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Zardoya Otis: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 1%-3%)

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  • ZOT es una empresa cíclica del sector industrial, aunque menos que otras por el servicio de mantenimientos de los ascensores. Por eso no debería sorprenderte la bajada de divi en la parte baja del ciclo. Es lo normal. Ahora es cuando hay que comprar este tipo de empresas, no cuando remonte el ciclo. Otras cíclicas puras de la industria no solo recortan, sino que suprimen dividendo cuando vienen mal dadas. Caso de MTS por ejemplo. A mi me parece que ZOT bien merece una pequeña compra a precios actuales

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    • Originalmente publicado por jainvertir Ver Mensaje
      Buenas a todos!
      Estaba casi convencido de que compraría un paquete de acciones de ZOT viendo que está en zona de mínimos y presumiblemente en suelo de beneficios como comentaron atrás, pero entrando a analizar un poco la empresa por eso de que cotizaba con "PER alto", lo que me llamó la atención es que desde el año 2008 hasta la fecha ha disminuido su dividendo un 50%, bajando año tras año. Entiendo que esto ha ocurrido debido a la exposición a la crisis inmobiliaria, pero no pensé que fuese tanto (tampoco he analizado muchas empresas), y esto me lleva a preguntarme si volverá pronto a mantener e incrementar sus dividendos anuales, porque en ese caso si que me parecería una gran apuesta para hacerme con ese paquete que tenía previsto. ¿Qué pensáis vosotros?
      Muchas gracias de antemano, saludos!
      Hola jainvertir,

      En el hilo de AT puse la evolución de los dividendos de ZOT desde el año 2000 hasta ahora. El dividendo no ha caído tanto como dices. De hecho los últimos 4 años no ha caído (se ha mantenido). No se puede obviar la AK liberada (fíjate en el número de acciones).

      Saludos.

      Comentario


      • Muchas gracias calbot por tu respuesta.
        Tienes toda la razón, de hecho está claro que me pasa porque soy un novato total, me fijé solo en DPA, de hecho esta información la saqué de la sección "Base de datos, histórico.." donde también venían esos datos.
        Lo dicho, muchas gracias y lección aprendida, más bien recordada del libro de Gregorio.
        Saludos!
        Mi hilo personal: http://www.invertirenbolsa.info/foro...ci%F3n-cartera

        Comentario


        • Y porque es una empresa recomendable para esta estrategia si no aumenta el dividendo desde hace años y su crecimiento no tiene pinta de que vaya a ser enorme?

          Comentario


          • Buenas tardes,

            Lo primero, recomendar a todo lector nuevo la lectura entera del hilo. Son unas 4h/5h intensas pero de mucha calidad. Así uno puede entender qué es ZOT y porqué es buena inversión para el largo plazo porque se ha explicado en varias ocasiones ya.

            Lo segundo, quería lanzar 3 preguntas que llevan rondándome por la cabeza desde que leí los resultados de 2016, por si algún compi me puede echar una mano.

            1. ¿Detalla ZOT en alguna parte cuánto dinero ha ganado en 2016 con los 285.5k contratos de mantenimiento comparado con el dinero ganado en 2015 con los 283,6k contratos? En la memoria no me queda claro del todo. Detallan que en 2016 han vendido 534,4 millones en "Servicios" comparado con los 539,9 millones. ¿Son estas cantidades provenientes de la cartera de mantenimiento exclusivamente o la partida "Servicios" incluye otro tipo de servicios diferentes a los de mantenimiento?

            2. La variación en el número de contratos entre 2016 y 2015 es del 0.7%, pero sin embargo la "venta nueva" (entiendo que la venta nueva = Obra Ejecutada) ha crecido un 12.6%. Corríjanme si me equivoco, pero tenía entendido que Venta Nueva = Obra Ejecutada = Mantenimiento nuevo (al menos en un muy alto porcentaje de las ocasiones).
            ¿Ha entrado ZOT a analizar con detalle (y publicarlo) el churn-rate de la empresa? Vamos, en una empresa donde la recurrencia de los ingresos por mantenimiento es tan importante, me parece de cajón que la empresa explique los detalles de su churn-rate a sus inversores y nos diga cual es su MRR/ARR (monthly and annual recurring revenue) y como evoluciona trimestre a trimestre.
            a) ¿Cuántos contratos de mantenimiento nuevos ha conseguido en 2016? (net new customer)
            b) ¿Cuántos contratos existentes ha conseguido renovar?
            - A igual precio (renovación simple)
            - A menor precio (renovación con downsell)
            - A mayor precio (renovación con upsell)
            c) De los contratos que no han conseguido renovar:
            - Número de contratos perdidos
            - Dinero perdido por esos contratos
            - Motivos de la pérdida de esos contratos

