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  • proyecto33
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje

    Lo caro son los impuestos con los que los políticos (de todos los partidos del Sistema) nos encarecen la electricidad.


    Luego todas las medidas del gobierno, y las que propone la "oposición" van encaminadas a mantener el Sistema, no a abaratar realmente la electricidad (eso se puede hacer muy fácilmente de un día para otro, como explico en ese vídeo).

    Es un ridículo para el gobierno, pero también para la "oposición" (y todos sus asesores), porque tampoco ellos han dado ninguna alternativa viable.


    Saludos.
    Hola Gregorio, ¿entre los partidos del Sistema incluyes a VOX y sus medidas para abaratar el recibo de la luz?

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por Graham Greene Ver Mensaje
    Hola buenas:
    Yo acabo de entrar haciendo una rotación, me explico: tenía Santander sobreponderado en mi cartera con una inversión de 8000 euros en donde perdía apenas un 3%, así que he vendido la mitad (unos 4000) y lo he metido en Endesa. Hace tiempo que me interesaba una eléctrica y que veía demasiadas manzanas metidas en un banco así que me he decidido. ¿Como veis la jugada? Es la primera vez que roto algo, tampoco me he atrevido a poner solo 2000 y esperar por si baja más y meter los otros 2000.
    Saludos
    Pues si SAN estaba sobreponderado, creo que haces bien porque la perdida seguramente la puedas compensar con otras ganancias y diversificas en empresas y sectores

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  • stoner
    respondió
    Originalmente publicado por Graham Greene Ver Mensaje
    Hola buenas:
    Yo acabo de entrar haciendo una rotación, me explico: tenía Santander sobreponderado en mi cartera con una inversión de 8000 euros en donde perdía apenas un 3%, así que he vendido la mitad (unos 4000) y lo he metido en Endesa. Hace tiempo que me interesaba una eléctrica y que veía demasiadas manzanas metidas en un banco así que me he decidido. ¿Como veis la jugada? Es la primera vez que roto algo, tampoco me he atrevido a poner solo 2000 y esperar por si baja más y meter los otros 2000.
    Saludos
    Eso mismo es lo que he pensado. Rotar Santander por Endesa o Iberdrola.

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  • Bendisema
    respondió
    Originalmente publicado por Graham Greene Ver Mensaje
    Hola buenas:
    Yo acabo de entrar haciendo una rotación, me explico: tenía Santander sobreponderado en mi cartera con una inversión de 8000 euros en donde perdía apenas un 3%, así que he vendido la mitad (unos 4000) y lo he metido en Endesa. Hace tiempo que me interesaba una eléctrica y que veía demasiadas manzanas metidas en un banco así que me he decidido. ¿Como veis la jugada? Es la primera vez que roto algo, tampoco me he atrevido a poner solo 2000 y esperar por si baja más y meter los otros 2000.
    Saludos
    A mi me parece muy bien lo que has hecho. Yo hubiera quitado todo Santander.

    Yo al final también he aprovechado a cargar Endesas e Iberdrola que no tenía rotando Mapfre y Merlín con buenas pluses. A ver cómo va el tema...

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  • Graham Greene
    respondió
    Hola buenas:
    Yo acabo de entrar haciendo una rotación, me explico: tenía Santander sobreponderado en mi cartera con una inversión de 8000 euros en donde perdía apenas un 3%, así que he vendido la mitad (unos 4000) y lo he metido en Endesa. Hace tiempo que me interesaba una eléctrica y que veía demasiadas manzanas metidas en un banco así que me he decidido. ¿Como veis la jugada? Es la primera vez que roto algo, tampoco me he atrevido a poner solo 2000 y esperar por si baja más y meter los otros 2000.
    Saludos

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  • Quinto Fabio Máximo
    respondió
    Mejor y más claramente explicado imposible. Para compartir y divulgar, a ver si la gente se entera de lo que tenemos. Gracias Gregorio.

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje

    Esos 5 euros son 5 euros de menos que pagarán los clientes. Por tanto, esos 5 euros menos son 5 euros menos en los ingresos de las eléctricas, y eso hará caer sus beneficios algo durante unos meses (hasta que se acaba esta medida, en principio hacia marzo de 2022).

    Saludos.

    Estando de acuerdo con lo que dices solo matizar que los beneficios no caerán sino que no ganarán todo lo que esperaban al ver el precio de venta que estaba tomando el kWh.

