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Banco Popular: Análisis fundamental y Noticias

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  • Estoy de acuerdo, pero si intencionadamente una empresa o sus directivos y por mandato de estos, sus empleados, engañan y mienten para captar dinero a sabiendas de que la empresa va mal, qué defensa tenemos los usuarios e inversores ante los fraudes? Qué impedirá que mañana no lo haga otra empresa y otra y otra? Por eso hay reguladores y se supone que están para eso, de eso se queja la gente y en eso estoy tb de acuerdo. Yo soy accionista y he perdido, culpa mía pero tb hay una parte de fraude a todas luces con esa ampliación de hace un año amañadas, vendiendo acciones con préstamos del Banco cuando la ley lo prohíbe taxativame en el artículo 150 de la ley al respecto cuyo nombre no recuerdo. Las cosas no son blancas o negras.
    “Estoy convencido de que por lo menos la mitad de lo que separa a los emprendedores exitosos de los que no lo son es mera perseverancia”:Steve Jobs

    Comentario


    • Originalmente publicado por Gpr Ver Mensaje
      Estoy de acuerdo, pero si intencionadamente una empresa o sus directivos y por mandato de estos, sus empleados, engañan y mienten para captar dinero a sabiendas de que la empresa va mal, qué defensa tenemos los usuarios e inversores ante los fraudes? Qué impedirá que mañana no lo haga otra empresa y otra y otra? Por eso hay reguladores y se supone que están para eso, de eso se queja la gente y en eso estoy tb de acuerdo. Yo soy accionista y he perdido, culpa mía pero tb hay una parte de fraude a todas luces con esa ampliación de hace un año amañadas, vendiendo acciones con préstamos del Banco cuando la ley lo prohíbe taxativame en el artículo 150 de la ley al respecto cuyo nombre no recuerdo. Las cosas no son blancas o negras.
      La solución es que metan en la cárcel a los culpables para que se lo piensen dos veces los siguientes. Pero está claro que eso no va a ocurrir porque los mayores chorizos son los que crean las leyes. Por eso la mejor opción para protegerse es evitar las empresas con dudosa gestión.
      Comprarymantener

      Comentario


      • Hola,

        migl, tienes razón, pero no creo que alguien se queje por una quiebra, sino más bien por la manera cómo toda ha ido sucediendo. No es precisamente buena publicidad para España ni para la bolsa española (o invertir en acciones en general).

        Últimamente hemos tenido demasiados casos dudosos; Abertis, Bankia, Duro Felguera, OHL, Abengoa, Pescanova, Popular. Sé que no todos son/eran aptas para nuestra estrategia pero tengo la sensación de que todo es válido; un día el gobierno puede decir que POP es solvente, el próximo día suspender la cotización y venderla a SAN por 1€... y no pasa nada. Muy triste, la verdad.

        Saludos.

        Comentario


        • Originalmente publicado por Migl Ver Mensaje
          La solución es que metan en la cárcel a los culpables para que se lo piensen dos veces los siguientes. Pero está claro que eso no va a ocurrir porque los mayores chorizos son los que crean las leyes. Por eso la mejor opción para protegerse es evitar las empresas con dudosa gestión.

          Una solución alternativa es emplumar a los que han arruinado el banco y con ese dinero indemnizar a los accionistas que han perdido. De qué sirve meterlos 1-2 años en la cárcel si luego saldrán por buena conducta al poco tiempo y entonces disfrutarán de lo robado? Yo no los metía en la cárcel pero les expropiaba hasta el último céntimo y con eso indemnizaba a los que han tenido pérdidas.

          Saludos
          En busca del Olimpo de la independencia financiera

          Comentario


          • Originalmente publicado por oviguan Ver Mensaje
            Disculpa, pero una empresa que vale 20000 mill en bolsa y pasa a 1 euro GANANDO DINERO es objeto de una manipulación en bolsa brutal. Caer un 20% un día si y otro también, no es pánico? A que llamas tu pánico? A tirarse desde el Empire? Yo no hablo de que en un periódigo digan que el popular se va a hundir y que venda todo el mundo...eso no induce al pánico, quizá a ti, o a mi. Pero tu y yo no hundimos cotizaciones. :-)

            La cotización ha sido claramente manipulada. Para que? No lo se, o bien para forrase con los cortos o bien para comerse al popular casi gratis (al final ha sido gratis por el problema de liquidez, si es que es cierto, claro) Vamos amigo que llevo muchos años viendo cosas así.

            Un broker despistado se pone corto de futuros en vez de largo y desploma todas las bolsas del mundo. Explícame que se puede hacer a propósito y organizadamente con una cotizacioncilla como el popular. Oiga, que hay gente que mata por encargo. A ver si uno o varios brokers no van a "apuñalar" a una empresita por encargo...y ya de paso se embolsan una pasta.

            Y otra cosa, lo que digan los "analistos" en cualquier medio de comunicación como que hace 15 años que no les hago caso..al principio si, picaba :-). Solo me fio de datos...estadísticas tampoco...solo datos.

            """La bolsa de nueva york cae un 2% a pesar de los buenos datos de empleo vs La bolsa de nueva york cae por los malos datos de empleo""" ¿?¿?¿?

            Ooooo....."""El broker fulanito recomienda encarecidamente comprar pepe,s.a.....mientras se pone corto de futuros hasta las cejas""" :-)

            Ya te digo yo que el Popular gana dinero y si gana dinero sus activos cubren a deudores...No puede valir un euro ni dos.

            Voy a dar 4 datos muy básicos.

