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Telefónica: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje

    En estos momentos por fundamentales telefónica está muy barata a pesar de su alta deuda y su rentabilidad bastante justa.

    Cuando la gente oye que llega el fin del mundo huye de este tipo de empresas debido a su riesgo de quiebra. No creo que sea el caso de telefónica al no ser un negocio cíclico y estar el BCE sosteniendo las deudas y dando oxígeno a los buenos y a los malos negocios.

    Pero en estos momentos también hay bastantes buenos negocios que están baratos. Entonces el dilema es:
    ¿ Qué es mejor, comprar una empresa mediocre a precio de derribo o un buen negocio a un precio razonable ?
    Claro, el tema es ese, creo. Que si bien parece que está más preparada para pasar esta situación coyuntural, terminada, puede volver a las andadas.

    Creo que haría falta ver que se producen cambios permanentes en el entorno o la empresa. Por ejemplo, fusiones, cambios en la política del regulador, etc. para comprar ahora más y mantener con cierta tranquilidad los próximos diez años.

    Porque doy por descontado que ahora es mal momento para ‘solucionar’ el problema de Hispam.

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje

    En estos momentos por fundamentales telefónica está muy barata a pesar de su alta deuda y su rentabilidad bastante justa.

    Cuando la gente oye que llega el fin del mundo huye de este tipo de empresas debido a su riesgo de quiebra. No creo que sea el caso de telefónica al no ser un negocio cíclico y estar el BCE sosteniendo las deudas y dando oxígeno a los buenos y a los malos negocios.

    Pero en estos momentos también hay bastantes buenos negocios que están baratos. Entonces el dilema es:
    ¿ Qué es mejor, comprar una empresa mediocre a precio de derribo o un buen negocio a un precio razonable ?
    A mí que alguien me explique por qué Telefónica es una empresa mediocre, de verdad. El argumentario contra Telefónica más repetido es "que baja en bolsa". Pero pocos análisis veo de su negocio o sus cuentas. No quiero decir que sea yo quien vaya a hacerlo porque seguro que no tengo capacidad y hay mucha contabilidad forense que hacer para decir algo que pueda tener peso, pero haber reducido su deuda de 55.000 millones a 35.000 millones en ocho años no está nada mal y está mejorando sustancialmente sus FCF.

    No será la empresa que más se expanda ni la que más crezca, pero cotizar a estos precios es ridículo. ¿Alguien cree que este es un precio de OPA?

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  • Manolo_Inversor_Casero
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Hola, si bien encuentro una razón por la que otras empresas cotizan a estos precios, no la veo con Tef.

    Es cierto que el negocio da pena, pero precisamente es de las menos perjudicadas. Le han eliminado la competencia, le han quitado la premura por invertir en 5G, no pueden oparla y es de las que menos va a padecer en sus cuentas (previsiblemente). Siendo así, porque cotiza a menos de per 10 (recurrente). ¿Alguien ha encontrado alguna noticia u opinión que justifique este precio en Tef? Gracias.
    En estos momentos por fundamentales telefónica está muy barata a pesar de su alta deuda y su rentabilidad bastante justa.

    Cuando la gente oye que llega el fin del mundo huye de este tipo de empresas debido a su riesgo de quiebra. No creo que sea el caso de telefónica al no ser un negocio cíclico y estar el BCE sosteniendo las deudas y dando oxígeno a los buenos y a los malos negocios.

    Pero en estos momentos también hay bastantes buenos negocios que están baratos. Entonces el dilema es:
    ¿ Qué es mejor, comprar una empresa mediocre a precio de derribo o un buen negocio a un precio razonable ?

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  • yoe
    respondió
    Hola, si bien encuentro una razón por la que otras empresas cotizan a estos precios, no la veo con Tef.