    Parece una tonteria pero puede que como comparamos los beneficios de un año con otro los beneficios de este año serán mayores que los del año anterior pero no tanto como esperaban. Por eso digo que no es que caigan los beneficios sino que serán menos de los que pensaban.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Bienvenido al Foro, ovartu. Lo que pasa es que lo de "intervenir parte de los beneficios" es una figura un poco retórica de la prensa. Lo que va a hacer es limitar el precio de venta de la electricidad. Por ejemplo, si en caso de que no se hubiera producido este cambio 1 Kw se habría vendido a 50 euros, ahora se venderá a 45 euros (por ejemplo).

    Esos 5 euros son 5 euros de menos que pagarán los clientes. Por tanto, esos 5 euros menos son 5 euros menos en los ingresos de las eléctricas, y eso hará caer sus beneficios algo durante unos meses (hasta que se acaba esta medida, en principio hacia marzo de 2022).

    Muchas gracias, Alfred. Lo de la electricidad está bien aquí. Lo de la Tasa Tobin, se me ocurre en un hilo nuevo en el subforo de Economía. Pero si se te ocurre otro sitio mejor, ponlo en ese otro sitio.

    Como empecé comentando este tema en el hilo de Endesa sigo aquí. Todo es válido para Iberdrola y Naturgy, lógicamente.

    La economía no se puede entender si no se entiende la corrupción. En España y en todo el mundo. Es cierto que el nivel de los políticos es bajo (y no es casualidad, sino que con el sistema actual es necesario que el nivel de los políticos sea bajo), pero solamente eso no explica las cosas. Principalmente hay que entender la naturaleza humana, y cómo funcionan los mecanismos de la corrupción.

    Desde hace décadas la electricidad nos cuesta en España el triple de lo que debería. El motivo es la corrupción. Como es necesario tener electricidad sí o sí, los políticos la vieron como un buen sitio para cargar muchos impuestos, y así conseguir más dinero para ellos, y el Sistema en general.

    Es crucial entender esto, porque la realidad es que la electricidad en España es baratísima. Lo caro son los impuestos con los que los políticos (de todos los partidos del Sistema) nos encarecen la electricidad. Lo explico en este vídeo:




    Así que todo el revuelo que se ha montado ahora, y en otras ocasiones, sobre lo cara que es la electricidad en realidad es una cortina de humo para mantener el nivel de corrupción actual, que necesita tener el nivel de impuestos actual. Si bajan los impuestos, baja la corrupción, porque menos gente puede vivir del Sistema (= del resto de la población). Así de sencillo es es tema.


    Luego todas las medidas del gobierno, y las que propone la "oposición" van encaminadas a mantener el Sistema, no a abaratar realmente la electricidad (eso se puede hacer muy fácilmente de un día para otro, como explico en ese vídeo).


    Os decía que el Sistema necesita políticos, y asesores, con bajo nivel, y eso lo veis claramente en lo que ha pasado con el tema de las renovables. Según publicaron las medidas, los que saben de verdad (los que trabajan en las empresas) hicieron y publicaron esos informes que hemos visto ayer, y que resume muy bien Delp, en los que nos dicen que con estas medidas lo menos malo para muchas empresas es no generar electricidad mientras duren estas medidas. Eso, lógicamente, provocaría apagones, falta de suministro continuo, precios increíblemente caros, etc.

    Es muy importante que veáis claro que el Sistema necesita políticos (y asesores, y demás) con bajo nivel intelectual.

    Así que ayer mismo el Gobierno tuvo que decir que ya no va a hacer lo que había aprobado el día anterior, sino otra cosa. Qué otra cosa van a hacer, no la saben ni ellos, ni sus asesores, ni nadie que esté metido en este lío. Porque la única alternativa real para bajar el precio de la luz es suprimir esos impuestos, como explico en ese vídeo. Eso se puede hacer en un día, y supone que varios miles de personas dejaría de vivir a nuestra costa. Por eso no lo quieren hacer ni el gobierno ni la oposición actuales. Pero eso no quiere decir que eso no puede hacerse realidad en algún momento del futuro.

    Lo que sabemos en este momento es que es inaplicable lo que publicó el gobierno, y que por tanto lo que harán en la realidad (que aún no lo saben). será menos malo para las eléctricas que lo publicado.

    Si queréis ver la parte buena de todo esto, yo creo que cada vez es más evidente que el Sistema ya no da más de sí, y que por tanto se acerca el cambio de Sistema. Porque fijaos que esta vez incluso habían bajado algunos de los impuestos con los que encarecen la electricidad, pero ni aún así han conseguido publicar algo que fuera aplicable, y se les ha caído el primer día. Es un ridículo para el gobierno, pero también para la "oposición" (y todos sus asesores), porque tampoco ellos han dado ninguna alternativa viable.

