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Acerinox: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 0,5%-1%)

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  • Danielo
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Bienvenido al Foro, Danielo.

    Mittal no la veo para largo plazo. Creo que es empresa de medio plazo.

    Acerinox sí puede ser empresa de largo plazo, pero en carteras ya de un cierto tamaño, y suponiendo un porcentaje pequeño de la cartera. Además es preferible comprarla en momentos de caída, como este.

    No veo en la web de Acerinox datos de cómo les está afectando el parón, pero lógicamente entiendo que les está afectando.

    El 18 de marzo firmó la compra de la alemana VDM Metals. Esta compra creo que va a ser buena, porque además de las habituales sinergias le hace entrar en nuevos negocios (dentro del acero, claro), y le va a dar mayor estabilidad. Pero es un momento delicado para pagar una compra, lógicamente.

    Para los que queráis compras con mayor potencial, creo que Acerinox es una opción. Y como os decía antes, creo que Acerinox es para comprarla en caídas fuertes, y no poco a poco.

    En este momento, y teniendo la cartera ya un cierto tamaño, y queriendo tener Acerinox, veo bien comprar hasta un 0,5% de la cartera, entre 5 y 6 euros. También veo bien vender Puts, con vencimiento hasta 3 meses.


    Saludos.
    Muchas gracias por la respuesta y la opinión, tengo en mi cartera casi todo americanas y aprovechando el estado actual voy a aumentar la participación en las mismas. SI bien mi idea es comprar después de lo que has comentado acerinox cuando baje, espero de 5. Muchas gracias

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Bienvenido al Foro, Danielo.

    Mittal no la veo para largo plazo. Creo que es empresa de medio plazo.

    Acerinox sí puede ser empresa de largo plazo, pero en carteras ya de un cierto tamaño, y suponiendo un porcentaje pequeño de la cartera. Además es preferible comprarla en momentos de caída, como este.

    No veo en la web de Acerinox datos de cómo les está afectando el parón, pero lógicamente entiendo que les está afectando.

    El 18 de marzo firmó la compra de la alemana VDM Metals. Esta compra creo que va a ser buena, porque además de las habituales sinergias le hace entrar en nuevos negocios (dentro del acero, claro), y le va a dar mayor estabilidad. Pero es un momento delicado para pagar una compra, lógicamente.

    Para los que queráis compras con mayor potencial, creo que Acerinox es una opción. Y como os decía antes, creo que Acerinox es para comprarla en caídas fuertes, y no poco a poco.

    En este momento, y teniendo la cartera ya un cierto tamaño, y queriendo tener Acerinox, veo bien comprar hasta un 0,5% de la cartera, entre 5 y 6 euros. También veo bien vender Puts, con vencimiento hasta 3 meses.


    Saludos.

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  • Danielo
    respondió
    Como veis esta empresa a día de hoy para entrar a largo plazo, ha subido el dividendo al 6%. En comparación con acerlor Mittal que tiene un dividendo mas bajo. Ambas para largo plazo

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias, kosak.

    Esta compra de la alemana VDM es importante para Acerinox, porque representa como un 11% de su capitalización bursátil actual.

    El precio que paga es 5,5 veces EV/EBITDA, antes de las sinergias que espera conseguir (y que bajarían este ratio).

    Ahora mismo Acerinox cotiza a casi 7 veces EV/EBITDA, así que el precio lo debemos considerar bueno.

    Una cosa importante, y que no es habitual, es que Acerinox dice esta compra le hace mejorar el BPA y los flujos de caja desde el primer día. Lo habitual es que al principio ambas cosas se reduzcan, por los costes iniciales de la integración.

    Para hacer la compra no amplía capital, lo cual también es muy importante.

    La lógica de la operación, más allá del buen precio al que compra, es que Acerinox es el líder en acero inoxidable, y VDM es líder en aleaciones especiales. Parece que se complementan muy bien en cuanto a nuevos productos y nuevos clientes para Acerinox. Por lo que veo en la presentación:

    http://www.acerinox.com/opencms901/e...cquisition.pdf


    creo que esta compra mejora algo la calidad de Acerinox, en cuanto a que probablemente haga sus resultados algo más estables (ya veremos cuánto).

    A los 10 euros actuales la rentabilidad por dividendo de Acerinox es del 5%, y me parece baja (pensando en el largo plazo) porque hay otras empresas que dan lo mismo o más, y son más estables.