            Con esos datos nos podríamos hacer una idea mucho más ajustada de cómo está gestionando ZOT la batalla y si el nuevo negocio es lo suficientemente fuerte como para compensar la caída en las renovaciones de los contratos de mantenimiento.

            3. Honestamente esperaba haber visto un incremento importante en el número de contratos nuevos de mantenimiento después de haber visto los demás números. ¿Qué me estoy perdiendo? A mi entender, si crece la obra nueva un 12.6% pero el número de contratos de mantenimiento crece solo un 0.7%... o algo se me pasa por alto o ZOT ha perdido contratos por el camino. ¿O es que las obras nuevas llevan el mantenimiento ya incluido el primer año y no se contabilizan como nuevos contratos de mantenimiento hasta el año 2 después de la instalación? ¿Alguien puede aclarar este punto?
            Editado por última vez por kevin01; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/502-kevin01 en 22-02-2017, 07:36 PM. Razón: Añado comentario sobre ARR
            "Los esclavizadores saben bien que mientras está el esclavo cantando a la libertad se consuela de su esclavitud y no piensa en romper sus cadenas" - Miguel de Unamuno.

            Comentario


            • Originalmente publicado por ivanbolsa Ver Mensaje
              Y porque es una empresa recomendable para esta estrategia si no aumenta el dividendo desde hace años y su crecimiento no tiene pinta de que vaya a ser enorme?
              .

              Es una larga historia....
              pero está entera en el hilo.
              saludos

              Comentario


              • Hola, me uno a todas tus dudas Kevin, a ver si entre todos las vamos despejando.

                Ignoro la relación exacta que existe entre obra nueva y mantenimiento. Pero aunque partamos de que todas las unidades nuevas pasan a engrosar los contrato de mantenimiento hay que tener en cuenta que la incidencia sobre los ingresos de ventas es proporcionalmente mucho mayor, ya que la base de comparación es diferente.

                Me explico imaginate que Zardoya tiene en 2015 100 unidades en mantenimiento y vende 5 ascensores nuevos. En 2016 tendra 105 ascensores en mantenimiento (un 5% más) y si vende 10 ascensores tendrá un aumento del 100% en ventas.

                En 2006 los ingresos por ventas subieron un 16% y los de mantenimiento un 3%, al año siguiente un 8%-5%, al siguiente un -7%/+5%, en 2009 -30%/+6%
                Todo lo que puedes leer son opiniones, no recomendaciones de compra ni de venta. De hecho, harías bien en invertir -o no- siguiendo únicamente tus propias opiniones.

                Beatus ille...

                Comentario


                • Gracias Rales.

                  Sí, había pensando en las relaciones entre obra nueva y mantenimientos, pero como inversor espero que la propia empresa me lo explique cristalinamente en su informe anual o trimestral, ya que si no deja bastantes dudas en el aire, al menos a mí.

                  Por lo que veo, en el informe de gestión intermedio de 2016 no lo explica. Dice que ha recibido contratos de obra por valor de 168,2 millones, vale, pero no dice cuántos contratos de mantenimiento han generado estos proyectos, por lo que nos quedamos igual que estábamos y sigo sin saber cuántos contratos de mantenimiento ha ganado (nuevos) y cuántos de los viejos ha perdido, y si unos compensan a los otros. No obstante, cuando hablan de Unidades de Contrato entre un año y otro, entonces sí que hablan de unidades "!"··$/()·$=!$!"$!!!!!!$!$·!! En fin, no me gusta mucho la manera que tienen de desglosar su negocio principal la verdad. Me parece bastante incompleto.

