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  • #61
    Hola Lurqa,

    Ese video se ha hecho muy famoso en pocos días, y creo que es más realista que la mayoría de opiniones (pesimistas) que se leen sobre el futuro de España habitualmente. El problema que tenemos es el gasto público, si eso se desplomara la capacidad de generar riqueza de España es tremenda.

    Un saludo.


    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
    "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
    "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
    "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
    "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
    "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
    "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
    Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
    "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
    "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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    • #62
      "1.- El propio FMI reconoce que:
      *España se ha convertido en la primera de la clase a la hora de hacer "reducciones", "recortes" y "ahorros en bienestar social" en todas las áreas que analiza: Reducción de beneficios sociales; Reducción de salarios públicos; Reducción de inversión pública; Ahorro en el gasto en pensiones; Ahorro en el gasto en Sanidad; y Control de la estructura administrativa pública.
      *Paralelamente, España (junto a Italia) ha subido todos los impuestos posibles: Aumento del impuesto sobre la renta; Aumento del impuesto sobre sociedades; Aumento del impuesto sobre plusvalías; Aumento de cotizaciones a la Seguridad Social; Aumento del IVA; Aumento del impuesto a las transacciones; Aumento de los impuestos inmobiliarios; y Aumento de la persecución del fraude.

      2.- La propia CE, ha dado un giro radical en su opinión:
      *El pasado mes de septiembre nerviosamente afirmaba que “la consolidación fiscal apenas ha avanzado durante los primeros ocho meses de 2012" y que la caída de ingresos, el pago de los intereses de la deuda y el aumento de transferencias sociales "casi contrarrestan" los ahorros logrados con los recortes”, ... y con su ya clásico error de extrapolar para el resto del año datos que no habían incorporado todavía las medidas recientes del Gobierno español, ni el retardo de los beneficios de las medidas anteriores, se temía lo peor.
      *Sin embargo, en su último informe otoñal (http://ec.europa.eu/economy_finance/...tumn/es_en.pdf), reconoce que las medidas del Gobierno español conseguirán reducir el gasto en consumo público un histórico 4,9% del PIB este año, a pesar de los problemas señalados, y de sufrir un decrecimiento económico que mejora al -1,4% (cuando en mayo, en pleno tsunami de salida de capitales de España -el 19% de su PIB en cuatro meses, el mayor de la historia de la Eurozona-, nerviosamente lo había elevado al -1,8%).

      1+2.- Es decir, ambos organismos multinacionales lo reconocen, España está haciendo su propio rescate.


      3.- Lo venimos diciendo desde que empezó el corre-ve-y-dile mediático sobre el supuesto
      rescate... Es preferible hacer reformas y cumplir objetivos (=auto rescate) que pedir rescate (=reformas impuestas por terceros).España puede y debe hacer su propio autorescate.
      Y lo está haciendo: el consumo público en gasto e inversiones está bajando casi el 4% del total
      (teniendo en cuenta que el 65% de ese total -pensiones, ayudas desempleo, y servicio deuda pública- NO puede reducirse ... incluso crece vegetativamente más del 6%)

      ¡¡¡ ello significa que España está reduciendo el consumo público en gasto e inversiones susceptibles de ser reducido en casi el 10% !!!
      ¡¡¡ y ello en un año en decrecimiento !!!
      *.- España está consiguiendo hacer frente a las dos gigantescas reducciones de su PIB
      .) la disminución de la demanda interna por el derrumbe de la construcción (no sólo en vivienda, sino también en infraestructuras y obra empresarial),
      .) la disminución de la demanda interna por el menor consumo público en gasto e inversiones
      ...
      * Con el fuerte crecimiento de las exportaciones de bienes y servicios,
      .) que este año 2012 ya van a alcanzar el 33% del PIB de España,
      .) gracias al crecimiento del conjunto en más del 7% interanual,
      .) con la participación de 114.957 empresas (un crecimiento del 11,5% anual), siendo el 90% de ellas -que aportan el 7% del total- autónomos y pymes acompañando a las grandes corporaciones españolas.
      *.- Este crecimiento hará posible que este año pueda haber equilibrio en la balanza comercial de bienes y servicios,
      .) con una aportación superior al 3% de la demanda externa al PIB,
      .) gracias a lo cual, si exceptuamos el sector de la construcción, España está creciendo el 2% anual.
      * Y todo ello con un sector financiero que estará saneado (y con un supervisor común para todas las entidades europeas),
      ----->
      * Y esos tres puntos mencionados
      .) menor déficit de cuenta corriente
      .) menor necesidad de financiación del sector público
      .) y un sector financiero sólido y solvente
      son lo que harán posible la disponibilidad de recursos para los sectores productivos privados, y, así, volver por la senda de un crecimiento productivo."