    Es cierto que el negocio da pena, pero precisamente es de las menos perjudicadas. Le han eliminado la competencia, le han quitado la premura por invertir en 5G, no pueden oparla y es de las que menos va a padecer en sus cuentas (previsiblemente). Siendo así, porque cotiza a menos de per 10 (recurrente). ¿Alguien ha encontrado alguna noticia u opinión que justifique este precio en Tef? Gracias.

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  • AlecS
    respondió
    Que miedo

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  • Tamaki
    respondió
    Telefónica mantiene el pago de dividendo: su liquidez crecerá por el parón en las subastas 5G

    https://www.elespanol.com/invertia/e...7952678_0.html

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  • oregano
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Telefonica, parece que una de las pocas beneficiadas por esta crisis.
    - El gobierno prohíbe las opas venidas de fuera, y la guerra comercial.
    - Inyección de liquidez del BCE y previsión de tipos bajos más tiempo.
    - Le aumenta el consumo de datos, y aunque sabemos que no hay correlación directa con la factura, a buen seguro que es la que menos le baja.

    https://www.elespanol.com/invertia/m...5952717_0.html

    ¿Estas medidas del gobierno serán el inicio de un nuevo idilio político-teleco? Tal es el punto, que hasta PS se enorgulleció públicamente de que tenemos las mejores redes de Europa. No sabía si oía a Pedro o a Pallete:..
    Debido a la pandemia y desde el principio, Tef ha regalado 60 GB extra de datos 2 meses (30 cada mes).

    La prohibición de opas a precios ridículos por una pandemia me parece de lo más acertado y es lógico que lo hagan Todos los gobiernos.

    Los tipos bajos (ya llevan tiempo) obviamente ayudan a los más endeudados (sobretodo estados).

    Lo que no es de recibo es Permitir que se formen oligopolios que luego -algunos- funcionan como la mafia de Chicago años 20.

    Copio y Pego:

    Jonathan Tepper,, exvicepresidente del Bank of America; autor de ‘El mito del capitalismo’

    Tengo 43 años: investigo por qué aumenta la desigualdad entre personas y la respuesta es por la falta de competencia entre empresas: cada vez hay más oligopolios. La pandemia muestra lo peligroso que es dejar a cuatro empresarios repartirse la fabricación, por ejemplo, de respiradores, medicamentos o tests


    https://www.lavanguardia.com/lacontr...piradores.html

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  • roxxxxx
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Tal es el punto, que hasta PS se enorgulleció públicamente de que tenemos las mejores redes de Europa. No sabía si oía a Pedro o a Pallete:..
    Me recuerda a Zapatero presumiendo de el numero de viviendas construidas pero ahora son kilometros de fibra optica.............LA Champin Ligggg

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  • yoe
    respondió
    Telefonica, parece que una de las pocas beneficiadas por esta crisis.
    - El gobierno prohíbe las opas venidas de fuera, y la guerra comercial.
    - Inyección de liquidez del BCE y previsión de tipos bajos más tiempo.
    - Le aumenta el consumo de datos, y aunque sabemos que no hay correlación directa con la factura, a buen seguro que es la que menos le baja.

    https://www.elespanol.com/invertia/m...5952717_0.html

    ¿Estas medidas del gobierno serán el inicio de un nuevo idilio político-teleco? Tal es el punto, que hasta PS se enorgulleció públicamente de que tenemos las mejores redes de Europa. No sabía si oía a Pedro o a Pallete:..

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  • Gpr
    respondió
    Hola a todos.
    Siempre surge la pregunta de si TLF y otras (de otros sectores) resistirán estos vaivenes mercantiles, bursátiles y mundiales... Yo la tengo desde hace años, es cierto que estoy aburrido de ella, pero la tengo a un precio medio de 7,5€ que creo que no es ningún disparate... aunque visto lo visto hoy día lo parezca.
    En fin, lo importante es que sigan bajando deuda y que cuando el mercado vuelva a resurgir se suban al carro de una puñetera vez y se revalorice.
    La verdad, una empresa con demasiado lastre...
    Está bien que se centren en otros mercados emergentes como Brasil, a ver si vamos mejorando...
    Saludos

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  • Josebilbao
    respondió
    https://www.eleconomista.es/telecomu...ileno-Oi-.html

    Telefónica se plantea la compra del operador brasileño Oí.