            De momento el popular a barrido 3000 mill de cocos y deuda subordinada (según esto el popular ya vale +3000 mill. de euros mas que ayer)

            Supongamos que pierde todos los creditos morosos (-19000 mill) lo que le hace incorporar unos 12000 mill a los activos inmobiliarios que pasan a ser de 30000mill.

            Tiene aprovisionados e+/- 6000 mill.

            Supongamos que se venden los activos toxicos a mitad de valor (+15000 mill) recuperando las provisiones (+6000mill)

            Eso hace que en caja tendría 5000mill mas y si tenemos en cuenta los cocos y deuda otros 3000 mill mas.

            A esto habría que sumar el negocio del popular en si (¿Lo han valorado en 3000mill?)

            Así a vuelapluma (5000+3000 mill por 1 euro) Hablamos de 8000 mill de valor en plan burro, bruto y basto

            agradecería todos los datos que se pudieran aportar.

            Edito porque las provisiones del popular rondan los 6000 mill aprox.

            OJO,OJO,OJO...Acabo de ver en otro documento que los 6000 mill son aprovisionamiento de activos inmobiliarios y que el Popular tendría otros 10000 mill aprovisionados para crédito moroso.

            [ATTACH=CONFIG]9073[/ATTACH]

            Hola, estoy de acuerdo contigo en ciertas cosas. Como dije arriba, creo que los 3 últimos días han sido aprovechados por los que ya sabían lo que iba a ocurrir, de ahí los volumenes bestiales que había.

            Respecto a comerse al popular casi gratis, supongo que lo hubieran hecho igual estuviera la cotización a 0,33€ o a 0,5€, en mi opinión hubieran limpiado el bolsillo de los accionistas de la misma forma que han hecho.

            ¿Que tumben una accion es malo? Bueno, el popular lleva bajando constantemente ya unos cuantos años, no ha venido de ahora.

            También tumbaron hace poco a Mapfre un 50% ¿Qué hacer? Si la empresa es buena, comprar más acciones. Ojalá mañana tumben JNJ un 50%, yo seré el primero en comprar acciones.

            Con esto quiero decir, que no creo que los movimientos de los 3 últimos días hayan sido orientados a comprar el POP más barato, puesto que, como digo, pienso que hubieran hecho lo mismo estuviera a 1€ que al precio que lo hicieron.

            Como digo, desconozco el valor real del popular, pero está claro que una empresa que lleva una década entera bajando en bolsa, es porque algo no va bien. No creo que sea una conspiración de bajistas en 3 días, puesto que lleva más de 3600 días con balance negativo.

            ¿Que hayan limpiado el bolsillo al accionista de mala manera? Pues te doy la razón.
            ¿Que es una putada para todos los accionistas? Pues también
            ¿Que huele muy mal? Pues si, como todo en lo que el gobierno mete la zarpa.
            ¿Podían haberlo hecho de otro modo? Pues no lo se, por ahí leí que no tenían dinero para abrir el martes, ya que la gente estaba sacando el dinero. Si pensamos que estamos dentro de una sociedad "justa" (aunque yo no lo creo) supongo que habrán aplicado el principio de menor daño, aunque como digo, desconozco que otras opciones había.

            Comentario


            • Originalmente publicado por Olimpo Ver Mensaje
              Una solución alternativa es emplumar a los que han arruinado el banco y con ese dinero indemnizar a los accionistas que han perdido. De qué sirve meterlos 1-2 años en la cárcel si luego saldrán por buena conducta al poco tiempo y entonces disfrutarán de lo robado? Yo no los metía en la cárcel pero les expropiaba hasta el último céntimo y con eso indemnizaba a los que han tenido pérdidas.

              Saludos
              Indemnizas a los accionistas que han perdido dinero, pero a quienes? Sólo a los que tenían las acciones antes de la amortización?

              Los que compraron a 1,50€ y malvendieron a 0,40€ no son víctimas de la mala gestión?

              Hasta donde estiras la indemnización?

              El que compra acciones debe ser responsable de sus actos, lo mismo que el que compra preferentes o similares. Habrá casos concretos que se pueda demostrar mala praxis por parte de alguno, pero es muy cómodo decir que alguien me dijo que comprara y no sabía lo que hacía.

              O cuando Gregorio dice que algo está a buen precio y recomienda comprar y falla alguien le pide indemnización alguna?

              Comentario


              • Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                Se me ha olvidado añadir una cosa de la pérdida en el ejemplo que puse al principio. La pongo aquí, porque si edito el mensaje anterior a lo mejor alguien no la ve.

                En el ejemplo anterior el inversor perdía 3.000 euros, el 3%

                De esos 3.000 euros, por compensación con dividendos (y ganancias de medio plazo, si las tiene) recuperará como el 20% (el 19% en este momento, redondeo al 20%), que son 600 euros.

                Así que la pérdida baja del 3% al 2,4% De 3.000 euros a 2.400.

                Y como ese inversor tendrá acciones del Santander, y para el Santander es muy buena compra, pues otra parte (difícil de estimar) la recuperará en los próximos años por mayor valor de las acciones del Santander que tiene.


                ...
                Perdonad si no entendido bien el comentario de Gregorio.

                Las perdidas sufridas por la caída de POP, se pueden declarar como minusvalías, pero de esas perdidas ¿durante 4 años se puede descontar las retenciones de los dividendos?

