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OHL: Análisis fundamental y Noticias

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  • #81
    http://www.expansion.com/empresas/in...60b8b457d.html

    Significa esto que podemos tener una rebaja breve en Abertis?
    Dime y lo olvido, enséñame y lo recuerdo, involúcrame y lo aprendo.

    MI CARTERA
    MIS DIVIDENDOS
    MI HILO

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    • #82
      No necesariamente, es un crédito con las acciones pignoradas, en caso de impago, si el banco ejecuta el aval para cobrar (vende las acciones), puede que se note en el precio. De todas formas, los del banco no son tontos, y nunca van a colocar un 2,5% de ABE a mercado a lo loco...

      Saludos.

      Comentario


      • #83
        Amplío: Mañana habrá rebajas en ABE, pero por esto: http://www.cnmv.es/portal/HR/verDoc.axd?t={101df5b7-08fc-4341-9ee0-415299fa197c}

        Colocación acelerada en bloque del 1,34% del capital a 16,40. No sería raro que el precio se dirija a esa zona...

        Saludos.

        Comentario


        • #84
          Por lo que he podido leer es buen momento para entrar en OHL. He consultado varias web intentando ver a qué PER cotiza y no sé de cuál fiarme, por la disparidad
          INVERTIA 8,41
          ELECONOMISTA 8,35 (bastante similar)
          GREGORIO(IEB) Me pareció entenderle que anda sobre el 14
          LIBREMERCADO 87,79 (sí. Habéis leído bien)
          FINANZAS.COM 87,96
          CINCODIAS.COM 87,52
          EXPANSIÓN 8,35
          Como véis unos opinan que es 8 y otros 87. Donde hay acuerdo es en el estimado para 2015-2016 es de entre 6,5-7,5

          Quién sabe cuál es el real?
          Un saludo
          mi web/blog para emprendedores
          www.lagrutadelmonje.com

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          • #85
            Hola Elithor,

            Con los números que tengo en mente
            • el de Gregorio está calculado con el BPA ordinario 2014 (1,40€)
            • Los que dicen 8,XX lo tienen calculado con el BPA 2013 (2,71€)
            • ... y los que dicen 8X,XX lo tienen calculado con el BPA 2014 (0,23€, incluyendo extraordinarios, que han sido fuertemente negativos).

            Mientras escribía lo he comprobado con la BD de esta web. Aquí tienes los datos. A bote pronto parece que cuadra bastante bien: http://www.invertirenbolsa.info/hist...os/empresa/ohl



            Saludos!
            "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

            Comentario


            • #86
              Hola,

              De nada, estudiando. Es que del pasado se aprende mucho. Verás que en los mejores momentos para comprar las empresas, los números no "cuadran" si se miran de forma rígida. Esto no es ingeniería, hay que ver más allá de los números. Utilizarlos como base, por supuesto, pero no verlos como algo que se mete en una fórmula y nos da un resultado que tenemos que seguir sí o sí.

              Creo que has hecho bien, Baians. Hay que entrar de varias veces, porque en los próximos meses puede tener movimientos bruscos (que pueden ser hacia abajo, o hacia arriba).

              Lo que ha hecho OHL con Abertis es refinanciar un crédito (que ya tenía, también con acciones de Abertis como garantía) para pagar menos intereses a partir de ahora, lo cual es bueno para OHl, y aleja algo (de momento sólo un poco) el peligro de ampliación de capital.

              Lo del PER es por lo que dice h3po4, Elithor. Yo lo calculo con el BPA ordinario de 2014, que son esos 1,40 euros, y me parece lo más representativo para invertir a largo plazo.

              Para mí es ahora de las más baratas de la Bolsa española, aunque tenemos que contar con que pueda que tenga que hacer una amplaición de capital, y por eso procurar entrar de varias veces.

              Por cierto, el dividendo de 2014 al final será de 0,3513 euros, está en la base de datos desde hace varios días (la actualizo constantemente, cada vez que hay algo nuevo).


              Saludos.


              Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

              "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
              "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
              "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
              "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
              "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
              "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
              "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
              "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
              Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
              "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"

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              Comentario


              • #87
                Gregorio ¿Cómo se llega a esa cifra de BPA ordinario de 1,40 euros? Es para aprender a calcularlo por mí mismo también para el resto de empresas. Hasta ahora he restado al beneficio neto de la sociedad dominante el resultado de operaciones interrumpidas, pero en 2014 según la CNMV estas operaciones interrumpidas han tenido un importe de 0 euros, por lo que el BPA ordinario sería igual que el total, así que no sé cómo llegar a ese resultado.