      Pedro Beneyto.
      Gracias por compartir!

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      • #63
        Hola seroc,

        Yo sí creo que en España se están haciendo muchas cosas bien, pero es a pesar de la mayoría de las medidas del Gobierno. La verdad es que el Gobierno ha hecho alguna cosa bien, pero han sido pocas, y además de esas pocas cosas bien hechas ha hecho mal otras muchas (como las subidas de impuestos).

        Reducir el gasto corriente, por ejemplo, está bien, pero no en la forma en que lo han hecho. Se debería haber recortado mucho más, y sin reducir el sueldo a los funcionarios. Lo que tendría que haber hecho es fusionar ayuntamientos para eliminar al 90%, suprimir las diputaciones, suprimir los medios de comunicación públicos, etc.

        Con todo, sí me parece posible que en algún momento del 2013 empiece la recuperación, pero si el gobierno hubiera reducido de verdad el gasto público y la corrupción la recuperación ya se habría iniciado, y sería mucho más fuerte de lo que probablemente sea (cuando se inicie) si el gobierno no empiece a reducir el gasto público y la corrupción de verdad.

        Un saludo.


        Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

        "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
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        "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
        "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
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        • #64
          LA REALIDAD TAL CUAL ES


          1.-Como economista estructuralista liberal NO estoy de acuerdo con algunas medidas tomadas por el Gobierno, otras las considero insuficientes, y, sobre todo, opino que habría medidas necesarias que deberían haberse adoptado prioritariamente.

          2.-Ahora bien, acepto que hay factores que debemos tener en cuenta:
          2.1.-Desgraciadamente, las excesivas limitaciones constitucionales (además de las lamentables cesiones de transferencias realizadas a través de las sucesivas legislaturas) hacen imposible a un Gobierno español meter en cintura a las 17Españitas como debiera.
          Especialmente porque esa excesiva organización territorial se ha convertido en un monstruo compuesto por 17 comunidades autónomas; 2 ciudades autónomas; 52 diputaciones, consejos y cabildos insulares; 8117 ayuntamientos; 1012 mancomunidades; 80 agrupaciones de municipios; 81 comarcas; 3 áreas metropolitanas; 3726 entidades locales menores; y 8894 agencias, fundaciones, y entes públicos de toda calaña.
          De hecho, en el 2011, la Administración Central fue responsable de sólo el 22 % del gasto público total; las CCAA, el 34 %; las CCLL, el 12 %; y la Seguridad Social el 32 %.
          En ningún país serio europeo hay limitaciones semejantes.
          Ya nos gustaría a muchos españoles podernos asemejar a Alemania, Francia, o Italia (que también tienen sus problemas territoriales).
          Por el poco peso de la Administración Central en el conjunto del gasto público nacional, es de vital importancia actuar con dureza a través de LA única herramienta existente: la modificación constitucional llamada Ley de Estabilidad Financiera (debida a un pacto PSOE/PP del pasado año), y su Reglamentación llevada a cabo este año.
          2.2.-Paralelamente a dicha limitación, debemos recordar que, hasta el 2012, en España ni siquiera estaba prohibido falsear las cuentas públicas, y los que lo hicieron siguen libres sin culpa ni pena.
          Y que hasta 2013, no tendremos una Autoridad Fiscal Independiente para velar por el cumplimiento presupuestario.