                Siguiendo el ejemplo una persona que tiene una cartera de 100000€ con una rentabilidad del 4% cobrará unos dividendos por valor de 4000€ brutos de los cuales, le retendrán el 19% es decir 760€. ¿Esos 760€ se podrían descontar de esas minusvalías? En el caso de ser afirmativa esta pregunta. ¿Se podría hacer lo mismo durante 4 ejercicios fiscales?

                Comentario


                • Los 760€ al completo no, solo un porcentaje de los rendimientos del ahorro se pueden compensar con minusvalías.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Rumbo100k Ver Mensaje
                    Hola, estoy de acuerdo contigo en ciertas cosas. Como dije arriba, creo que los 3 últimos días han sido aprovechados por los que ya sabían lo que iba a ocurrir, de ahí los volumenes bestiales que había.

                    Respecto a comerse al popular casi gratis, supongo que lo hubieran hecho igual estuviera la cotización a 0,33€ o a 0,5€, en mi opinión hubieran limpiado el bolsillo de los accionistas de la misma forma que han hecho.

                    ¿Que tumben una accion es malo? Bueno, el popular lleva bajando constantemente ya unos cuantos años, no ha venido de ahora.

                    También tumbaron hace poco a Mapfre un 50% ¿Qué hacer? Si la empresa es buena, comprar más acciones. Ojalá mañana tumben JNJ un 50%, yo seré el primero en comprar acciones.

                    Con esto quiero decir, que no creo que los movimientos de los 3 últimos días hayan sido orientados a comprar el POP más barato, puesto que, como digo, pienso que hubieran hecho lo mismo estuviera a 1€ que al precio que lo hicieron.

                    Como digo, desconozco el valor real del popular, pero está claro que una empresa que lleva una década entera bajando en bolsa, es porque algo no va bien. No creo que sea una conspiración de bajistas en 3 días, puesto que lleva más de 3600 días con balance negativo.

                    ¿Que hayan limpiado el bolsillo al accionista de mala manera? Pues te doy la razón.
                    ¿Que es una putada para todos los accionistas? Pues también
                    ¿Que huele muy mal? Pues si, como todo en lo que el gobierno mete la zarpa.
                    ¿Podían haberlo hecho de otro modo? Pues no lo se, por ahí leí que no tenían dinero para abrir el martes, ya que la gente estaba sacando el dinero. Si pensamos que estamos dentro de una sociedad "justa" (aunque yo no lo creo) supongo que habrán aplicado el principio de menor daño, aunque como digo, desconozco que otras opciones había.
                    Rumbo..lo que quiero resaltar es que no se debe confundir la realidad con la contabilidad. A mi siempre me dijeron que la contabilidad debía ser un fiel reflejo de las "cuentas" de la empresa y no digo que no lo sea, pero para discutir de contabilidad se debe analizar desde el punto de vista contable.

                    El negocio del banco popular es un negocio rentable, es un negocio que da beneficios.

                    Si el gobierno, la UE o quien sea cambia la normativa...es lo que hay.

                    Imagínate una pescaderia regentada por un autónomo al que le quedan libres mas de 300€/mes..40000€ al año. ¿Gana dinero? si. ¿Que dice la Contabilidad...? Que gana dinero.
                    Bien, mañana montoro se levanta con el pie izquierdo y dice (las culpas se las vamos a echar a montoro :-)) .... Las pescaderías tienen que aprovisionar 50000€ al año por si se les deteriora el pescado en los congeladores.
                    El podre autónomo destina los 40000€ del beneficio y 10000€ de un crédito a las provisiones. ¿Que dice la contabilidad? Que pierde dinero. ¿Lo pierde?
                    Al año siguiente respira aliviado...pero en septiembre cambian la normativa y dicen que hay que aprovisionar 20000€ adicionales...En fin.

                    Quizá sea algo exagerado...pero es algo parecido..El popular es rentable, no está quebrado, es un chollo para el santander, el negocio es rentable...aunque sean 500 mill al año...con las sinergias y cuando pasen todas la reclamaciones jurídicas y lo absorban ese beneficio se multiplicará por 2, 3 ó 4. Si suben los tipos ni te cuento...mucho crédito en el popular...en fin.

                    El patrimonio neto del Popular a fecha del 31 de marzo es de casi 11000 mill de euros. Que curiósamente coincide (o quizá no :-) ) con los datos gruesos que puse anteriormente.

                    ¿Que le pasa a Liberbank? ¿Contagio? De que, ¿Es una gripe? son unos jetas...Los que estaban zumbandole al Popular ahora le zumban a Liberbank, ni mas, ni menos .. ni menos, ni mas.

                    Un saludo


                    Ah..en cuanto a la bajada del Popular, una cosa es que pases de tener 1000 mill de acciones a tener 4000 mill (la lógica dice que tu cotización se divide por 4) Otra cosa es que en muy poco tiempo tu cotización se divida por 10 cuando ya había caido lo que tenía que caer.

                    Para un broker es muy facil tener acciones del popular, ponerse corto hasta las cejas y empezar a vender sus acciones...cuando la cotizacion se desploma recompra a mitad de precio, se vuelve a poner corto y vuelta a empezar y así hasta que otro u otros brokers dicen...coño a comprar y rompen la tendencia, pero si va facil en un sentido es facil que se sumen otros...vamos es manipulación pura y dura.

                    ¿Hay algo mas detrás? Eso ya son paranoias mías....Pero lo de Liberbank...huy
                    Editado por última vez por oviguan; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/4355-oviguan en 09-06-2017, 03:43 PM.
                    http://www.invertirenbolsa.info/foro...-%28Eur%29-Acc

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por DanielF Ver Mensaje
                      Los 760€ al completo no, solo un porcentaje de los rendimientos del ahorro se pueden compensar con minusvalías.
                      Tengo entendido que para el ejercicio 2017 un 20% y para 2018 y en adelante 25%.