    Con un 6%-7% de rentabilidad por dividendo inicial creo que se puede comprar un poco para el largo plazo. Eso es la zona de los 7-8 euros.

    Y mejor que comprar directamente creo que es vender Puts en esa zona.

    Me gusta esta compra no solo por el precio sino porque parece que podría hacer de Acerinox una empresa más estable, pero de momento creo que lo prudente es seguir considerándola igual, y manteniendo las mismas zonas de compra.


    Saludos.

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  • kosak
    respondió
    https://www.google.com/amp/s/amp.exp...41e8b45cd.html

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola yoe,

    Si, es que es así. Acerinox es en realidad una empresa de medio plazo.

    Lo que pasa es que podría estar en una cartera de largo plazo como os digo (cartera muy grande, Acerinox en porcentaje pequeño y comprada a buen precio, etc).

    Te comento para medio y para largo plazo.

    Para largo, a los 9,30 actuales la rentabilidad inicial es del 5,4%. Y el dividendo de Acerinox es muy fiable para el sector en el que está.

    Pero no va a crecer, probablemente, como lo harán la mayoría de empresas de largo plazo. Y muchas de esas empresas de largo plazo dan ahora una rentabilidad por dividendo inicial o superior a la de Acerinox. Así no merece la pena comprar Acerinox a largo a estos precios.

    En 7 euros la rentabilidad por dividendo inicial es del 7,1%. Ahí ya podría ser. Pero entendiendo que es para el caso de que se quiera tener un poco en este sector, etc. Probablemente siempre habrá oportunidades de largo plazo más claras que Acerinox.


    Y para comentarte la venta a medio plazo, te pongo el mensual:

    Acerinox mensual.jpg



    Cuando se invierte en empresas como Acerinox, el momento de vender que se busca es cuando casi todo el mundo quiere comprar. Es decir, los beneficios están en récord, o casi, las perspectivas son muy buenas, las noticias son del tipo de que la demanda va a subir mucho los próximos años por China, o la industria del automóvil, etc.

    O sea, en estos casos se vende con la sensación de que mañana estará más cara y se pensará que por qué se vendió en lugar de esperar, y probablemente sea así.

    En estos escenarios, el primer punto que veo para vender es la resistencia de los 14 euros. Esta venta se haría en el caso de que no se espere que se inicie una gran fase de crecimiento de la economía mundial. Es decir, se vendería aquí porque, a pesar de que el ambiente fuera bueno, no se esperase que estuviésemos a punto de vivir una "gran subida".

    Y cuando llegue ese "gran subida", Acerinox se irá al techo del canal que dibujo, que para entonces a lo mejor pasa por los 30 euros. Ahí el ambiente sería mucho mejor, y puedes vender a 30 y verla a 35 al mes siguiente. Pero sería la zona de venta en ese momento.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • yoe
    respondió
    Buenos dias, para mí es un 'esperar'. No tengo excesiva apetencia por este valor, no es un valor confiable para generar rentas, asi que en el mejor de los casos, la veo como como complemento a una cartera de dividendos.

    Creo que este valor es para comprar y vender, pero sinceramente dudo que fuera capaz de venderla en los momentos buenos, y solo la venderia en los momentos malos si se hubiera deteriorado.

    Asi que mi posicion es de una posicion ínfima en la cartera para mantener. Parece que el dividendo de este año esta confirmado (a no ser que haya una hecatombe de aqui a junio) y está mas saneada que en 2008.

    En resumidas cuentas, para mí:
    - Esperar a ver si hace suelo en la zona actual (mm200), en 8 euros (anterior suelo) o en 7,20/7,3 (una de las tendencias alcistas).
    - Aunque el anterior suelo lo hizo con unas velas sugerentes, se ha dado la vuelta otra vez (con velas sugerentes tambien), asi que no lo veo claro.
    - Hay un programa de recompra en marcha, y aun asi, en el mejor de los casos, solo ha conseguido parar la caida. Que ya es mucho, pero da que pensar que pasaria si el programa termina.
    - El estocastico, en anteirores ocasiones, dio una falsa señal de suelo de largo plazo en noviembre de 2010 (de 4 ocasiones). Un 75% de probabilidad.