          3.-Con todo lo dicho …
          Es cierto que muchos analistas estábamos sobre aviso de las tropelías realizadas en los siete años de burbujeante y despilfarradora vida alegre y confiada. Muchos afirmábamos estar en una aterradora realidad: las cuentas públicas acumulaban demasiados años de déficit descontrolados, la deuda pública crecía como no lo hacía en ningún otro país de la zona euro (y la externa neta se multiplicaba por tres en ocho años), la situación financiera de la estructura territorial del Estado -regiones y ayuntamientos- era calamitosa, un tercio de la banca más sobredimensionada del continente estaba al borde de la insolvencia, y un 7,5% del total de gasto e inversión pública y privada de España se debía a acreedores externos. Todo ello con el macabro broche social de cinco millones de parados y un mercado laboral paralizado. Además, es cierto también que muchos esperábamos numerosos falseamientos y ocultamientos en las cuentas públicas.
          Pero, seamos sinceros, muy pocos eran los “antipatriotas” (así nos llamaban a los críticos al nefasto Zapatero) capaces ni de imaginar que dicha realidad estaba, además, aderezada con una picaresca generalizada que abarcaba las cifras y hechos que se han detectado y sabido a posteriori.
          Sólo en un país como España te puedes encontrar:
          *no sólo con la “anécdota” (=€35.000M) de una desviación de casi el 60% en el déficit público anunciado oficialmente un mes antes,
          *y ello a pesar de que, a través de la hucha de la Seguridad Social, no solamente no se contabilizaron decenas de millardos de euros como verdadero déficit público que era, sino que, también, se obtuvieron recursos extras vendiendo activos públicos foráneos, emitiendo a cambio activos de deuda pública que no computaba como tal (en total hablamos de importes equivalentes a 2 veces la “anécdota” durante los años 2005 a 2011)
          *y que también hubo el equivalente a otra “anécdota” en facturas impagadas por las AAPP (algunas ni siquiera contabilizadas), de las que se ha hecho cargo este año el Estado,
          *y que se utilizara la Seguridad Social para desviar €14.430M de fondos a otras partidas (años 2008 y 2009), además de ocultarse un déficit estructural de €7.706M (años 2010 y 2011),
          *y también compromisos firmados por los diversos Ministerios y AAPP competentes en cada caso que van desde las obras públicas (actualmente más de la mitad del presupuesto de inversiones no es para hacer algo nuevo, sino simplemente para cumplir compromisos previos), a energías renovables, pasando por niveles como las TVs nacional y autonómicas, que en conjunto equivalen a varias veces la pequeña “anécdota” del déficit público oficial de más,

          *Y todo ello sin olvidar verdadero delito contra el Estado que realmente se cometió al no atacar a su debido momento (cuando todos los Gobiernos decentes del mundo actuaron para poner en orden sus propios sistemas financieros) la necesaria reestructuración del sistema financiero cajeril. El no haberlo hecho en su momento, no solamente se ha generalizado el tumor existente en su momento, no solamente ha evitado la posibilidad de parcialmente repercutir en los acreedores privados foráneos parte del costo de la enfermedad, sino que, además, la cura de la actual metástasis (de deuda y déficit público) ha recaído sobre el actual Gobierno, que no tuvo arte ni parte en la infamia.
          ----->
          Es decir, que hablamos de muchas tramposas “anécdotas”, con un importe superior a los doscientos millardos de euros, equivalentes al 20% del PIB anual de España.


