

[gonzalo1964]

el beneficio de tecnicas cae un 75%

https://cincodias.elpais.com/cincodi...28_357975.html

[Almansa]

esto de la bolsa no hay por donde cogerlo:
TRE reduce beneficio y hoy.... es de las que mas sube.
IAG buenos resultados y aumento de dividendo.... es de las que hoy baja.
OHL pierde güeva y ...... termina subiendo.
ACX obtiene el mejor resultado de los últimos 10 años y ...... baja
Y así unas cuantas mas, parece que el mercado va al reves.
Empiezan la sesion como sería lógico para luego ir a contracorriente. MI NO ENTENDER