                      ¿Ese 20% sería de esos 760€ o de los 3000€ que siguiendo con el ejemplo de Gregorio tiene en minusvalías?
                      Editado por última vez por inversor_es; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7541-inversor_es en 09-06-2017, 03:42 PM.

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                        Primero os hecho la cuenta de cuánto tarda en recuperarse de esto (que le pasará una vez en la vida, o cada muchas décadas) un inversor.

                        Supongamos una cartera de 100.000 euros en la que el Popular es el 3%, 3.000 euros. Esto son los precios de compra, lo invertido.

                        Esa cartera tiene una rentabilidad por dividendo del 4% sobre el precio de mercado (da igual que se acabe de comprar la cartera, o que se haya ido formando desde hace décadas). Así que este inversor cobra en dividendos 4.000 euros al año, de los que 120 euros vienen del Popular (estoy suponiendo el dividendo que pagaría una vez saneado).

                        Así que los dividendos del resto de acciones de la cartera son 3.880 euros (4.000 - 120).

                        Es decir, que los dividendos de menos de 1 año le cubren esta quiebra, que es algo que le ha pasado una vez en la vida (con una empresa de las de largo plazo, es la primera vez que pasa en España). Como veis, es mucho menos grave de lo que parece, porque con los dividendos de menos de 1 año puede "sustituir" la empresa quebrada por acciones de otras empresas.

                        Si en este año los dividendos de la cartera crecen el 8%, los 3.880 euros pasan a ser 4.190 euros (3.880 x 1,08), por lo que a nivel de renta, igualmente la "sustitución" de la renta perdida igualmente es muy rápida.

                        Y pensad que estamos hablando de un caso "extremísimo".

                        Por eso os insisto tanto en cumplir las reglas básicas que comento en los libros. No las he puesto como podía haber puesto otras, están muy muy pensadas, a lo largo de toda mi vida. En este caso me refiero a tener 20-30 empresas en la cartera. Esto es super importante, y no hay que saltárselo nunca. Si lo cumplís, ya véis que una quiebra (que ha pasado ahora, y a lo mejor no vuelve a pasar en vuestra vida, o dentro de muchas décadas, repito, porque es muy importante) se recupera "sola", sin que hagáis nada.

                        Esto de que el patrimonio se recupera "solo" de algo así es extremadamente importante.


                        ...

                        Suscribo tu comentario, Goyo. En mi caso tenía una pequeña participación, un 0,65% de la cartera. Lo invertido lo recupero con los dividendos de un trimestre: no es ningún desastre y sí una barata lección de que hay que analizar mejor.

                        Saludos
                        En busca del Olimpo de la independencia financiera

                        Comentario


                        • Hola,

                          Almansa, sí, primero puse el caso en que no se puede compensar ninguna pérdida, que es el peor posible, y luego puse el caso de que que se pueda compensar pérdidas, con dividendos y/o ventas de otras acciones.

                          Reynho, no eres mal pensado con el tema de los bajistas, sino bien pensado. Incluso creo que hay que ir más allá. Si da la sensación de que los bajistas sabían lo que iba a pasar.

                          Primero, ¿de dónde sacaron las acciones prestadas esos bajistas? ¿De fondos de inversión y ETFs que ocultaban a sus partícípes que estaban prestando sus acciones sin que ellos lo supieran, y sin pagarles nada por ese alquiler, o un precio ridículo?

                          Segudo, ¿quienes eran realmente esos bajistas? Generalmente se piensa en algún "espabilado" que conoce a una secretaria, y le da un chivatazo, etc. Puede ser una posibilidad, pero también tienen que investigar la Policía y la Guardia Civil si entre esos bajistas había, por ejemplo, miembros del BCE o del Gobierno de España operando desde cuentas en paraísos fiscales.

                          006, podría ser que el BCE y el Gobierno de España hubieran hecho esto porque se hubieran puesto nerviosos, pero mi impresión es que es algo infinitamente más grave que eso.

                          Charly, esa horquilla del BCE de -2.000 a -8.000 efectivamente es un sinsentido. Y totalmente de acuerdo con que la fuga de depósitos tiene toda la pinta de haber sido provocada por los medios de comunicación de la casta político periodística.

                          En relación a esto, en el hilo de Vocento acabo de explicar cómo funciona de verdad el negocio de los medios de comunicación. Es imprescindible conocerlo para entender lo que pasa en el mundo. Está aquí:

                          Cómo funciona realmente el negocio de los medios de comunicación de la casta político periodística


                          Y esto afecta a todo lo que leáis en ellos: Bolsa, política, salud, deporte, el espectáculo del fútbol, etc.

                          calbot, tan increíble como que si eso fuera cierto el BCE le habría dado una línea de liquidez ilimitada al 0%, porque estamos en la mayor burbuja de liquidez de la historia. Lo que cuentan los medios de la liquidez es la excusa para intentar dar algo de apariencia de credibilidad a todo esto.

                          Así es, oviguan, el Santander va a tener unos beneficios extraordinarios muy grandes en los próximos años, ya lo veréis. De los 37.000 millones el Popular ya tenía provisionados 17.000, así que le quedaban los 20.200 millones que comenté el otro día (y sin contar las ventas de Targobank y Merlín, que se han hecho ya en el segundo trimestre, las cifras que sabemos son las del 31 de marzo).