                Comentario


                • #88
                  OHL se empantana en la línea ferroviaria que conecta Asia y Europa
                  http://www.eleconomista.es/transport...-y-Europa.html

                  Pues no muy buenas noticias para OHL... Si es verdad todo lo que dice la noticia, OHL no debería haber aceptado este proyecto cuyo presupuesto parecía ser a todas luces insuficiente (ya lo había rechazado previamente Alstom).

                  PD: bueno... a ver que tal sale OHL de estos embrollos, que precisamente la incorporé a mi cartera recientemente...
                  Mi propósito no es llegar a ser rico, sino dueño de mi propio tiempo! --> Mi cartera

                  Comentario


                  • #89
                    Pues sí, parece se le van acumulando un poco los problemas a OHL eh?
                    Yo también la acabo de incorporar a mi cartera incipiente, y tengo aún mucha ilusión y fé puesta en esta empresa, al menos de momento!

                    Me hacen gracia algunos comentarios de los lectores de esa noticia, hala qué exagerados no?

                    "Mañana la tenemos a 18,00€, han vendido la mitad de sus activos, ha reducido su participacion en abertis, se le atragantan las obras, la deuda crece más y más..."

                    "OHL no vale más de 15 euros, pero ustedes mismos, si quieren saber lo que es un cross-default; esperen y vean. "

                    Este otro comentario me ha parecido interesante para debatir:
                    "Por descontado que esta noticia, DE HACE 6 MESES, se publica ahora para que los tiburones en corto acaben de hacer caja con ella. Algo parecido hicieron con DIA, publicando JP Morgan una especulación absurda, pero les salió muy mal, cerraron cortos y p'arriba "

                    El tiempo dirá, Edu, el tiempo lo pone todo en su sitio.

                    Edito: Si realmente llega a bajar a 18 o menos, sería un buen momento de pegarle otro tirito, para el que tenga liquidez y la esté esperando más abajo y así también poder promediar a la baja para los que hayamos entrado a 20 o más, aunque yo personalmente probablemente debería diversificar mi cartera primero un poco más con otros sectores y empresas antes de meter más dinero en OHL.

                    Estamos hablando de una empresa centenaria con problemas temporales, no de un chicharro con gran riesgo de hundirse así sin más de un día para otro.
                    Ojalá nunca tenga que tragarme estas palabras......
                    Editado por última vez por Kiko; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7095-kiko en 23-04-2015, 02:34 PM.

                    Comentario


                    • #90
                      Dudas analizando los resultado de OHL:

                      1) La cartera de obras es lo que se reconoce como ingreso en la cuenta de explotación?

                      2) cuál es la diferencia entre la cartera a corto plazo y a largo plazo? Debemos considerar la total o solo la de corto plazo?

                      3) el margen de la división de Concesiones es muy elevado (186%). Ingresos de 466 y EBITDA de 867.... Creo que este dato seria correcto compararlo con ABE por ejemplo, ya que es una concesionaria pura y ABE de promedio tiene un Margen EBITDA/Ventas de 62%

                      Agradecería quien me pudiera ayudar en estos puntos...


                      Luego, respecto al tema de Turquía, yo no se que pasará, evidentemente no es buena la noticia, pero pensándolo fríamente creo que OHL es más concesionaria que constructora. el 77% de su EBITDA se lo da México (creo que esto debería vigilarlo), en su plan estratégico ya nos dice que quiere centrase en sus Home Markets y turquia no lo es...

                      Quiero decir, que lo del tren de Rusia, lo de turquia, etc... no son buenas noticias, pero haría falta saber exactamente los detalles de estos proyectos (peso en ingresos, ebitda, etc) para poder ponerlo en perspectiva y pensarlo fríamente desde el punto de vista del impacto en la cuenta de explotación. Todo esto es mi opinión (cuando vi la noticia pensé..."un ejemplo del que nos habla Gregorio en los libros referente al pánico que nos quieren hacer llegar los medios de comunicación?".