          ----->
          RESUMIENDO, al finalizar 2011, ESPAÑA Y TODOS LOS ESPAÑOLES

          *TENÍAMOS TRAMPAS EN LAS CUENTAS PÚBLICAS EQUIVALENTES AL 20% DEL PIB
          *TENÍAMOS UN GIGANTESCO BOQUETE EN EL PATRIMONIO (la explosión de la burbuja hizo desaparecer casi la mitad del valor de nuestro patrimonio inmobiliario público y privado, que era el 70% del patrimonio nacional… y una pérdida semejante ocurrió también en nuestro patrimonio invertido en activos de renta variable),
          *ESTÁBAMOS BRUTALMENTE ENDEUDADOS (en este aspecto sí estábamos en la Champions mundial, entre los cinco países más endeudados del mundo, y ello debido muy prioritariamente al desenfreno público, pues los sectores privados se estaban des-apalancando desde finales del 2007),
          *CON UN DÉFICIT DE CUENTA CORRIENTE MEDIO DEL 7,5% DEL PIB DURANTE EL QUINQUENIO 2006-2010 (es decir, consumiendo de prestado un 7,5% más de lo que producíamos, algo en lo que llegamos a superar a Estados Unidos),
          *SIN POSIBILIDAD ALGUNA DE OBTENER MÁS RECURSOS FORÁNEOS PARA SEGUIR CON NUESTRA TRAMPOSA VIDA PRESTADA,
          *CON UN BOQUETE EN NUESTRO PIB DEBIDO AL HUNDIMIENTO DE SECTORES ECONÓMICOS QUE FUERON MUY IMPORTANTES (para empezar, el de la construcción en viviendas e infraestructuras, que significaban el 12% del PIB antes de la explosión)
          *Y CON UN PARO A NIVEL NUNCA VISTO ANTERIORMENTE.
          =
          ES DECIR, CUESTA ABAJO, SIN FRENOS … Y DIRECTOS AL ABISMO DE UNA HISTÓRICA DEPRESIÓN ECONÓMICA Y SOCIAL SÓLO COMPARABLE A LOS AÑOS DE LA GUERRA CIVIL


          ----->
          4.-Ya me dirán Vds. si Rajoy, O QUIEN SEA (incluyo tanto a los demagogos causantes del desastre nacional que tanto le critican hoy en día para intentar ganar en la calle lo que perdieron en las urnas, como a los opositores que exigen un plan de acción que sólo podría realizarse en un país utópico que nada tiene que ver con la España que tenemos), en estas circunstancias, no estaría obligado a:
          *dar prioridad absoluta en el arranque de la legislatura a poner orden, y evitar la caída al abismo,
          *forzado transitoriamente a tener que guardar en el cajón todos sus principios, creencias, y promesas.
          Insisto claramente: cualquier Gobierno razonable y con sentido de Estado hubiera hecho lo mismo, sea de la etiqueta política que fuera ... y, si dice lo contrario MIENTE.

          5.-Es indudable que el Gobierno Rajoy –al igual que cualquier otro Gobierno razonable que hubiera ganado las últimas elecciones- necesitará un mínimo de dos años no para solucionar los problemas de España y los españoles, sino simplemente para poner unas bases sólidas, y reconocidas por nuestros socios y los mercados, sobre las cuales poner en marcha la actividad nacional (http://operarbolsa.blogspot.com.es/2...s-para-el.html).

          Sólo a partir del tercer año un Gobierno responsable tendrá margen de maniobra para poder actuar conforme a sus principios y creencias.
          Y sólo a partir de entonces podremos empezar a juzgar su actuación, y empezar a exigirle conforme a sus promesas electorales y Plan de gobierno.

          Pedro Beneyto.
          Gracias por compartir!

          Comentario


          • #65
            España y EE UU firman un convenio que reduce la fiscalidad sobre los dividendos

            Interesante para los que tenemos o tienen pensado invertir en USA.

            http://www.cincodias.com/articulo/ec...4cdscdseco_12/

            Lo que no me queda claro es si el convenio es bidireccional, ya que parece que los americanos si van a tenerlo más fácil para invertir en España, ¿y nosotros?

            Habrá que seguirlo. Un saludo.

            Comentario


            • #66
              [Opino igual, no me queda nada claro en el articulo el tema de la doble imposición fiscal por el cobro de dividendos de acciones de EEUU, si alguien puede aclararlo mejor que mejor.

