Noticias de las cajas españolas

[Sendai]

Hola a todos:

Abro este hilo para intentar aglutinar todas las noticias que se están generando en el ámbito de las cajas...

Pongo la más reciente ahora: cuando se han apartado los políticos, por fin se ha realizado la ya sabida SIP de las cajas vascas. El banco generado no necesitará ayudas del FROB al estar constituido por entidades perfectamente saneadas (BBK, Caja Vital y Kutxa). Los activos de la nueva entidad serán de 80.000 millones de euros, 50.000 de los cuales son de la BBK.

Enlaces de interés:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/2011...103231914.html
http://www.eleconomista.es/empresas-...ml#Comentarios
http://www.cnmv.es/portal/HR/Resulta...eg=140596&th=H

Opinión personal: Creo que esta va a ser una de las mejores del panorama español (ojo!! prometo que no hay influencia bilbaina en mi opinión! jaja), simplemente por el nivel de saneamiento, de lo mejorcito.

Un saludo

[TEP]

Hola

Me parece una buena idea centralizar en este hilo.

Saludos

[Sendai]

Moody´s

Lo de las agencias de rating empieza a ser algo escamoso y oscuro... Ahora Moody´s rebaja el rating a casi todo el sistema bancario español, en algunos casos hasta la altura de los "bonos basura":

http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepueco_4/Tes

En teoría no tiene un impacto real, pero creo que hay que hacer una lectura profunda del tema. Se me ha ocurrido mirar el caso de una de las cajas vascas (BBK), que resulta que es una de las más fuertes, sólidas y solventes del panorama español... y está sólo un escalón por encima del rating de los bonos basura.

Está claro que el sistema bancario español está lejos de poder considerarse "saneado y limpio". Pero viendo el tratamiento y desarrollo, incluso dando mejor nota a cajas con problemas de activos tóxicos por encima de otras mucho más solventes y sólidas, me hace pensar que el criterio empleado es como poco erróneo, y abre las puertas al pensar en la famosa "mano negra" y oculta.

Se abre el debate a quien quiera participar.

Un saludo

[Invertirenbolsa]

Hola,

Me parece buena idea, Sendai.

Respecto a las cajas la noticia buena de verdad es cuando salgan a Bolsa, las que vayan saliendo.

Y lo de las agencias de calificación de riesgos es algo oscuro desde hace años. En la práctica es un oligopolio mundial de 3 empresas cerrado a la competencia por la intervención de los políticos. Cobran de los que califican y los políticos tambien influyen mucho en sus decisiones.

Un saludo.

[TEP]

Noticia

Hola

Como era de preveer muchas cajas tienen serios problemas para que inversores entren en su capital.

http://www.lavanguardia.es/economia/...nversores.html

También se me ocurren otras lecturas. ¿De verás es un problema de encontrar inversores? Quizá en parte el problema sea el precio de su autovaloración y/o el temor a la pérdida de poder de sus actuales gestores. Pero... llamadme malpensado.

Saludos

[h3po4]

También se me ocurren otras lecturas. ¿De verás es un problema de encontrar inversores? Quizá en parte el problema sea el precio de su autovaloración y/o el temor a la pérdida de poder de sus actuales gestores. Pero... llamadme malpensado.

esto es como lo de los pisitos, ¿hay falta de compradores o de vendedores que ofrezcan el producto a precios de mercado?

De todos modos en el caso de las cajas da un poco igual: al final todas o casi todas van a tener que financiarse por varias fuentes, una de ellas la bolsa, y si no están a precio durante la OPV ya se pondrán a precio más tarde.

Saludos.

[TEP]

Hola

De nuevo, más madera.

Este artículo, leyendo entre lineas, apuntaria a que las cajas se han sobrevalorado.


http://www.bolsamania.com/noticias-a...329093347.html

Saludos.

[Sendai]

Bueno, que gran parte de las cajas están sobrevaloradas... creo que está asumido por todos, menos por los políticos, que no quieren verlo.

En este punto creo que va a ser interesante la evolución particular de las cajas. Con ello me refiero a que algunas cajas se han preocupado por tener planes de estudios de sus economías, incluyendo auditorías externas (no encuentro ahora el artículo, y eso que lo guardé...). En cambio, otras muestran valoraciones cuyo sustento es más que dudoso (incluiría en este grupo a gran parte de las cajas que están mostrando un miedo sospechosamente espantoso a salir a cotizar a bolsa). Está claro que las segundas sufrirán una fuerte corrección en cuanto salgan a bolsa, el problema es que no se extienda a las otras (pagan justos por pecadores).

¿Que opinais?

[TEP]

En cambio, otras muestran valoraciones cuyo sustento es más que dudoso (incluiría en este grupo a gran parte de las cajas que están mostrando un miedo sospechosamente espantoso a salir a cotizar a bolsa). Está claro que las segundas sufrirán una fuerte corrección en cuanto salgan a bolsa, el problema es que no se extienda a las otras (pagan justos por pecadores).