                      Agradecería que aquellos que tengan más experiencia analizando esta empresa nos den su punto de vista. Y sobretodo la opinión de Gregorio será bienvenida

                      Si llega a 15, ahí la espero...
                      El Inicio del Camino

                      El Inicio del Camino (otras estrategias)

                      Si quieres agradecer a Gregorio su labor pulsa aqui

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                      • #91
                        Otro más que se sube al barco, revisando todo el problema que veo en esta compañía respecto a 2014 son de cash flow (- 163,6 millones ), no sé si hay algunas obras que no le están pagando nada o las están pasando canutas.
                        He encontrado un artículo de gurus blog el cual hace hincapié en ello,
                        http://www.gurusblog.com/archives/lo...as/02/03/2015/
                        El ebitda se mantiene y lo hace mejor que "FCC".

                        Lo que no entiendo es el cachondeo de la "deuda con o sin recurso", la deuda es la que es y punto. Aún así esta empresa es bastante concesionaria y pienso que a la que arregle el problema del cash flow de explotación, aunque deba 5000 millones la acción debería subir a 30.
                        Ferrovial también tiene una deuda alta aunque OHL no es tan concesionaria
                        Editado por última vez por Jordi_e; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/1731-jordi_e en 25-04-2015, 10:30 AM.

                        Comentario


                        • #92
                          Leyendo mis dudas quizás no he explicado bien lo que quiero entender:
                          1) entiendo que los ingresos contabilizados es un porcentaje de la cartera de obras (en función del grado de avance)..es decir si tienen una obra por 1000 y llevan un 30%, el ingreso es 300, es asi?
                          Y ese grado de avance es de las dos carteras? Tanto la de largo como la de corto?
                          2) caretara a c/p y l/p entiendo que la diferencia es el tiempo. Cual es el criterio? 1 año?

                          3) la 3 creo sí me he explicado bien...ese margen no es correcto verdad?

                          Jordi_e la deuda a considerar es la total, hacen la diferencia pq interpretan que la con recurso la podrían devolver liquidando la empresa o algo así (como un piso en dacion en pago me explico gregorio). Pero nosotros debemos considerar la total pq ya sabemos que no devolver la deuda no es sencillo

                          En cuanto a los flujos de caja, el de la división de concesiones es positivo (y esto es bueno) y en su plan estratégico ya indican que esa división, que es la más importante, se autofinancia.

                          En la división de construcción si es negativo. Diría que esto es muy propio de las constructoras sobretodo inicialmente. Habría que conocer más detalles de las obras para saber donde están los problemas reales. De momento yo no llego a tanto. Poco a poco
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                          • #93
                            Originalmente publicado por estudiando Ver Mensaje
                            Leyendo mis dudas quizás no he explicado bien lo que quiero entender:
                            1) entiendo que los ingresos contabilizados es un porcentaje de la cartera de obras (en función del grado de avance)..es decir si tienen una obra por 1000 y llevan un 30%, el ingreso es 300, es asi?
                            Y ese grado de avance es de las dos carteras? Tanto la de largo como la de corto?
                            2) caretara a c/p y l/p entiendo que la diferencia es el tiempo. Cual es el criterio? 1 año?

                            3) la 3 creo sí me he explicado bien...ese margen no es correcto verdad?

                            Jordi_e la deuda a considerar es la total, hacen la diferencia pq interpretan que la con recurso la podrían devolver liquidando la empresa o algo así (como un piso en dacion en pago me explico gregorio). Pero nosotros debemos considerar la total pq ya sabemos que no devolver la deuda no es sencillo

                            En cuanto a los flujos de caja, el de la división de concesiones es positivo (y esto es bueno) y en su plan estratégico ya indican que esa división, que es la más importante, se autofinancia.

                            En la división de construcción si es negativo. Diría que esto es muy propio de las constructoras sobretodo inicialmente. Habría que conocer más detalles de las obras para saber donde están los problemas reales. De momento yo no llego a tanto. Poco a poco


                            Hola estudiando, te contesto a lo que creo que se (digo eso para que luego no me "lluevan" palos jaja)


                            A la primera pregunta, Si. Cuando se firma el contrato se reconoce en la cuenta del cliente (cartera de obras), luego cada ejercicio se imputa a ingresos lo que realmente se ha ejecutado) y a la cuenta de gastos pues su gasto.


                            A la segunda, las acciones que son mantenidas para la venta, están en una cuenta del activo corriente, porque se"venderán" antes de un año. Luego puede que eso no sea así, pero entonces al final del ejercicio se reclasificarian con su correspondiente ajuste. Pero en principio se considera que se venderán.


                            A la tercera pregunta aún no tengo respuesta porque no he mirado con detalle la deuda de esta empresa, intentó echarle un ojo y opino.