                  Como inversor, me interesa saber cuántas nuevas obras tienen que vender en 2017 para hacer aumentar en 10% la cartera de mantenimientos por ejemplo, que es de lo que se nutre la empresa principalmente, o mejor aún, cuánto tendría que hacer aumentar las obras nuevas para hacer aumentar el BPA un 10% por ejemplo? Considero la cuestión bastante básica la verdad y me he sorprendido al no poder encontrar por mi mismo las respuestas.

                  A ver si llegamos al fondo de la cuestión.
                  "Los esclavizadores saben bien que mientras está el esclavo cantando a la libertad se consuela de su esclavitud y no piensa en romper sus cadenas" - Miguel de Unamuno.

                  Comentario


                  • Estoy de acuerdo.

                    Cuanto más y mejor información de la empresa mejor podremos hacernos una idea de por donde van los tiros. No comprendo por que no dan la cifra de unidades vendidas.

                    Ahora bien, los datos históricos ponen de manifesto que no hay una relación proporcional ni directa entre los ingresos por venta nueva y los ingresos por servicio.

                    Incluso los ingresos por mantenimiento pueden variar permaneciendo las unidades contratadas sin variación. Del informe de 2015:
                    Las ventas consolidadas de Servicios alcanzaron los 539,9 millones de euros, lo que significa un 1,3 % menos que la obtenida en 2014, afectado principalmente por la moderación del índice de precios de consumo y el menor volumen de reparaciones y modernizaciones. La actividad de servicios ha supuesto en 2015 un 73.7% de la facturación total del Grupo

                    Otro dato curioso en la página 30 del informe sí que especifican el número de unidades vendidas de exportación desde 2012. 7115uds. en 2015:
                    http://www.otis.com/site/es-esl/OT_D...ual%202015.pdf

                    Saludos
                    Todo lo que puedes leer son opiniones, no recomendaciones de compra ni de venta. De hecho, harías bien en invertir -o no- siguiendo únicamente tus propias opiniones.

                    Beatus ille...

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Rales Ver Mensaje
                      Incluso los ingresos por mantenimiento pueden variar permaneciendo las unidades contratadas sin variación. Del informe de 2015:
                      Las ventas consolidadas de Servicios alcanzaron los 539,9 millones de euros, lo que significa un 1,3 % menos que la obtenida en 2014, afectado principalmente por la moderación del índice de precios de consumo y el menor volumen de reparaciones y modernizaciones. La actividad de servicios ha supuesto en 2015 un 73.7% de la facturación total del Grupo
                      Claro, los contratos pueden mantenerse igual en unidades vendidas-renovadas, pero pueden variar en cantidad monetaria (renovaciones a la baja o al alza, pérdida de viejos contratos y ganancias de nuevos con diferentes condiciones, etc.). Por esto mismo considero imperativo conocer ese dato en unidades contratadas y monetarias ya que creo que sólo así sabremos si está perdiendo por culpa de la guerra de precios y en qué medida. Un desglose de las unidades y los importes de mantenimiento renovados simples (mismo importe), renovadas con upsell (mayor importe) y renovadas con downsell (menor importe) ayudaría muchísimo.

                      ¿Alguien tiene a la mano un contrato nuevo mantenimiento de ZOT? Me gustaría mucho echarle un vistazo y ver qué condiciones ofrecen, si son contratos anuales o multianuales, qué cláusulas "protectoras" llevan dentro que protejan el negocio de ZOT, etc.

                      ¿Alguien sabe si ZOT ofrece contratos de mantenimiento multianuales a sus clientes? Yo me chupé un par de guerras de precios infernales no hace mucho tiempo en las empresas donde trabajaba y la verdad es que en ambas ocasiones ofrecer contratos multianuales resultó una muy buena manera de luchar contra la competencia, ya que los bloqueas durante 2-3 años a cambio de un contrato económicamente más atractivo pero de mayor duración.
                      "Los esclavizadores saben bien que mientras está el esclavo cantando a la libertad se consuela de su esclavitud y no piensa en romper sus cadenas" - Miguel de Unamuno.

                      Comentario


                      • En mi trabajo el ascensor es de Otis pero el mantenimiento lo lleva Eulen.
                        Mi cartera

                        No sé ni el 1% de lo que tendría que saber para empezar a creer que sé algo sobre bolsa e inversiones.