    Aprovecho para recordaros que creo que es muy buen momento, y podemos conseguir mucho, difundiendo el tema del cambio de Sistema (pensiones de capitalización, liberalización del suelo, y fin de la pobreza impositiva).

    En cuanto a las compras, con lo que sabemos en este momento es posible que el suelo lo hicieran ayer.

    Este es el gráfico diario de Endesa, con el cierre de ayer:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Endesa diario.jpg
Visitas:	3958
Size:	2920 KB
ID:	464737


    Por la marcha atrás del gobierno que os he comentado, es posible que el martillo que hizo ayer fuera el mínimo de esta caída. En este momento cotiza a 18.22, subiendo un 1%.

    Sea el mínimo o no, creo que este es muy buen precio de compra.


    Otro tema que me parece importante es la batalla judicial que ha anunciado la AEMEC (Asociación de minoritarios):

    https://cincodias.elpais.com/cincodi...38_744229.html


    A uno de los temas a los que le va a dar importancia es al incidir en que las grandes empresas no son entes impersonales, sino millones de accionistas.

    Uno de los argumentos del gobierno para publicar estas medidas (fallidas) es que "las eléctricas se lo podían permitir". Por eso es muy importante difundir que las grandes eléctricas en realidad son millones de accionistas. Y que la mayoría de esos millones de accionistas ganan menos dinero (aunque de una forma honrada) que los políticos de gobierno y oposición que encarecen la electricidad, multiplicando su precio por 3, para mantener el Sistema (= a ellos, claro).


    Saludos.

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  • Delp
    respondió
    Buenas noches,

    Explicación, bastante clara, de lo que va a suceder con la reforma energética del gobierno.
    Importante, aún más, si cabe, cuando habla de que con esas condiciones, las centrales hidroeléctricas, nucleares y de renovables (eólicas y fotovoltaicas) que ya han cerrado acuerdos de suministro vendiendo electricidad a las comercializadoras mediante acuerdos futuros (para el resto del 2021 y el 2022) en el precio (precio ya cerrado que puede rondar los 40 o 50 €/MW.h) con esta reforma, estarían vendiendo en graves pérdidas (léase el ejemplo que ha puesto en una nota de prensa, la Asociación de Empresas de Energías Renovables), con lo cual les interesaría obviamente no vender, durante el periodo de vigencia de este decreto ley. Pero cerrar las centrales nucleares temporalmente, sólo lo puede aprobar el ministerio de industria, con lo cual irían a los tribunales y es más que previsible que les dieran la razón. Pero es que en la nota de prensa, comentada, de la Asociación de Empresas de Energías Renovables, han dicho lo mismo, que no piensan vender en pérdidas, y tendrían que denunciar los contratos y se verían obligadas a detener la generación, durante el periodo de vigencia de estas medidas. Además de este modo, si las centrales Renovables, hidroeléctricas y nucleares disminuyeran en gran medida, la generación de energía eléctrica, se tendría que tirar mucho más de la generación de electricidad con las centrales de ciclo combinado, osea de la demanda de gas, es decir que los costes del sistema eléctrico, todavía aumentarían más, etc. Esto Lo explica muy bien, el Profesor, sobre todo en la segunda mitad del vídeo.

    https://youtu.be/C4SyPdht4y8

    A veces pienso, que sí a esta gente les dieses el desierto, serían capaces de dejarlo sin arena.

    En otro sitio os pondré la explicación del desastre de los resultados de la tasa Tobin, vigente desde enero. En la sección más adecuada de este gran foro. Donde diga Gregorio.

    Un abrazo a todos.
    Saludos.

    Delp
    Editado por última vez por Delp; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/12348-delp en 16-09-2021, 10:55 PM.

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  • Delp
    respondió
    https://youtu.be/NXNjNPMvzvk

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  • RV Padawan
    respondió
    Originalmente publicado por crislecu Ver Mensaje

    Estamos todos en el foro comprando, no sé cómo sigue cayendo... xD
    Deja que siga cayendo Si logran que llegue a 10, empiezo a apalancarme

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  • ovartu
    respondió
    Gracias Gregorio.

    No veo claro cómo la intervención de parte de los beneficios de las empresas eléctricas conseguirá que se reduzca el precio de electricidad para el cliente final.
    ¿Tal vez se pretende repartir el dinero intervenido entre todos los titulares de un contrato de electricidad?