    En
    - 8,8€ ->5.7%
    - 8.3€ -> 6%
    - 7.3€ -> 6.8%

    6,8% podria ser atractivo en una empresa con pago 'seguro' y 'regular', no sujeta a ciclos aunque no creciera. Condiciones que no se cumplen en ACX. Asi que el unico atractivo que le encuentro es que en años buenos se 'dispare' el beneficio. Pero aun en esos escenarios no creo que se traduzca en grandes dividendos, puesto que la dirección se ha mostrado bastante comedida o con propensión a ponerle 'techo' al dividendo.

    Este titulo creo que es para saber venderlo en los momentos buenos.

    Asi que pienso que igual a 7,3 acumularia muy poquita, y mas que nada por la oportunidad de aprender en el mercado local como funcionan este tipo de empresas industriales y cíclicas.

    Subo grafico mensual y hago una pregunta para ver si alguien me puede ayudar.

    En caso de considerarla una operacion de medio plazo, que punto de entrada le pondria, que señales tecnicas, y sobre todo, que precio piensa que puede alcanzar a medio plazo.

    ACX_2019-03-23_MENSUAL.jpg
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 23-03-2019, 11:00 AM.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Syrio, sí que tiene una alta la correlación la cotización de Acerinox con el precio del níquel, históricamente. Lo que pasa es que es difícil predecir la cotización futura del níquel. Pero cuando el níquel esté "alto" históricamente, mejor evitar comprar Acerinox, y cuando esté "bajo" entonces sí es momento de comprar Acerinox.

    yoe, los ciclos son muy difíciles de predecir siempre. Con eso debemos contar. Lo que funciona con las cíclicas es comprar cuando caen (y mejor no comprar cuando están en zonas medias o altas, a diferencia de las habituales del largo plazo).

    En el caso de Acerinox, tened en cuenta que el dividendo suele ir "por escalones". Es decir, cada vez que lo sube suele repetir dividendo varios años, hasta que decide "subir otro escalón".

    En este caso, la subida de 0,45 a 0,50 es buena. Un 11%. A lo mejor cambia de política de dividendos, pero si se comporta como en el pasado debemos esperar que repita 0,50 euros de dividendo los próximos años.

    Por eso yo no compraría Acerinox con una rentabilidad por dividendo inicial del 4%. Mejor que se acerque al 6%.

    El 6% lo da en 8,3 euros.

    Y el 5,5% lo da en 9,1 euros.


    Yo creo que la zona de compra sería (recordando que es más cíclica que las de largo plazo, no es "imprescindible", etc, esos 8,3-9,1 euros.

    Y procuraría entrar vendiendo Puts. E incluso en este caso, y por lo que os comento de que es más cíclica y demás, quizá también vendiendo Calls, para intentar conseguir un mejor precio de compra (descontando también el precio de las Call cobradas).


    Saludos.

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  • Syrio76
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    No sabria decir si el mercado se esta equivocando o efectivamente, estamos a final de ciclo y el precio es el que debe ser. Lo cierto es que al año que viene pagara mas y habra menos acciones en el mercado para repartir tarta.
    Diría que la cotización de la acción tiene una elevada correlación con el precio del níquel.

    Acerinox.JPG

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  • yoe
    respondió
    Programa de recompra de acciones (hasta un 2%) y aumento del 11% del dividendo (hasta 0.5 euros).

    https://www.bolsamania.com/noticias/...--3661396.html

    situacion de minimos en el precio y buenos resultados.

    No sabria decir si el mercado se esta equivocando o efectivamente, estamos a final de ciclo y el precio es el que debe ser. Lo cierto es que al año que viene pagara mas y habra menos acciones en el mercado para repartir tarta.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola Graham.

    Sí, ese sería un buen ejemplo.

    Aunque no hace falta que tenga pérdidas. Acerinox es "muy estable para ser cíclica". Cerca de los 6 euros es muy buena compra por fundamentales.

    Las 3 veces que ha caído a la zona de los 6 euros en la última década en aproximadamente 1-2 años ha subido alrededor de un 100%.

    Es una acerera muy eficiente, con muy buenas fábricas, muy buenos productos, y cerca de los 6 euros es muy buena compra por fundamentales para un medio plazo de 1-3 años.