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por kevin01 Ver Mensaje
                          ¿Alguien sabe si ZOT ofrece contratos de mantenimiento multianuales a sus clientes? Yo me chupé un par de guerras de precios infernales no hace mucho tiempo en las empresas donde trabajaba y la verdad es que en ambas ocasiones ofrecer contratos multianuales resultó una muy buena manera de luchar contra la competencia, ya que los bloqueas durante 2-3 años a cambio de un contrato económicamente más atractivo pero de mayor duración.
                          buenas Kevin, unos posts más atrás coloque un enlace de un estudio de la CNC describiendo el mercado y el tipo de 'artimañas' para proteger el negocio. Entre ellas, la plurianual que comentas.

                          Lo que pasa que eso ocurriera hace unos años (creo recordar que el estudio era de 2011) no quiere decir que ahora la dinámica del mercado siga siendo la misma con los nuevos contratos. Así que me parece una muy buena la idea, de si alguien tiene un contrato nuevo y quiere, que lo comparta.

                          yo he asumido que el mercado se está comportando igual, y que la bajada de Servicios se debe a que sigue estando presionada en márgenes por la competencia. Creo que sigue conservando cuota de mercado aproximadamente igual, pero sigue teniendo problemas con la competencia low cost, y adquiriendo carteras con compromisos ya adquiridos.

                          hablado hace poco con una persona que trabaja en el sector, me confirmaba que esto sigue siendo así. Que hay guerra de precios, y que algunos roban carteras a los grandes, con el objetivo de revendérselas de vuelta. Esta conversación es de hace un par de meses. Justo unas semanas antes de los resultados. Así que esta situación es actual.

                          el efecto es que recuperan cuota de mercado, pero a menor margen y con unos compromisos ya adquiridos. Lo que sobreentendi es que una de las maneras de defender los márgenes era externalizar el mantenimiento de menor valor añadido.

                          asi que yo asumo que la guerra de precios sigue, y que el aumento de unidades se debe en una pequeña parte al aumento de venta nueva, y la otra a la compra de carteras low cost, y que sigue recibiendo presiones todavía en márgenes.

                          el problema es saber cuánto durara, y sería mucho más fácil si proporcionara los datos que comentas. Tal vez lo prudente es pensar que si no los da es porque no sale bien parada y exigirle un margen extra.

                          tal vez preguntando directamente a atención al accionista... lo veo difícil, pero por probar que no quede.

                          Comentario


                          • Gracias Yoe, se me pasó por encima el estudio pero me lo leo ya.

                            Para mí lo importante ahora es que empiece a compensar la pérdida de contratos con nuevos y mejores contratos. Si hace eso durante un tiempo, se cargará a la competencia paulatinamente y eso dará mejores oportunidades para ZOT de comprarlos y adquirir sus carteras, siempre teniendo en cuenta la hipótesis de que los operadores low-cost no hacen dinero, que no estoy del todo seguro porque no tengo los datos para estarlo. En una guerra de precios normalmente no gana nadie (ni siquiera el cliente final), y en muchas ocasiones tomamos los precios del player dominante como los precios "de facto" que permiten a las empresas ganar dinero, pero en muchas ocasiones se consigue ganar dinero por debajo también, siendo más eficiente, teniendo menos infraestructura, menos fábricas, menos inversiones, etc. Vamos, que puede ser que un operador low-cost se gane bien la vida vendiendo contratos de mantenimiento muy por debajo de los precios que ofrece ZOT. Conoces tú si esto es así?

                            Lo de robar carteras para luego revenderlas me parece normal en una guerra de precios, si son capaces de hacerlo sin perjudicar al cliente. Yo soy cliente de ZOT, paso a ser cliente de Fulanito SA (me han convencido) y luego por arte de magia y sin pedirlo, vuelvo a ser cliente de ZOT. Hmmm.... un poco raro sí que resulta para mí como cliente, pero entra dentro de lo posible.

                            Lo de recuperar cuota de mercado a menor margen no mola la verdad, pero puede ser un mal menor comparado con no recuperar cuota de mercado, que sí me preocuparía mucho.