    Siempre de la mano de su competidor para evitar problemas con la competencia.

    Parece que apuesta fuerte por Brasil, tal y como dijeron en el plan estratégico

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  • Luis79
    respondió
    Telefónica 'combate' el coronavirus con 30 GB gratis para los clientes de Fusión

    https://www.eleconomista.es/tecnolog...dos-meses.html

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  • Glock23
    respondió
    Originalmente publicado por Loureiro1981 Ver Mensaje
    "Movistar será el operador en exclusiva de Disney+ en su desembarco en España"
    https://www.expansion.com/economia-d...8598b460a.html
    Esto puede parecer cosa de poco pero hoy en día que la gente consume mucho NETFLIX, HBO y demás plataformas de este tipo hay mucha gente esperando a la llegada de Disney+, creo que puede ser un buen negocio, muy interesante...

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  • Loureiro1981
    respondió
    "Movistar será el operador en exclusiva de Disney+ en su desembarco en España"
    https://www.expansion.com/economia-d...8598b460a.html

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  • estudiando
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    De alguna manera el sector se tiene que concentrar si o si. Por mucho que quieran los reguladores, si esto sigue así, en unos años se acabará la inversión. Será después de cargárselas. De momento las telecos están dispuestas a asumir nuevo esfuerzo inversor con el 5G, pero dudo mucho que se continúe si vuelve a no tener premio el esfuerzo inversor. El capital va a salir, y con ellos los acreedores, y cuando ambos salgan se acabarán las inversiones. Porque si se mantiene en estos niveles de capitalización en relación a deuda, dime tú a mí d donde va a salir el dinero para invertir en el 5G y demás parafernalia que venga. Si no hay capital, raramente los acreedores van a querer dar dinero.

    Preferiría que la concentración fuera europea, pero si los reguladores no dejan, no quedará más remedio que venga un caballero blanco norteamericano y las salve. Por mi parte ningún problema en hacer un change y pasar a tener una posición en un grupo más grande con presencia en usa, en Europa y en Iberoamérica. Sería como revivir los tiempos de la monarquia hispanica Eso si, esta vez dirigida desde América.
    Esa es la clave para mí también yoe. O hay fusiones, desaparición de OMVs o se va a seguir pasando muy mal...por pura selección natural debería ir sucediendo esto...por suerte las telecos están abriendo debates que antes no existían....el tema datos creo será clave y como puedan comunicar y penetrar en el mercado será un pilar de su nuevo camino...yo sigo viendo a TEF dentro de los actores, que con dificultades, saldrá hacia delante. No me cabe duda, si no no estaría invertido en ella.

    Lo que acabe sucediendo o no, lo veremos con el paso del tiempo

    Pallete me gusta. Llevo poco, no conocí mucho a Alierta, pero creo que Pellets sabe dónde tiene que actuar y lo está haciendo. Es sólo mi opinión

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  • yoe
    respondió
    Si, estoy de acuerdo. Es el peor momento. Y preferiría que Tef estuviera en posición consolidadora y no de consolidada. Pero a ver qué remedio... Entre todos la mataron (los reguladores, la disrupcion en el sector, la visión funcionarial y burocrática de la antigua Tef y sus directivos,...) y ella sola se murió...

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  • oregano
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    De alguna manera el sector se tiene que concentrar si o si. Por mucho que quieran los reguladores, si esto sigue así, en unos años se acabará la inversión. Será después de cargárselas. De momento las telecos están dispuestas a asumir nuevo esfuerzo inversor con el 5G, pero dudo mucho que se continúe si vuelve a no tener premio el esfuerzo inversor. El capital va a salir, y con ellos los acreedores, y cuando ambos salgan se acabarán las inversiones. Porque si se mantiene en estos niveles de capitalización en relación a deuda, dime tú a mí d donde va a salir el dinero para invertir en el 5G y demás parafernalia que venga. Si no hay capital, raramente los acreedores van a querer dar dinero.