    Antes de que llegue a esos 6 euros, se pueden vender Puts con precios de ejercicio cercanos a esos 6 euros.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Graham Greene
    respondió
    Hola,
    ¿El medio plazo en este caso cuanto tiempo sería? ¿Comprarla en una gran caída cuando tenga perdidas y esperar a que se recupere unos años y vender a los 3 años por ejemplo o hablamos de menos tiempo?
    Saludos y gracias.

    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Gracias, yoe.

    Acerinox sí que es cíclica. "Muy estable" para ser cíclica, pero cíclica.

    Y recordad que las empresas cíclicas suelen marcar techos de cotización cuando sus resultados están en zonas de máximos.

    Las perspectivas de la empresa son buenas, pero suelen cambiar en las empresas cíclicas.

    Yo ahora mismo no os puedo decir que los beneficios de Acerinox vayan a caer por tal motivo. Pero por experiencia, es mejor no comprar estas empresas cuando los beneficios están marcando máximos. Unas veces por unas cosas y otras por otras, al final no tienen una tendencia creciente de beneficios, sino un "zig zag". Así que es mejor mirarlas cuando los beneficios son bajos, o incluso tienen pérdidas.

    Para largo plazo yo a Acerinox la veo muy "justa". Para medio es muy buena empresa.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Gracias, yoe.

    Acerinox sí que es cíclica. "Muy estable" para ser cíclica, pero cíclica.

    Y recordad que las empresas cíclicas suelen marcar techos de cotización cuando sus resultados están en zonas de máximos.

    Las perspectivas de la empresa son buenas, pero suelen cambiar en las empresas cíclicas.

    Yo ahora mismo no os puedo decir que los beneficios de Acerinox vayan a caer por tal motivo. Pero por experiencia, es mejor no comprar estas empresas cuando los beneficios están marcando máximos. Unas veces por unas cosas y otras por otras, al final no tienen una tendencia creciente de beneficios, sino un "zig zag". Así que es mejor mirarlas cuando los beneficios son bajos, o incluso tienen pérdidas.

    Para largo plazo yo a Acerinox la veo muy "justa". Para medio es muy buena empresa.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • yoe
    respondió
    Los datos, aqui

    https://www.cnmv.es/portal/AlDia/Det...reg=2018121299

    Por cierto, la cotización cae más de un 8%. No han gustado...

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  • yoe
    respondió
    Hola, Le sube el BDI un 40% con respecto al año pasado. Es un BDI máximo histórico desde 2010. El ebitda un 14%.

    Parece que está teniendo alguna tensión de caja (que no problemas) precisamente por este aumento de la demanda.

    Para el cierre de año espera que los números sean algo peores. El motivo? La incertidumbre macro que penalizará el consumo y el aumento de la competencia asiática. Hay sobreoferta en Asia y están consiguiendo penetrar en Europa. Aun así, esperan que sean mejores que el año pasado.

    La deuda financiera neta les aumenta a 666 millones de euros (57 más).

    parece que las inversiones (nueva línea ap-5) está arrancando bastante bien, y esperan un retorno de la inversión en no más de cinco años. Esperan obtener un producto de más calidad, abrir mercado y reducir costes.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola danielsan, y muchas gracias.

    Nadie sabe cuándo termina un ciclo y empieza el siguiente, por es tan difícil ganar dinero con las empresas cíclicas la mayor parte del tiempo. Se dedica mucho tiempo a hacer estimaciones, pero es algo muy complicado, y la mayoría de las estimaciones fallan. Y recalco lo de que se dedica mucho tiempo y conocimiento a hacer estimaciones porque es importante. No es que los que las hacen lo hagan mal, sino que es una tarea complicadísima.

    Lo que decía de que viene de años malos es fácil de ver, eso es simplemente comentar el pasado. Mira la base de datos:

    http://www.invertirenbolsa.info/hist...presa/acerinox


    Fíjate en los BPA, en cosas como que en 2009 y 2012 tuvo pérdidas. Y en la evolución de la deuda neta, haciendo máximos en 2009 y 2010. Estos fueron los peores años de Acerinox. Esto es lo que provocó los mínimos en la cotización, de 6 euros (descontando dividendos y dividendos flexibles).

    Dentro de las empresas cíclicas Acerinox tiene una ventaja, y es que para ser cíclica tiene mucha calidad y es relativamente estable. Por eso creo que haber visto en su momento que entre 6 y 8 euros era una buena compra fue relativamente fácil. Pero haber estimado los ciclos del negocio habría sido más difícil. Me explico.