              Comentario


              • #67
                Muy buenas:

                Por lo que he podido entender creo que es bidireccional, esto es, se beneficieran los americanos que inviertan en España, y al revés. Tampoco lo dice explicitamente, pero es lo que he entendido yo:

                http://www.elconfidencial.com/econom...scales-112864/

                Sin embargo aquí deja entrever que podría haber mejoras en ambos sentidos:

                http://www.fiscal-impuestos.com/espa...on-fiscal.html

                http://www.lexdiario.es/noticias/185...evasion-fiscal

                De todas formas habrá que seguirlo de cerca...
                Editado por última vez por Allegretto; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/2104-allegretto en 15-01-2013, 05:55 PM.
                www.activandoelfuturo.com

                Comentario


                • #68
                  Hola,

                  seroc, no estoy de acuerdo con ese artículo. Creo que Rajoy podría y debería haber hecho las cosas de forma muy distinta:

                  Las mentiras de la crisis

                  Ese convenio creo que es para la fiscalidad de las empresas, no de los particulares. Creo que no no cambia nada en el IRPF, es para el Impuesto de Sociedades. Me parece una buena medida, eso sí.

                  Un saludo.


                  Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                  "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                  "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                  "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                  "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                  "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                  "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                  "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                  "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                  Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                  "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                  "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                  • #69
                    Originalmente publicado por seroc Ver Mensaje
                    *Y todo ello sin olvidar verdadero delito contra el Estado que realmente se cometió al no atacar a su debido momento (cuando todos los Gobiernos decentes del mundo actuaron para poner en orden sus propios sistemas financieros) la necesaria reestructuración del sistema financiero cajeril. El no haberlo hecho en su momento, no solamente se ha generalizado el tumor existente en su momento, no solamente ha evitado la posibilidad de parcialmente repercutir en los acreedores privados foráneos parte del costo de la enfermedad, sino que, además, la cura de la actual metástasis (de deuda y déficit público) ha recaído sobre el actual Gobierno, que no tuvo arte ni parte en la infamia.
                    ----->
                    Es decir, que hablamos de muchas tramposas “anécdotas”, con un importe superior a los doscientos millardos de euros, equivalentes al 20% del PIB anual de España.................

                    Sólo a partir del tercer año un Gobierno responsable tendrá margen de maniobra para poder actuar conforme a sus principios y creencias.
                    Y sólo a partir de entonces podremos empezar a juzgar su actuación, y empezar a exigirle conforme a sus promesas electorales y Plan de gobierno.

                    Pedro Beneyto.
                    Me ha encantado tu analisis y te doy gracias por todos los datos. Esta claro: de esos polvos, nos vienen estos lodos y nunca
                    llegaremos a estar lo suficientemente "agradecidos" a ZP y colaboradores (entre otras cosas porque nunca podremos comparar como podria haber sido nuestras vidas sin ellos y al final nos parecera que "a mi practicamente no me ha afectado" todo aquello).

                    Sin embargo, tambien creo que el gobierno actual podria no haber repercutido casi todo sobre los menos culpables (poblacion, empleados publicos) con mas impuestos y reduccion de salarios y haberse aplicado alguna reformita de simplificacion de la administracion como en Italia (reduccion de ayuntamientos, provincias, etc). A eso le sumas que no se ha exigido ninguna responsabilidad a ninguno de los responsables del desastre (alguno habra y hasta donde yo se hasta se les ha dado medallitas por el buen deber cumpido, ademas de unos eurillos de por vida) y que cada día nos desayunamos con nuevos escandalos de corrupcion politica que lo mas probable queden nuevamente en nebulosa o indultados.