                          Guillermo, fantasear con oscuras confabulaciones es ignorar las cifras que puse el otro día sobre la situación real del Popular, y las suposiciones que ha hecho el BCE. De verdad que el informe del BCE no tiene sentido, y la fuga de depósitos ha sido provocada por los medios. Hoy mismo parece que están atacando con las mismas noticias falsas a Liberbank, para provocarle otra fuga de depósitos.

                          Gracias, VGB. Hablando de ética, supongo que todos veríais en todos los medios de comunicación a los analistas de todas las casas de Bolsa y bancos (o casi, no sé si habría alguna pequeña excepción), diciendo que les parecía muy bien la decisión del BCE, porque la situación del Popular era muy mala, y que ahora a ver cómo lo resuelve el Santander, porque ha tenido que quedarse un problema grande por el bien de España, etc.

                          Pero ayer la Bolsa subió el 0,7%, y el Santander subió más del 5%.

                          Si fuera verdad la versión oficial que apoyan todos los medios de comunicación y todos los medios de comunicación y casas de Bolsa, el Santander habría sido el que más hubiera bajado con diferencia, porque no sólo tenía un gran problema que no tenía el día anterior, sino que encima va a tener que ampliar capital.

                          Pero pasó justo lo contrario. ¿Quién compró masivamente acciones del Santander con la intensidad suficiente para provocar esa subida?

                          ¿Algunos pequeños inversores asustados por todo lo que decían los medios de comunicación y los analistas?

                          ¿O los bancos y casas de Bolsa que hacen decir a sus analistas en público una cosa pero luego ellos hacen lo contrario, porque saben que el informe del BCE no tiene ningún sentido?

                          Tamaki, ya hay varias denuncias, sí, y más que se van a presentar. Creo que hay que investigar las responsabilidades penales de toda esta gente:

                          Ángel Ron
                          Emilio Saracho
                          BCE
                          Gobierno de España
                          CNMV
                          Banco de España


                          ulrick, eso no puede pasar en un mes. La excusa es lo de la salida de depósitos, que como digo, en caso de que fuera verdad (algo sí hubo, provocada por los medios de comunicación), se soluciona con una línea de liquidez del BCE.


                          Julián, es uno de los problemas de la UE. Como os digo, para mí hay una "Europa" buena, que es la de las relaciones comerciales, el euro, etc, para la cual no hace falta mantener ningún aparato burocrático (pensad en la relación de la UE con Suiza, por ejemplo), y otra muy mala, que es ese aparato burocrático que han hecho creer que es necesario para que exista la "Europa buena", y que es un foco de corrupción enorme.

                          ¿Os habéis fijado que las personas que han dicho que el Popular valía 0 " no existen"?

                          Es decir, una madrugada llegó un papel a la CNMV diciendo que el Popular valía 0, y que "no se sabe de dónde salió", y nadie discute nada. En cuestión de minutos se ejecuta lo que pone en ese papel, y "ya está".

                          ¿Dónde están las personas que escribieron ese papel? ¿Cuáles son sus nombres y sus caras? ¿Por qué no dan una rueda de prensa para dar explicaciones?

                          Todo este aparato burocrático y corrupto de la UE debe ser suprimido. Por eso el Brexit va en la buena dirección.

                          yoe, al final ponderaba muy poco en el Ibex 35, claro. Me refiero a lo que ponderaba antes de todo esto.

                          JRPV, mira las cifras que puse el otro día. Esa supuesta "deuda" de 8.000 millones es un "invento" del BCE que no se sostiene. Por eso el Santander subió el 5% mientras la Bolsa subió el 0.7%.

                          El Banco de Valencia es un caso distinto. También otros millonarios han metido dinero en el Popular este mismo 2017. Pero más que suponer lo que han hecho unos millonarios y otros, y por qué, mira las cifras que puse el otro día del informe del BCE, que eso no es una suposición es el "papel" que llegó una noche a la CNMV sin saber quién lo escribió, y nadie ha discutido.

                          Rumbo, mira los datos que puse el otro día del "agujero" del Popular. Son los datos del BCE, Si los ves y sigues la lógica, verás que no tienen ningún sentido. Y fíjate también en lo de que el Santander, teniendo que quedarse ese "problema", y teniendo que ampliar capital, sube 7 veces más que la media del Ibex. Verás como si sigues este razonamiento te cuadra todo.

                          Así es, oviguan, el informe del BCE no tiene ningún sentido. El Popular no estaba quebrado lo diga quien lo diga, y lo firme quien lo firme.

                          Rumbo, míralo, de esta forma. ¿Está garantizada tu pensión? Lo dicen el Gobierno de España, el BCE, el Banco de España, la CNMV, todos los medios de comunicación que viven de la publicidad institucional, etc.

                          Gpe, es parecido pero distinto. Allí lo que pasó es que no les deberían haber dejado seguir abiertos desde hacía mucho tiempo. También los dejaron seguir cogiendo gente porque querían que así fuera, eso sin duda.

                          Migl, no estoy de acuerdo. Nadie pide nada porque el Popular hubiera dejado de pagar dividendo, porque su cotización lo hubiera hecho peor que la de Bankinter, etc. Lo que digo es que el Popular no estaba quebrado, como se puede ver en el propio informa del BCE. Mira las cifras que puse. Tal y como estaba podía ir reduciendo sus activos problemáticos, bajando su morosidad, y volviendo a beneficios. La prueba es la reacción del Santander que he comentado.