    Preferiría que la concentración fuera europea, pero si los reguladores no dejan, no quedará más remedio que venga un caballero blanco norteamericano y las salve. Por mi parte ningún problema en hacer un change y pasar a tener una posición en un grupo más grande con presencia en usa, en Europa y en Iberoamérica. Sería como revivir los tiempos de la monarquia hispanica Eso si, esta vez dirigida desde América.
    Pero fíjate que una opa ahora (si el gobierno actual la permitiera, que puede ser) sería a un precio ridículo y con muhísima menos deuda. Más o menos a mitad de precio que en 2013.

    El problema: Mientras Europa sea una jaula de grillos donde caminas 1000 km en cualquier dirección y el grillo local es diferente, canta diferente, baila diferente, cree en un dios grillo diferente.... pues los USA y China se nos comerán con o sin patatas... ¿te acuerdas de la peli aquélla en la que sale el niño emperador chino con un grillo enjaulado?... pues eso

    Saludos

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  • Pelayo84
    respondió
    Los motivos se inventan según lo que haga el precio. Si estuviera a 18€ sería la mejor empresa del mundo y la deuda no importaría.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
    Tiene núcleo duro: Caixabak + BBVA + ¿el gobierno español?. Repito que ya la intentaron opar en 2013. Lo pongo (otra vez en este hilo) para quien no pueda buscar:

    https://es.reuters.com/article/topNe...95G00X20130617

    copio y pego: La oferta, planeada como amistosa, implicaba pagar 70.000 millones de euros y asumir otros 52.000 millones de deuda de la operadora española, pero el gobierno frenó la semana pasada los planes para el lanzamiento de la OPA al considerar Telefónica como estratégica para España, agregó El Mundo.

    Hoy vale la mitad y tiene mucha menos deuda.

    Pero vale, los tiempos cambian y ¿quién sabe lo que pasará mañana?.... pero no me haría muchas ilusiones al respecto.
    De alguna manera el sector se tiene que concentrar si o si. Por mucho que quieran los reguladores, si esto sigue así, en unos años se acabará la inversión. Será después de cargárselas. De momento las telecos están dispuestas a asumir nuevo esfuerzo inversor con el 5G, pero dudo mucho que se continúe si vuelve a no tener premio el esfuerzo inversor. El capital va a salir, y con ellos los acreedores, y cuando ambos salgan se acabarán las inversiones. Porque si se mantiene en estos niveles de capitalización en relación a deuda, dime tú a mí d donde va a salir el dinero para invertir en el 5G y demás parafernalia que venga. Si no hay capital, raramente los acreedores van a querer dar dinero.

    Preferiría que la concentración fuera europea, pero si los reguladores no dejan, no quedará más remedio que venga un caballero blanco norteamericano y las salve. Por mi parte ningún problema en hacer un change y pasar a tener una posición en un grupo más grande con presencia en usa, en Europa y en Iberoamérica. Sería como revivir los tiempos de la monarquia hispanica Eso si, esta vez dirigida desde América.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 07-03-2020, 08:33 PM.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por chat Ver Mensaje
    Otra opinion sobre Telefonica,

    https://inbestia.com/analisis/acabar...e-una-alphabet

    En el articulo concluye que el valor esta en fase terminal y tendrá que ser segregada o opada, la verdad es que los resultados de telefónica no son muy buenos... pero no creo que el gobierno autorizara una venta a una empresa china, seria un suicidio como país que una empresa estratégica como està acabara en manos chinas...
    Resumen: telefonica esta terminal porque el precio ha caído y el precio ha caído porque está terminal. No la vendo porque Google, Amazon, Apple o Facebook me la van a quitar de las manos. Eso si, después de comprar los bancos, las automovilísticas, las financieras, las aseguradoras, los brokers, las eléctricas y alguna más.

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