                    Creo que mientras no cambiemos de mentalidad como pais seguiremos con estos problemas de listillos desaprensivos e incompetentes que nos llevan a la ruina recurrentemente. Para ello, todos debemos tener una minima sensacion de justicia consecuente y que el que ha cometido delitos con graves consecuencias sobre tantas personas debe hacer frente a su responsabilidad y cumplir su pena.
                    Mi presentacion: http://www.invertirenbolsa.info/foro...lectrofilosofo

                    Para realizar un gran sueño, lo primero que hace falta es una gran aptitud para soñar; luego,persistencia, que es la fé en el sueño de uno.
                    Dr. Hans Selye

                    Comentario


                    • #70
                      Hola Electrofilosofo,

                      Tienes razón en que lo que no funciona es el sistema. No se trata de encontrar a alguien que haga funcionar este sistema, sino de cambiar este sistema, que es lo que no funciona.

                      No es ya lo que hayan hecho los dos últimos gobiernos, sino que en la actualidad estamos sufriendo cosas hechas hace décadas, como las devaluaciones de la peseta a principios de los años 90, etc. Por eso no podemos seguir buscando "a ver si hay suerte" y durante unos años tenemos a alguien que haga medio funcionar este sistema.

                      Hay que cambiar el sistema: crear la separación de poderes, reducir las administraciones públicas al mínimo, liberalizar el suelo, pasar a un sistema de capitalización el actual sistema público de pensiones, etc.

                      Un saludo.


                      Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                      "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                      "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                      "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                      "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                      "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                      "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                      "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                      "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                      Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                      "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                      "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                      • #71
                        Hola,

                        Hoy sale esta noticia en eleconomista.es:

                        http://www.eleconomista.es/mercados-...-el-veto-.html

                        Donde, entre otras cosas, se dice:
                        Se comunicaron los últimos datos actualizados antes de que el jueves la CNMV tome una decisión sobre la restricción que desde julio prohíbe a los inversores abrir o elevar posiciones bajistas sobre cualquier valor de la bolsa española.

                        No tenía ni idea de que se aproximase esta restricción. Cómo creéis que puede afectar esta restricción al comportamiento de la bolsa a partir de Julio?

                        Y por otra parte, por qué la CNMV impone esta restricción? qué pretende evitar/conseguir?

                        Un saludo.
                        Editado por última vez por unquevai; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/4230-unquevai en 29-01-2013, 07:22 AM.
                        http://economiapne.blogspot.com

                        Comentario


                        • #72
                          Originalmente publicado por unquevai Ver Mensaje
                          Hola,

                          Hoy sale esta noticia en eleconomista.es:

                          http://www.eleconomista.es/mercados-...-el-veto-.html

                          Donde, entre otras cosas, se dice:
                          Se comunicaron los últimos datos actualizados antes de que el jueves la CNMV tome una decisión sobre la restricción que desde julio prohíbe a los inversores abrir o elevar posiciones bajistas sobre cualquier valor de la bolsa española.

                          No tenía ni idea de que se aproximase esta restricción. Cómo creéis que puede afectar esta restricción al comportamiento de la bolsa a partir de Julio?

                          Y por otra parte, por qué la CNMV impone esta restricción? qué pretende evitar/conseguir?

                          Un saludo.
                          Buenas,

                          La noticia explica que desde julio, hay una prohibición de cortos, y ahora termina esa prohibición, asi que estan decidiendo si la prorrogan o no.

                          Comentario


                          • #73
                            Hola Unquevai.

                            La prohibición de operar en corto está vigente desde julio y casualmente, desde entonces, la bolsa no ha hecho más que subir.

                            Lo que se espera si se levanta esa prohibición es que la bolsa baje, especialmente las empresas favoritas de los bajistas; bancos, constructoras, seguros, etc.

                            Saludos.

                            PD. a estas horas y ya se me han adelantado.
                            Editado por última vez por core; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/2345-core en 29-01-2013, 07:49 AM.

                            Comentario


                            • #74
                              Puff, vale, gracias Joan y Core, se ve que me ha pillado un poco temprano la noticia esta mañana :P
                              Llevo pocos meses siguiendo el mundillo de la bolsa y cuando se puso la restricción aún no la seguía.