                          No se pide que den nada a los accionistas del Popular, se trata de que no se lo quiten, y menos con unas excusas que no tienen sentido.

                          inversor_es, es así.

                          Si se han perdido 4.000 euros, se pueden compensar con 4.000 euros de dividendos, en 2017 y los 4 años siguientes, y se dejan de pagar 760 euros (el 19% de 4.000) por esos dividendos cobrados.

                          Así que de esa pérdida de 4.000 euros se acaban recuperando 760 euros (algo más, los que estén en el tramo del 21%, o del 23%).

                          Lo que se puede compensar es el 20% (o 25%) de los dividendos.

                          Si cobras 4.000 euros de dividendos y se compensa el 20%, ese año compensas 800 euros de dividendos con 800 euros de pérdidas, y dejas de pagar 152 euros de impuestos por los dividendos cobrados.

                          Y te quedan 3.200 euros para compensar en los siguientes 4 años.


                          Saludos.


                          Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                          "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                          "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                          "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                          "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                          "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                          "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                          "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                          "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                          Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
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                          • Hola a todos,
                            Acabo de leer un Twit de cincodías.com que dice
                            Atención: Santander estaría estudiando fórmulas para compensar a los accionistas de Popular que lo han perdido todo https://t.co/bT0imv1RNa

                            Resalto:. La respuesta de estos directivos quedó muy abierta, aunque fuentes cercanas a la entidad no descartan que Santander compense de alguna forma a los pequeños accionistas que han perdido todo tras la intervención de Popular. De hecho, aseguran que el banco está analizando todas las posibilidades.

                            Estoy con el móvil, perdonad la edición

                            Comentario


                            • Gracias por la respuesta Oviguan, Gregorio, y el resto que aporta en el hilo.

                              Lo cierto es que se me queda muy grande para mis conocimientos todo este tema. Al principio, me creí a medias lo que decían los medios. Como digo, al no tener ni idea, es fácil "que te moldeen" la opinión.

                              A medida que os voy leyendo, y voy contrastando las cosas como decís, pues voy viendo que si, que todo empieza a oler muy raro, y que como siempre hay una parte indefensa arruinada, y los de siempre, con el bolso lleno.

                              Ya que es un tema que como no me ha afectado, tampoco le he prestado demasiado interés, os pido disculpas a todos si alguna respuesta anterior mia os ha podido sentar mal, o ha sonado algo brusca. De verdad que lamento la situación, parece todo orquestado para emplumar a los de siempre.

                              Solo espero que los que tuviérais acciones del POP, hayáis seguido las reglas clave de la bolsa:
                              1-Meter el dinero que puedas permitirte perder
                              2-Diversificar

                              Por ahora me mantendré al margen respecto a escribir, prefiero documentarme más y, ya que ha pasado cerca, entender mejor que ha pasado y porqué ha sido así.

                              Ojalá se haga justicia, pero mucho me temo que en este país brilla por su ausencia.

                              Saludos a todos.

                              Comentario


                              • Opinión de Rallo:
                                - se ha tomado esta decisión porque era la que más convenía a las partes. Al gobierno no le interesaba políticamente un rescate estatal ni tampoco el escándalo de que pagarán los acreedores.
                                - señala, con buen criterio, que cuidado con apuntarse a la idea de El Popular vale 1 euro. Es la que están utilizando políticamente las izquierdas para denunciar contubernio.
                                - el verdadero coste del pop son los 8000 mil millones.
                                - que pagará el accionista del san.
                                - no se mete en las cuentas, pero no ve tan claro que la operación vaya a ser rentable.

                                http://blog.juanramonrallo.com/2017/...a-del-popular/

                                Comentario


                                • Hola

                                  Olimpo, no me parece bien que se indemnice, pero estoy de acuerdo en que sean penas de cárcel grandes para que no lo intenten otros. Me alegra volver a coincidir contigo en el foro.

                                  Gregorio, entiendo que no estaba quebrado, de hecho, yo creo que fue un regalo a Santander por haber comprado tanta deuda española durante la crisis.

                                  Pero a pesar de que se que fue un robo, no me parece bien que se pidan indemnizaciones porque desde hace años ya se sabía que el Popular no estaba siendo bien gestionado. Además, quienes tendrían derecho a indemnización? Los que vendieron con grandes minusvalías antes de quebrar o los que no vendieron?.

                                  Saludos

                                  P.D. yo creo que ésto a la larga perjudica a Santander por la imagen de inseguridad jurídica que está cogiendo España. Cuando le toque recibir malas noticias a San (corrupción, problemas en otros países, ect) puede que se asuste mucha gente y vendan por miedo.
                                  Editado por última vez por Migl; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/2633-migl en 10-06-2017, 02:46 AM. Razón: Teclado móvil
                                  Comprarymantener

                                  Comentario


                                  • Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                                    Hola,

                                    Así es, oviguan, el Santander va a tener unos beneficios extraordinarios muy grandes en los próximos años, ya lo veréis. De los 37.000 millones el Popular ya tenía provisionados 17.000, así que le quedaban los 20.200 millones que comenté el otro día (y sin contar las ventas de Targobank y Merlín, que se han hecho ya en el segundo trimestre, las cifras que sabemos son las del 31 de marzo).

                                    Guillermo, fantasear con oscuras confabulaciones es ignorar las cifras que puse el otro día sobre la situación real del Popular, y las suposiciones que ha hecho el BCE. De verdad que el informe del BCE no tiene sentido, y la fuga de depósitos ha sido provocada por los medios. Hoy mismo parece que están atacando con las mismas noticias falsas a Liberbank, para provocarle otra fuga de depósitos.