                            Sobre la deuda con o sin recurso, yo lo veo como una manera de diferenciar algo que mientras la cosa va bien es necesaria esa diferenciación, pero si la cosa va mal, al final es lo mismo. Me explico, deuda sin recurso es cuando hay un endeudamiento que recae sobre proyectos concretos que son los que deberán hacer frente al pago, no la misma empresa. Pero claro al final la empresa es la responsable final, con lo cual si vienen mal dadas será esta última quien responda. Con lo cual para valorar la deuda lo ideal sería coger toda en conjunto.


                            Un saludo
                            Editado por última vez por Amura; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7077-amura en 25-04-2015, 02:18 PM.
                            " Estoy en desacuerdo con tus ideas, pero defiendo tu sagrado derecho de expresarlas "

                            " When the going gets tough, the tough just keep walking "

                            Comentario


                            • #94
                              Originalmente publicado por Jordi_e Ver Mensaje
                              Otro más que se sube al barco, revisando todo el problema que veo en esta compañía respecto a 2014 son de cash flow (- 163,6 millones ), no sé si hay algunas obras que no le están pagando nada o las están pasando canutas.
                              He encontrado un artículo de gurus blog el cual hace hincapié en ello,
                              http://www.gurusblog.com/archives/lo...as/02/03/2015/
                              El ebitda se mantiene y lo hace mejor que "FCC".
                              Yo le tengo alergia a todo lo que vaya aparejado a la palabra "gurú", y más aún si quien escribe el artículo es un tipo que ni muestra su nombre real... Pero desde luego, si algo tiene de cierto es un poco preocupante. Yo me planteaba entrarle a OHL pero no acabo de verlo claro...

                              Comentario


                              • #95
                                Esa preocupación por el flujo de caja la he visto en varios análisis.
                                Aquí otro donde se considera algo muy preocupante.
                                http://www.quietinvestment.com/2014/08/28/oh-l-deja-vu/

                                Sería bueno que Gregorio nos diera suvisión del tema.
                                Editado por última vez por dienek; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/5572-dienek en 25-04-2015, 09:38 PM.

                                Comentario


                                • #96
                                  Buenas, dienek. Quiet Investment trata de ser bastante prudente en sus valoraciones. Hasta donde se.

                                  mira los dos últimos comentarios del post. Creo que son bastante clasificadores, entre quien ve una oportunidad clara de compra y quien prefiere ser muy prudente en sus valoraciones, pues dirige su mensaje al pequeño inversor.

                                  Es es una cuestión de riesgo que se quiera asumir. Entiendo yo.

                                  Comentario


                                  • #97
                                    Según comenta en el penúltimo comentario, un tal Marc, la deuda sin recurso es deuda sin recurso a la matriz. Un default iría sobre la concesión en concreto, no sobre la matriz.

                                    no tengo juicio para valorarlo, pero puede por el qie OHL hace tanto hincapié y que garantizaría la no quiebra de ohl. Entiendo...

                                    Comentario


                                    • #98
                                      Buenas noches.

                                      Aquí os dejo un análisis de nuestro amigo DonDividendo http://www.dondividendo.com/2015/04/...2015.html#more

                                      Un saludo

                                      Comentario


                                      • #99
                                        Buenas noches.

                                        IEB, no consigo encontrar el dato EBITDA'14 OHL de 787,4 que está en la base. En la pag. 14 del informe anual de OHL se relaciona un EBITDA'14 de 1.078,4. Con 1.078,4 el ratio deuda neta/EBITDA baja 2 puntos respecto al dato de la base (de 7,14 a 5,21) que alejaría un poco (creo) la posibilidad de ampliación de capital; o al menos se podría plantear una dilución menor si llegara a producirse.


                                        Un saludo.
                                        Tratando de no arruinarme vendiendo opciones (forewarned is forearmed: it's better to be safe than sorry).

                                        Comentario


                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Originalmente publicado por Husky Ver Mensaje
                                          Buenas noches.

                                          IEB, no consigo encontrar el dato EBITDA'14 OHL de 787,4 que está en la base. En la pag. 14 del informe anual de OHL se relaciona un EBITDA'14 de 1.078,4. Con 1.078,4 el ratio deuda neta/EBITDA baja 2 puntos respecto al dato de la base (de 7,14 a 5,21) que alejaría un poco (creo) la posibilidad de ampliación de capital; o al menos se podría plantear una dilución menor si llegara a producirse.