                              Aprovecho para preguntar: entiendo que pusieron esa retricción para evitar que la bolsa cayese. Por qué les interesa que la bolsa esté alta hasta el punto de imponer normas para garantizarlo?
                              Quién gana si la bolsa está alta y quién pierde si está baja? La bolsa en principio debería estar a su precio "justo", si baja mucho, se producirá un efecto de correción guiado por el propio mercado, a la gente empezará a parecerle cada vez un precio más apetecible, comprando y haciéndola subir.

                              No entiendo, es por un tema de competitividad del mercado español?

                              Gracias.
                              Un saludo.
                              http://economiapne.blogspot.com

                              Comentario


                              • #75
                                Originalmente publicado por unquevai Ver Mensaje
                                Puff, vale, gracias Joan y Core, se ve que me ha pillado un poco temprano la noticia esta mañana :P
                                Llevo pocos meses siguiendo el mundillo de la bolsa y cuando se puso la restricción aún no la seguía.

                                Aprovecho para preguntar: entiendo que pusieron esa retricción para evitar que la bolsa cayese. Por qué les interesa que la bolsa esté alta hasta el punto de imponer normas para garantizarlo?
                                Quién gana si la bolsa está alta y quién pierde si está baja? La bolsa en principio debería estar a su precio "justo", si baja mucho, se producirá un efecto de correción guiado por el propio mercado, a la gente empezará a parecerle cada vez un precio más apetecible, comprando y haciéndola subir.

                                No entiendo, es por un tema de competitividad del mercado español?

                                Gracias.
                                Un saludo.
                                Las malas lenguas dicen que es todo un engaño orquestado para que la gente, visto que los depósitos no ofrecen rentabilidad porque el BdE así lo ha querido, meta sus ahorros en bolsa. Dado que la bolsa ahora parece que va hacia arriba, la gente podría confiarse y comprar acciones. Luego se quitaría la prohibición, varias empresas bajarían la cotización, pánico, la gente malvende y unos cuantos se forran.

                                No soy muy de creer en conspiraciones, pero ahora que los inmuebles ya no es inversión rentable, que nadie se fía de los bonos de los Estados (y de los que te puedes fiar no dan rentabilidad) y que los depósitos en bancos caen por debajo de la inflación, parece que todo se está encarrilando a que los ahorradores lleven su dinero a la bolsa.

                                Estamos expectantes.

                                Comentario


                                • #76
                                  Hola unquevai.

                                  Yo no sé responder muy bien a tu pregunta, pero en el momento que se prohibieron los cortos la volatilidad era extrema, la bolsa llevaba semanas cayendo a plomo y rompiendo soportes importantísimos. Había tal sensación de inseguridad y hasta de pánico entre los inversores, que lo normal era que si la CNMV podía hacer algo para controlar la situación, lo hiciese.

                                  Como la prohibición es temporal, en algún momento la levantarán, veremos entonces qué pasa. Es posible que la nueva fiscalidad haga el negocio de los bajistas menos redondo y los contenga. Si no, pues habrá que volver a prohibirlos otra temporada, o indefinidamente, como ya han hecho Alemania y USA.

                                  Desde luego ni la CNMV, ni el país, ni las empresas, ni quien invierte en ellas, gana cuando una empresa que cotiza a 30 cae hasta los 10. Ahí solo ganan los que compran a 10 lo que vale 30 y los que han apostado a la baja. Todos los demás pierden.

                                  Saludos.

                                  Comentario


                                  • #77
                                    Me gustaría discrepar con el último post de core. Para mi la prohibición de cortos me parece un grave error. La esencia de la inversión es que los precios fluctúen libremente, y la especulación contribuye a ello y dar liquidez al mercado. Prohibirlos puede suponer una especulación al alza, aumentando los precios artificialmente en perjuicio precisamente de nosotros, los inversores de largo plazo, ya que nos obligan a comprar mas caro.

                                    Parece que los que apuestan a corto siempre ganan, son los malvados etc. Si fuera tan fácil, que hacemos perdiendo el tiempo tomando posiciones a largo plazo? Pensandolo de ese modo, por qué es mejor la especulación al alza en comparación a la especulación a la baja?