                                    Pero ayer la Bolsa subió el 0,7%, y el Santander subió más del 5%.

                                    Si fuera verdad la versión oficial que apoyan todos los medios de comunicación y todos los medios de comunicación y casas de Bolsa, el Santander habría sido el que más hubiera bajado con diferencia, porque no sólo tenía un gran problema que no tenía el día anterior, sino que encima va a tener que ampliar capital.

                                    Pero pasó justo lo contrario. ¿Quién compró masivamente acciones del Santander con la intensidad suficiente para provocar esa subida?

                                    ¿Algunos pequeños inversores asustados por todo lo que decían los medios de comunicación y los analistas?

                                    ¿O los bancos y casas de Bolsa que hacen decir a sus analistas en público una cosa pero luego ellos hacen lo contrario, porque saben que el informe del BCE no tiene ningún sentido?
                                    No es por hacer la pelota, pero como siempre, Gregorio revelando con antelación lo que ya voces del sector financiero afirman. Y esto es lo que lleva diciendo Gregorio hace tiempo.

                                    http://www.expansion.com/empresas/ba...5678b4653.html

                                    El negocio de su vida para Botín. Y la ruina de su vida para los accionistas. ¿Quién va a invertir en España con esta inseguridad jurídica? Las magnitudes reales de esta incautación a sus verdaderos dueños las veremos con el tiempo.
                                    Editado por última vez por SAG; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7342-sag en 10-06-2017, 08:50 AM.

                                    Comentario


                                    • Originalmente publicado por SAG Ver Mensaje

                                      http://www.expansion.com/empresas/ba...5678b4653.html

                                      El negocio de su vida para Botín. Y la ruina de su vida para los accionistas. ¿Quién va a invertir en España con esta inseguridad jurídica? Las magnitudes reales de esta incautación a sus verdaderos dueños las veremos con el tiempo.
                                      Bueno, siguiendo el razonamiento de que los medios son los voceros de la casta, también podría ser que ahora llegue el momento de empapelar a los accionistas del Santander. No sé por qué hay que creer que hasta antes de ayer los medios servían a la casta para ocultar un robo, y a partir de ayer pasan a ser independientes y a contarnos lo bonita que será la operación.

                                      La operación no es gratuita, y el que sea accionista del Santander lo notara ahora. La realidad es que toca poner más pasta. Esta es la dinámica habitual de la banca, y ya no podemos decir que sea por la crisis. Parece que ser accionista de banca es sinónimo a poner pasta nueva cada x tiempo. Encima agradecidos porque esta vez no nos diluyen.

                                      Si a que estos ultimos siete años lo único que se ha recibido de los bancos son papeles, cuando no diluciones, sumamos ahora que te los pueden quitar en cualquier momento, o la debilidad del negocio bancario (es increíble lo rápido que se pone a un banco en falta de liquidez, en los últimos Díez años ha ocurrido dos veces. Una en el 2008 y otra ahora en pop), pues la verdad, no sé si compensa.

                                      creo que el ciclo es inflacionario para los,próximos años, y seguramente, veamos buenas rentabilidades, pero no puedo evitar que mi concepto de la inversión en bancos se este ajustando. Son ya demasiados años viendo cosas raras, como para seguir pensando que la banca es una inversión sólida y tranquila a largo plazo.

                                      Comentario


                                      • Pienso que Como inversor minorista la única conclusión a sacar es que en banca te pueden ocurrir cosas así.
                                        - si ha sido un robo, asume que esto te puede pasar.
                                        - si no ha sido un robo, tu inversión puede pasar de 30 a 1 en siete años.

                                        a mí no me vale de nada como inversor denunciar robo, porque nada o poco puedo hacer. Lo que me vale es saber que esto puede ocurrir. Y al parecer con bastante frecuencia: 2008, 2012, banco Madrid, popular.

                                        asusta ver la evolución del valor contable del 2010 a hoy. De 30 a 2,75 en solo siete años. Por en medio papeles y megaampliaciones de capital. Así que no es la velocidad a la que se ha perdido una inversión, es que por el camino el inversor habrá ido poniendo más capital.

                                        http://www.invertirenbolsa.info/hist.../banco-popular

                                        Independientemente de lo que haya ocurrido ahora, esto puede pasar en banca. Y aquí la culpa no es achacable ni a casta, ni a voceros.

                                        Increible lo fácil que es 'quebrar' por falta de liquidez un banco. Generas desconfianza, el banco no puede responder a las exigencias de sus acreedores, y ya lo tienes puesto en la mesa de otros.

                                        Y si no tuvo falta de liquidez, más peor todavía. Dependes del antojo del que ostente el poder en ese momento.

                                        no se, repito que no le veo el valor a denunciar injusticia, el valor está en sacar la enseñanza de que puede ocurrir, que ocurre con bastante frecuencia en banca y que no es una inversión tan estable y tranquila a LP.
                                        Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 10-06-2017, 12:34 PM.

                                        Comentario


                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Os pongo un artículo muy interesante de Manuel Conthe sobre esta operación. Para quienes no lo supierais, Conthe fue el presidente de la CNMV que dimitió por sus diferencias con el Gobierno durante la opa a Endesa.