                            Asumamos lo que dices: a) la guerra de precios sigue b) el aumento de unidades se debe en una pequeña parte al aumento de venta nueva, y la otra a la compra de carteras low cost (como me gustaria que ZOT detallase esto en su presentación de resultados) c) que sigue recibiendo presiones todavía en márgenes. ¿Cuánto durará? Ni idea, a ver si con el crecimiento que se espera en el sector, la fábrica nueva, la exportaciones, apertura de otros posibles países africanos, y cualquier otro negocio que les salga (el de climatación me parece interesantísimo) es capaz de remontar el vuelo y empieza a recuperar cuota de mercado agresivamente, no solamente comprando carteras, sino porque vende también muchos más ascensores.

                            Yo, visto lo visto, entro fuerte ya en los 7.56 EUR. Llevaba varios dias detrás y me parece a mí que está formando suelo en esos 7.50 EUR. La estrategia era no dejarla subir de los 7.60 EUR y bueno, quizás la veamos algo más abajo, pero ya me parece buen sitio para completar mi posición y no puedo estar persiguiendo precios que me da urticaria.
                            "Los esclavizadores saben bien que mientras está el esclavo cantando a la libertad se consuela de su esclavitud y no piensa en romper sus cadenas" - Miguel de Unamuno.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por kevin01 Ver Mensaje
                              Gracias Yoe, se me pasó por encima el estudio pero me lo leo ya.
                              Yo, visto lo visto, entro fuerte ya en los 7.56 EUR. Llevaba varios dias detrás y me parece a mí que está formando suelo en esos 7.50 EUR. La estrategia era no dejarla subir de los 7.60 EUR y bueno, quizás la veamos algo más abajo, pero ya me parece buen sitio para completar mi posición y no puedo estar persiguiendo precios que me da urticaria.
                              yo también acabo de entrar por el mismo motivo a 7,54€. Creo que está aguantando a 7,5 aprox. No quiero que se escape.

                              Comentario


                              • Más de un tercio de los edificios residenciales españoles no tienen ascensor.

                                http://www.eleconomista.es/empresas-...-ascensor.html

                                Comentario


                                • ¿Alguien sae si ZOT va a seguir repartiendo acciones como ha hecho hasta ahora?

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                                  • Originalmente publicado por Loureiro1981 Ver Mensaje
                                    Más de un tercio de los edificios residenciales españoles no tienen ascensor.

                                    http://www.eleconomista.es/empresas-...-ascensor.html
                                    El tema es que en muchos de ellos e prácticamente imposible de instalar al ser fincas antiguas que no tienen hueco de escalera, e incluso muchas de ellas son cascos antiguos donde las posibilidades exteriores son nulas. Pero bueno, la idea es que todas las obras nuevas tienen, y a la mayoría de las reformas se le añade.

                                    Comentario


                                    • No soy accionista ni tengo estudiada la empresa, sólo quiero apuntar algo de lo que conozco del mercado como cliente de Zardoya y de otras de la competencia por si ayuda a entender la empresa.

                                      En instalaciones nuevas veo dos situaciones claramente diferenciadas:

                                      -Edificios existentes sin ascensor. Normalmente quien compra el ascensor es la Comunidad de Propietarios (o el Propietario único si fuese el caso). En estas instalaciones el cliente sí está interesado en contratar el mantenimiento por lo que el contrato suele incluir el paquete completo, normalmente con un mantenimiento de duración igual a la garantía, 2 años, prorrogable.

                                      - Obra nueva. Lo normal es que el ascensor lo compre la Constructora, no el Promotor, por lo que el mantenimiento posterior no es algo importante en la venta. La instalación se hace directamente por precio sin tener en cuenta el mantenimiento. El fabricante contacta después con el Promotor para intentar colocar el mantenimiento pero mi experiencia me dice que no tienen gran ventaja sobre la competencia y por encima asumen las obligaciones de la garantía que están incluidas en el precio de venta. Es frecuente en las ofertas a la Constructora incluir el contrato de mantenimiento gratuito en el precio de compra durante el periodo de garantía con lo que en ese caso tienen un pie dentro. Eso sí, en el proceso de negociación posterior a la primera oferta no es raro que se elimine esa gratuidad para abaratar. Básicamente la Constructora no obtiene ninguna ventaja de este plus por lo que no es algo que valore.

                                      Comentario


                                      • Qué panzada de leer me he metido. Muy interesante para poder profundizar un poco más. Gracias a todos!

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                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Me he leido todo el post como un autentico campeón. En cuanto ordene las ideas y se me quite el dolor de cabeza de tanta letra os doy mi modesta opinión

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