¿Que opinais?

Hola Sendai.

Estoy de acuerdo con lo básico. Lo que me preocupa es la fuerte corrección que sufrirán cuando salgan a bolsa. ¿A cuantos incautos van a pillar en una OPV sobrevalorada? ¿Habrá campañas de marketing agresivo para las OPV a los clientes de las cajas? ¿Intentarán colarlo a jubilados? ¿Servirá para algo el cuestionario FIMI(creo que se llama así)?

Lo ideal seria que antes de salir a bolsa la CMV y/o banco de españa exigierá una auditoria/tasación rigurosa.

Respecto a la extensión a otros valores más "limpios". Creo que solo seria perjudicial para los que se equivoquen operando a corto y los no iniciados. Para el largo plazo... cualquier excusa es buena para cogerme unas SAN castigadas injustamente.
Digo SAN porque no me interesa ninguna otra hoy por hoy.

Saludos.

PD: Un daño añadido, en el que acabo de pensar, seria la subida de nuestra tasa de riesgo por este motivo. Si.. eso seria malo para todos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Yo estoy de acuerdo con vosotros. Lo que no encuentran son compradores a los precios que ellos quieren, pero a otros precios más bajos seguro que los hay. El problema de las cajas es que sus resultados y balances nunca han estado demasiado claros porque al no cotizar no estaban tan vigiladas. Y además se sabe que han sido y son un foco de corrupción importante y eso puede suponer que haya sorpresas en el balance, etc., con lo que al venderse deberían tener un descuento adicional por este motivo.

Y en cuanto a la venta algunas puede que no se vendan en OPV sino que las compre directamente el Santander, el BBVA, etc. Es probable que no todas se vendan de la misma forma.

Un saludo.

[Sart Alam V]

entonces lo q habra q estar e3s atentos a q cajas compran los grandes bancos y si dejan algo acompañarlos
pq esos seguro q lo hacen a largo

lo de bbk es normal q haya bajado de calkificacion al encajarles cajasur solo su compra ya les hizo bajar su ratio de un casi 14% a poco mas del 10% se supone q la union de las 3 cajas vascas equivaldra a un banco del nivel del sabadel q no esta nada mal pero a mismo precio y mismo ratio de mercado siempre se apostaria por una entidad ya estable q a una recien creada
contando ademas q con sabadel ya sabes lo q te daran de dividendos y en q rangos se mueve mientras q algo nuevo.....nunca se sabe

supongo q saldran todos a bolsa antes de los resultados de los test de estres q se realizan en un mes y segun se publiquen los resultados de los test q estan previstos para septiembre habra correcciones en el mercado
supongo q para mal y para mal para todos
la cuestion es cuanto conseguiran inchar sus balores en estos proximos 4 meses y si la correccion se comera todo lo andado y mas o aun supondra un beneficio
q creo es lo q a todos nos trae de cabeza
pq la salida va a ser agresiva si o si y empezaran a meter metralla de publicidad tras las elecciones pq por ahora solo publicitan sus uniones

[Sendai]

Sart Alam V: digo que es escamoso, porque han dejado con mejor nota a cajas con problemas más claros... Está claro que las cajas españolas son de pesadilla, pero las agencias de rating... creo que han ganado excesivo peso, se le da demasiado crédito a unas empresas que por otra parte tienen claros intereses, e incluso muestran claros movimientos para influir en el mercado. Ahora mismo recuerdo el ejemplo de Bestinver, que decían que España estaba peor que Portugal... Cierto es que España no está bien ni mucho menos, pero de ahi a compararla a peor con un pais que incluso no consigue aplicar paquetes de medidas económicas correctoras, acompañado de una crisis política... Va un mundo.

Ojo! Que no se lea como una defensa de los gestores de España. Si por mi fuera, iban todos al talego.

Respecto a las cajas... he estado mirando noticias, y hoy había un montón sobre las que quieren salir a bolsa, las que no, nuevas fusiones, nuevas peticiones de crédito... creo que justo estamos en ese momento en el que, como simil, los niños se intentan ordenar para entrar en fila en clase... de momento, parece que se estima en 7.000 millones de euros más lo que se pedirá al FROB... veremos al final...

[h3po4]

Sart Alam V: digo que es escamoso, porque han dejado con mejor nota a cajas con problemas más claros... Está claro que las cajas españolas son de pesadilla, pero las agencias de rating... creo que han ganado excesivo peso, se le da demasiado crédito a unas empresas que por otra parte tienen claros intereses, e incluso muestran claros movimientos para influir en el mercado. Ahora mismo recuerdo el ejemplo de Bestinver, que decían que España estaba peor que Portugal... Cierto es que España no está bien ni mucho menos, pero de ahi a compararla a peor con un pais que incluso no consigue aplicar paquetes de medidas económicas correctoras, acompañado de una crisis política... Va un mundo.

no sé si es un error de concepto o que yo lo he entendido mal pero Bestinver no es una agencia de rating sino un gestora de fondos y planes de pensiones. Perdona, por adelantado, si lo he entendido mal.