                                          Un saludo.
                                          Hola Husky : No se como ha calculado el EBITDA ieb, pero si se como lo ha hecho la empresa y por eso me fío mucho más de lo que dice IEB. El enlace que pones, es un enlace que nos lleva a unas " cuentas anuales" que publica la empresa, a mi me parece que al final el resultado se cocina un poco con tanto color. En las cuentas anuales que el auditor envía a la CNMV. (Después de las cuentas viene la memoria con datos muy interesantes)

                                          https://www.cnmv.es/AUDITA/2014/15640.pdf


                                          En la página 10 tienes la cuenta de resultados, la empresa para llegar a la cifra de 1078,40 ha hecho lo siguiente:


                                          A 409,07 resultado antes de impuestos le ha sumado


                                          182,75 Dotación para la amortización (está está clara y es correcta


                                          281,59 Variación de provisiones (está ya es dudosa, esta partida se compone de las cuentas 650 (pérdidas de créditos comerciales incobrables) vamos clientes que no van a pagar nunca, 695 (Dotación a la provisión por operaciones comerciales), reconoce las obligaciones derivadas de su tráfico comercial, lo que tendrá que pagar o perder si o si y la 694 (pérdidas por deterioro de créditos comerciales (clientes que llevan mínimo 6 meses sin pagarte, pero crees que te podrán pagar, crees o te interesa creer vamos)


                                          Esta partida entera yo no la sumaría, por que estas pérdidas son pérdidas o gastos del negocio en sí y determina si la empresa por sí misma es capaz de tener beneficios, está claro que si todos le pagarán sería mejor, pero si no lo hacen esta empresa no está generando negocio y es por culpa de ella misma, no por impuestos o amortizaciones.


                                          552,68 Gatos financieros. Incluye muchas cuentas, pero básicamente es un gasto que para mi índica mucho si una empresa le cuesta mucho financiarse, está pagando muchos intereses de créditos, bonos, etc tanto externos como a empresas del grupo, si es un gasto dentro de lo normal año a año, si lo sumaría, pero si se eleva mucho, mmmmm. Mantener o financiar a las empresas del grupo con pérdidas es para mi como la anterior partida, culpa de la gestión de la empresa.


                                          7, 57 Diferencia de cambio (es correcto para mi sumarlo)


                                          -68, 54 Ingresos financieros (muy bajos en comparación con el gasto) también incluyen empresas del grupo y subvenciones.


                                          15,62 Resultado por variación de valor de instrumentos financiero a valor razonable. Incluye la cuenta 663


                                          -98,09 Resultado de entidades valoradas por el método de participación. Es el beneficio o pérdida generadas por las entidades asociadas


                                          -204,23 Deterioro y resultado por enajenación de instrumentos financieros. Aquí ha tenido "beneficios" aquí se incluye un poco de todo, reversión del deterioro (que se provisiono anteriormente), o beneficio por enajenación de valores representativo de deudas, ósea por venta de acciones.




                                          . 409,07+ 182,75+ 281,59+ 552,68+ 7,57- 68,54+ 15,62- 98,09- 204,23= 1078,42


                                          Esto es lo que presenta la empresa en su web, yo tiro más hacia los 800 de IEB que a lo que calcula la empresa, pero en esto como en todo, es una interpretación muy muy personal.


                                          Si quieres saber que cuentas contables se incluyen en cada partida del balance aquí te lo detallan todo:


                                          http://cuentasanuales.info/index.php...as-normal.html

                                          y una vez sepas que cuentas entran, en la web plangeneralcontable.com te explican cada una de ellas.


                                          Todo esto, desde mi humilde experiencia, para mí el EBITDA estaría en 796,83 y aún le quitaría un 20% del gasto financiero, con lo que me quedaría con 686,29 pero en ningún momento mi forma de valorar el EBITDA se debe tomar como correcta, yo soy un poco o demasiado puntillosa


                                          Aún con esto tengo puesta una orden limitada a 19,50, la memoria en algunos puntos me gusta y ya cuento con que las cuentas de una constructora nunca me enamoraran, así que voy ha asumir el riego, pero creo que o se sacan un as de la manga o tendrán que ampliar capital, aunque yo como futurologa ya te digo que no me puedo ganar la vida.


                                          Un saludo
                                          Editado por última vez por Amura; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7077-amura en 26-04-2015, 02:19 PM.
                                          " Estoy en desacuerdo con tus ideas, pero defiendo tu sagrado derecho de expresarlas "

                                          " When the going gets tough, the tough just keep walking "

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