                                          POPULAR: DEL VALOR CONTABLE (+) AL ECONÓMICO (-)

                                          En él habla de varios aspectos importantes:
                                          1. POP agotó la financiación extraordinaria del BCE.
                                          2. Al agotar POP la financiación extraordinaria (y, -añado yo- de informar de ello al BCE), el BCE determinó que POP no podía pagar sus deudas a vencimiento.
                                          3. El BCE informa a la Junta Única de Resolución de que POP se encontraba en "graves dificultades" (que es como Conthe traduce el significado financiero de "failing") y le pidió que activara la resolución administrativa del banco.
                                          4. La normativa exige a la JUR que encargue a un experto independiente que realice una valoración económica-financiera (no contable) de la entidad: "Una valoración razonable, prudente y realista" del activo y pasivo de la entidad a precios de mercado.
                                          5. El "experto independiente" del FROB determinó un valor económico-financiero de entre -2.000 y -8.000 Millones de Euros, que es el que publicaron los medios. A esto hay que hacer varias aclaraciones:
                                          5.1. Muchos medios de comunicación afirmaron erróneamente que POP tenía un agujero contable de entre -2.000 y -8.000 Millones y [esto lo añado yo] de hecho SAN también tuvo interés en continuar jugando con la terminología para muy ambiguamente dejar entrever que realizaba la adquisición no ya por propio interés, sino por el del sistema financiero nacional.
                                          5.2. Sin embargo, la valoración que el FROB le encomendó al experto independiente nada tiene que ver con el valor contable, sino con la respuesta a la pregunta [esto también lo añado yo tras leer el artículo]: Si hubiera que vender inmediatamente POP, ¿Cuánto estaría dispuesto a pagar el mercado por él?
                                          5.3. El experto independiente determinó que nadie iba a pagar nada por el banco, que sólo lo comprarían si fuera gratis.
                                          6. No está claro en qué se basó el experto independiente para la valoración económico-financiera.
                                          7. ¿Cómo pudo entonces el experto independiente atribuir un valor económico-financiero negativo a un banco con un patrimonio neto contable positivo? Conthe piensa que el experto, partiendo del valor contable, realizó ciertos ajustes para determinar el económico-financiero.
                                          8. ¿Qué ajustes? Aquí aporta varias hipótesis:
                                          8.1. Que, dado el escenario de venta acelerada, el experto asumiera que la inmediata venta de una cartera de decenas de miles de millones de Euros en inmuebles ubicados en España derrumbaría los precios y que ante tal derrumbe de precios no se encontraba lo suficientemente provisionada.
                                          8.2. Indemnizaciones futuras que el comprador de POP tuviera que hacer frente a algunos accionistas.
                                          8.3. Costes de "reestructuración", como por ejemplo despidos de empleados en oficinas redundantes tras la fusión.
                                          9. La prevista ampliación de capital del Santander de 7.000 millones de euros no ha sido concebida para que el Santander pueda dotar las nuevas provisiones pendientes, sino para adecuar el nivel de recursos propios del Santander a su nuevo tamaño, a la vista de que su coeficiente de recursos propios era mayor que el del Popular y, ya de paso, acercarlo al de otros grandes bancos internacionales.

                                          Una vez leído el artículo me cuadra mucho más la valoración del susodicho "experto independiente":
                                          - Me cuadra que los medios especializados confundieran la valoración económico-financiera con la contable (igual que confunden los dividendos script con los reales) y que, al no informarnos debidamente, nos generara mucha confusión.
                                          - Me cuadra con la compra "altruista" ("por el bien del sistema financiero español") de SAN a POP: Tal como comentaba Gregorio, lo que no podía ser es que primero SAN tape el agujero de POP con su compra, luego anuncie una AK y -finalmente- suba en bolsa mucho más que el índice. Y no olvidemos que la dirección del SAN es una de las principales accionistas del banco, con lo cual extrañaría mucho más que tomaran decisiones que claramente pueda dañar su patrimonio.
                                          - Me cuadra con que POP no tuviera un agujero en el balance, habiendo sobrevivido a lo peor de la crisis y habiendo hecho muchas inyecciones de capital.
                                          - Me cuadra mucho la valoración económico-financiera, porque en un escenario de venta aceleradísima con sólo un par de interesados no cabe esperar obtener un valor razonable por el activo en venta, eso lo sabe cualquiera.
                                          - También cuadra la valoración económico-financiera con el precio de mercado: Hubo una única oferta a cambio de SAN y esta fue a cambio de no pagar nada a los accionistas. BBVA y Bankia, que eran los otros candidatos, se echaron para atrás.

                                          La pregunta, lógicamente, es si es justo forzar a malvender una entidad con patrimonio positivo por un problema de falta de liquidez cuando ha habido barra libre de liquidez durante años.

                                          Las provisiones extraordinarias de liquidez antes pánicos bancarios se llevan haciendo desde el s. XIX y sin ellas cualquier banco en dónde únicamente un 10% de los depositantes exigiera el reembolso de su capital quebraría. Las provisiones extraordinarias de liquidez no son un problema para los contribuyentes siempre que el patrimonio del banco sea positivo, como es el caso del POP.

                                          Un banco del tamaño del POP sólo podía ser potencialmente adquirido por un grupo reducido de bancos de la Eurozona, pero la mayoría de ellos no tienen filial en España ni tampoco está en sus planes tenerla. Por tanto, al final POP sólo podría ser comprado 3-4 entidades y en un escenario donde hay cuatro compradores potenciales y el banco tiene que ser vendido de forma urgente, no hay que extrañarse de la valoración económico-financiera (de mercado) que proporcionó el experto.

                                          Me pregunto por cuánto valoraría Inditex si tuviera que ser vendida en cuestión de unas pocas horas.

                                          Saludos!

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