    Saludos

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  • crislecu
    respondió
    Originalmente publicado por Rodes Ver Mensaje

    Pues depende de si eres optimista y crees que esto va a ser algo pasajero, o eres pesimista y piensas que Endesa va a quebrar..

    En mi caso, compré ayer y he comprado hoy, medias compras ambos días. Este misma estrategia la usé en Repsol y ahora se ha recuperado bastante.

    saludos
    Estamos todos en el foro comprando, no sé cómo sigue cayendo... xD

    Dejar un comentario:


  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por Antolin12 Ver Mensaje
    además su dividendo es cojonudo...
    No te fijes en el dividendo de este año porque es anormalmente alto.
    Toma como referencia un DPA sobre 1,30€ o asi.

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  • Antolin12
    respondió
    La llevo a largo plazo y soy bastante optimista, además su dividendo es cojonudo...

    Dejar un comentario:


  • Rodes
    respondió
    Originalmente publicado por Antolin12 Ver Mensaje
    Hola , viendo esta situación actual , como ves Endesa ahora mismo con esta bajada ,esta cotizando a 18,55 , puede ser un buen momento para largo plazo . Iberdrola más de lo mismo. O mejor esperar .
    Pues depende de si eres optimista y crees que esto va a ser algo pasajero, o eres pesimista y piensas que Endesa va a quebrar..

    En mi caso, compré ayer y he comprado hoy, medias compras ambos días. Este misma estrategia la usé en Repsol y ahora se ha recuperado bastante.

    saludos

    Dejar un comentario:


  • manu78
    respondió
    Muchas gracias Gregorio.

    Dejar un comentario:


  • Antolin12
    respondió
    Hola , viendo esta situación actual , como ves Endesa ahora mismo con esta bajada ,esta cotizando a 18,55 , puede ser un buen momento para largo plazo . Iberdrola más de lo mismo. O mejor esperar .

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Voy a explicar lo que está pasando con el tema de las eléctricas ayer y hoy.

    Como todos sabéis, los parones y encierros están provocando cuellos de botella en todo el mundo, que están provocando subidas de precios inesperadas.

    Una de las cosas que está subiendo más de lo previsto es el gas (por eso Enagás va a resolver el problema que le generó el parón a Tallgrass en 2020 antes de lo previsto, por ejemplo).

    Debido a esto, las eléctricas iban a ganar en 2021 un poco más de lo previsto a principios de año. No mucho, sino un poco. Y el problema del recibo de la electricidad no es este, sino los impuestos.

    Las medidas que ha tomado el gobierno suponen una reducción temporal de los beneficios de las eléctricas (sobre los esperados antes de tomar estas medidas). Probablemente ahora las eléctricas en 2021 ganen algo menos de lo esperado a principios de año.

    Se supone que esto es temporal, y que acabará en unos meses (en principio, en marzo de 2022).

    Son medidas injustas, que no deberían tomarse. Ese "poco más" que iban a ganar las eléctricas en 2021 compensar otras veces que ganan "un poco menos".

    Algo bueno que veo es que esta vez también bajan los impuestos. Creo que es parte de lo que os digo sobre que el sistema actual no da más de sí, y que la única alternativa realista es cambiar de sistema.

    En situaciones similares hace años mantenían los impuestos. Esta vez han visto que era inevitable bajar los impuestos a la electricidad (también de forma temporal, hasta que baje algo el precio del gas).

    Así que el lado optimista es ese, que los políticos tienen que empezar a hacer cosas que no querrían hacer (como bajar estos impuestos).


    Creo que todo esto va a afectar poco a la valoración a largo plazo de las eléctricas. Así que el precio de compra por fundamentales para mi no cambia. En el caso de Endesa sigo pensando que los 20-22 euros son un buen precio de compra por fundamentales.

    Pero sí les va a afectar algo, probablemente, a los beneficios de 2021. Probablemente el mercado exagerará la caída, como suele hacer, y dará una buena oportunidad de compra.

    Este es el gráfico semanal de Endesa:

    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Endesa semanal.jpg
Visitas:	3012
Size:	3918 KB
ID:	464592


    En el momento de escribir este mensaje cotiza a 18.68, que es justo la media semanal de 200.

    Yo creo que lo más probable es que el suelo esté en la zona 17-18,50, según cómo exagere el mercado la caída.

    Los 18,68 euros actuales ya son una compra muy buena.

    Si queréis afinar, tenemos que esperar unos días, a que haga una figura de suelo.


    Saludos.

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  • Escualo
    respondió
    Viendo el grafico parece que suele tener caidas periodicas a 16
    creo que voy a esperar a 16.5

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