Respecto a las cajas... he estado mirando noticias, y hoy había un montón sobre las que quieren salir a bolsa, las que no, nuevas fusiones, nuevas peticiones de crédito... creo que justo estamos en ese momento en el que, como simil, los niños se intentan ordenar para entrar en fila en clase... de momento, parece que se estima en 7.000 millones de euros lo que se pedirá al FROB... veremos al final...

esto me llena de confusión, ya que no lo sigo mucho. Estos 7.000 M€ del FROB son adicionales a lo previamente solicitado por las cajas, ¿no?

Saludos.

[Sendai]

h3po4: tienes toda la razón del mundo. Bestinver es una gestora. Mea culpa total, pido perdón. Acababa de leer la noticia donde aparecía diciendo eso, me calentó y he acabado mezclando churras con merinas. Un mejor ejemplo: Enron, Goldman Sachs... todas esas eran empresas "impecables" según ellas... y ya vemos como acabó. Otro ejemplo: en diciembre se pegaban por anunciar lo más inmediato posible el rescate de España. Que tendrán sus datos, etc. pero en otros casos se echa de menos un control sobre ellas y sus "ramificaciones".
Respecto a la segunda parte, tienes otra vez razón, h3po4 (vaya dia que he tenido... nada bien...). Falta un "más", es decir, que ya se estima en 21.000 millones lo que se necesita... en los próximos dias vamos a ver un baile de cifras mareante, espero que no ascienda en exceso.

Lo dicho, pido perdón... tendría que prestar más atención a la hora de publicar...

Un saludo

[h3po4]

Respecto a la segunda parte, tienes otra vez razón, h3po4 (vaya dia que he tenido... nada bien...). Falta un "más", es decir, que ya se estima en 21.000 millones lo que se necesita... en los próximos dias vamos a ver un baile de cifras mareante, espero que no ascienda en exceso.

hola Sendai, tampoco es necesario. La primera es un lápsus como otro cualquiera y respecto a lo segundo solo has reproducido lo que se ha estado publicando estos días. Lo he preguntado porque tenía dudas, no intentaba corregir.

De hecho hay estimaciones a futuro de todo tipo... pero lo que intentaba saber es qué importe se había entregado (o comprometido de entregar) por parte del FROB hasta ahora, y los otros 7.000 M€ serían adicionales.

Saludos!

[seroc]

es posible que la CAM tenga que ser intervenida:
http://www.cincodias.com/articulo/me...0cdscdsmer_26/

saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola,

Lo último que ha salido hoy es que parece que la CAM la podría comprar el Santander (parece que a través de Banesto).

Es cierto lo que dices, Sart Alam, los bancos españoles son los que mejor conocen el sistema financiero español y muy probablemente se llevarán las mejores oportunidades en cuanto a calidad-precio. Pero no se sabe si comprarán las cajas enteras o sólo una parte y la otra saldrá a Bolsa. En este caso lo más probable es que lo mejor fuera entrar en estas cajas, pero de momento hay que seguir esperando a ver qué pasa con este asunto.

Un saludo.

[Carlos Belmonte]

¿Como está el terma de la CAM?
¿como le puede afectar a la gente que tenga sus ahorrillos metidos allí?
¿que diferencia hay entre que la compre el santander por ejemplo, y que sea intervenida?

joer, a mi esto de las cajas me suena a corralito...

muchas gracias

[Sendai]

Tal y como IEB ha comentado varias veces (y con permiso, paso a extenderme), las cajas tenían que haber sido privatizadas muchos años atrás. Hasta ahora ha sido coto donde políticos, clero y, en general, todo amigo de jugar con dinero que no es suyo, han pastado y medrado, sin ningún tipo de control. La crisis actual ha empujado a su privatización forzosa, lo cual ha provocado la mala leche de todo tipo de políticos (se acabó el jugar al monopoly), así como su miedo, porque se harán públicos sus tejemanejes (si no lo son ya).
Respecto a los que tengan su dinero en esa caja, hay una reestructuración, no es que vaya a desaparecer. De todos modos, y en el caso extremo de irse a la quiebra, hay una garantía de 150.000 euros por titular.
La intervención en el caso de la CAM es un hecho, visto los problemas que tiene. Que sea por compra de un banco o intervenida se diferencia en que en la primera, no deja de ser una mera "compra", mientras que la segunda hace que el estado intervenga, lo cual no sería demasiado bien acogido por los mercados, ya que se tomaría como un "fallo" del Gobierno, sobretodo por "mentir" al decir que no eran necesarias más intervenciones.

A ver que opinan los demás foreros, pero creo que esas son las directrices principales del asunto.

Un saludo

[Carlos Belmonte]

muchas gracias