                                    Que cada uno lleve las estrategias de inversión que crea oportunas, y deje de meter la mano en todo lo que puedan, en este caso en contra de los intereses de BME. Si se ceban con algún valor y consideramos que es desproporcionado, pues ya sabemos lo que tenemos que hacer. Pero más perjudicial me parece a mi, querer mantener unos precios altos a costa de prohibiciones, a que otros arriesguen su dinero apostando a la baja a riesgo de equivocarse. Y si alguno no soporta que sus valores bajen de precio, ya sabe lo que tiene que hacer, no invertir en renta variable.

                                    PD: Y la volatilidad no solo implica riesgo, tambien beneficio y sino que se lo pregunten a los que compraron Mapfre a 1.3-1.5, SCH a 3.x BBVA a 4 y un largo etc.
                                    Editado por última vez por Lurqa; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/2596-lurqa en 29-01-2013, 08:10 PM.

                                    Comentario


                                    • #78
                                      Originalmente publicado por core Ver Mensaje
                                      Desde luego ni la CNMV, ni el país, ni las empresas, ni quien invierte en ellas, gana cuando una empresa que cotiza a 30 cae hasta los 10. Ahí solo ganan los que compran a 10 lo que vale 30 y los que han apostado a la baja. Todos los demás pierden.
                                      Si, estoy de acuerdo que el ver las cotizaciones tan bajas probablemente quebrante la confianza en las empresas y probablemente a estas les cueste mas financiarse, etc.

                                      Sin embargo, como inversores de largo plazo nos interesa que las bolsa baje a temporadas (montaña rusa) para seguir haciendo compras a buen precio. Yo me hago el simil de que si tuviera un negocio de vender leche me interesaria que el precio de las vacas bajara mucho porque asi podría comprar mas y con el mismo dinero tendria mas leche (dividendos). Lo peor seria el que todo el mundo se pusiera ha comprar, hubiera una gran demanda de vacas y subiera mucho el precio, por lo que me saldria muy caro comprarlas y el litro de leche producido. Eso si, cuando estuviera a punto de estirar la pata y ya no pudiera cuidar de mis vacas, que suba el precio, que suba.......
                                      Mi presentacion: http://www.invertirenbolsa.info/foro...lectrofilosofo

                                      Para realizar un gran sueño, lo primero que hace falta es una gran aptitud para soñar; luego,persistencia, que es la fé en el sueño de uno.
                                      Dr. Hans Selye

                                      Comentario


                                      • #79
                                        En general estoy de acuerdo con vosotros, pero en el momento concreto que prohibieron los cortos, a mi personalmente, me parecía que era necesario hacer algo. Manipular ya se estaban manipulando las cotizaciones, aunque en el sentido contrario.

                                        Aquello ya no era una montaña rusa, era una catarata a la que pocos se atrevían a entrar porque lo que hoy valía 10 mañana probablemente iba a valer 9,50 y la semana que viene 7.

                                        Ya he dicho en mi post anterior que en esas ocasiones ademas de los bajistas, ganan los que compran en mínimos, pero en esos momentos, la verdad, no era nada fácil decidirse a comprar.

                                        Si los que compraron Map a 1,30 hicieron un buen negocio, es muy posible que sea por la intervención de la CNMV, si no, ahora, podrían tener unas minusvalías más que importantes, incluso al precio que compraron.

                                        Pero vamos, que ahora estoy esperando que levanten la prohibición igual que vosotros. A ver si los precios dan alguna buena oportunidad de compra.

                                        Saludos.

                                        Comentario


                                        • #80
                                          Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Hola,

                                          Finalmente ha finalizado la restricción a las posiciones cortas:

                                          http://www.eleconomista.es/mercados-...-en-bolsa.html

                                          Veremos, tras la pronunciada bajada de hoy, cómo afecta a la bolsa mañana.
                                          Algún pronóstico?
                                          http://economiapne.blogspot.com

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