    Cayó a los 6 euros en 2009, 2011, 2012, 2013, y 2016. Cada caída a esta zona, creo que era relativamente fácil ver que era una buena compra.

    Pero si en 2009 hubiéramos comprado a 6, estimar entonces si en los próximos años volvería a caer a 6 o no, eso ya era dificilísimo.

    Ahora mismo, a 11 euros y algo está a un precio correcto. Lo que pasa es si se quiere comprar a largo plazo, y por lo cíclica que es, yo no compraría Acerinox a un precio "correcto", sino muy bueno.

    Que caiga a 6 ya lo veo difícil, porque ha bajado mucho la deuda, y los problemas de competencia en el sector del acero y de caída de la actividad económica en el mundo ya no son los que eran en esos peores años, y están mejorando. Así que creo que la zona de compra realista "muy buena" serían los 7-8 euros.

    Pero Acerinox tiene opciones, y con opciones se pueden hacer operaciones de medio plazo interesantes a precios más altos (porque a lo mejor no vuelve a caer a los 7-8 euros). Así que me parece que sería interesante tener otro hilo de Acerinox a medio plazo, para hacer operaciones con acciones, y utilizando opciones.


    Saludos.

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  • danielsan
    respondió
    Hola Gregorio,
    Cuando hablas sobre empresas ciclicas;
    Cuando sabemos que terminan un ciclo y empieza el siguiente?
    En tu mensaje anterior hablas que viene de años malos y este año ya empieza a cambiar la tendencia.
    Es lo habitual, que tenga que bajar hasta zona de soporte (en este caso viendo el maximo historico en zona entre 7-9€)??
    Muchas gracias por todo lo que nos enseñas y la amabilidad con lo que lo haces.

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Es una buena noticia lo del dividendo. 0,45 euros es el dividendo "clásico" de Acerinox.

    Lleva pagando 0,45 euros de dividendo desde 2006 (salvo de 2012 a 2015, que hizo scrip por la deuda, sumada a la bajada de beneficios):

    Histórico de dividendos de Acerinox


    Tened en cuenta que Acerinox es la mejor empresa del mundo en lo suyo, pero "lo suyo" es cíclico.

    La estabilidad del dividendo de Acerinox tiene muchísimo mérito, pero no es una empresa (en principio) de la que se pueda esperar una subida año a año del dividendo.

    Los cifras de este primer trimestre son buenísimas, pero tened en cuenta lo de la cilcidad. Acerinox viene de años malos, pero va a seguir siendo más cíclica que otras.

    El dato más llamativo es el beneficio neto, que ha pasado de -8 millones en el primer trimestre de 2016 a 98 millones en el primer trimestre de 2017. Y el EBITDA se multiplica casi por 5 veces. Pero esto puede cambiar bastante en cada trimestre ( y sin que haya grandes cambios en la economía general).

    La zona realmente buena de compra son los 8,50 euros, que ahora está un poco lejos, porque cotiza a 11,50. Aunque tampoco es tanto, porque sería una caída de 25%, que para una cíclica es relativamente normal, y lo puede hacer sin que haya grandes movimientos en el conjunto del mercado.

    Si es para largo plazo, yo esperaría a precios más bajos. Alrededor de 8,50 ya digo que es muy buena compra.

    Si es para medio, casi también esperaría. Y si no se quiere esperar del todo, lo que haría es vender puts con precios de ejercicio lo más lejanos posible, y vencimientos lo más cercanos posible, dentro de que las primas cobradas merezcan la pena, como siempre.


    Saludos.

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  • ElinversorParticular
    respondió
    Por si le interesa a alguien, dejo mi opinión sobre ACERINOX para próximas sesiones: https://elinversorparticular.wordpre...psol-14052017/

    El nickel se está comportando bien en el muy corto plazo.

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  • yoe
    respondió
    Hola, según pone en la nota trimestral este año vuelven al dividendo en efectivo. 0,45 por acción. Buenas noticias!

    https://www.acerinox.com/opencms901/...estre-2017.pdf

    pd: por cierto que los datos trimestrales son bastante buenos. Cuando lleguen más detallados en El Segundo semestre podremos confirmar, pero tienen muy buena pinta.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 27-04-2017, 08:25 PM.

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