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Telefónica: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

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  • Loureiro1981
    respondió
    "Telefónica Alemania eleva un 6% el dividendo" https://cincodias.elpais.com/cincodi...mple&link=guid

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  • Tamaki
    respondió
    Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	Grafico-Telefonica.jpg
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  • Tracker
    respondió
    Pues si con lo que saca de vender las torres se compra unas cuantas acciones de AT&T, ya obtiene unos buenos ingresos adicionales.

    Yo voy a sacar mi bola de cristal y pienso que en 2030 TEF estará mejor que ahora (tengo un 33% de posibilidades de acertar).

    Ya fuera de bromas, yo veo la venta de las torres como una buena operación por lo mismo que habéis comentado. Si la reducción de deuda se lleva a cabo se verá a TEF con mejores ojos.

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  • pollu8
    respondió
    Originalmente publicado por Vitramon Ver Mensaje
    Telefónica retoma las operaciones tácticas de recompra de acciones

    https://cincodias.elpais.com/cincodi...33_419614.html
    Esto sí que toca ya

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  • Vitramon
    respondió
    Telefónica retoma las operaciones tácticas de recompra de acciones

    https://cincodias.elpais.com/cincodi...33_419614.html

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  • kikox1
    respondió
    Telefónica se desprende de sus torres de telefonía vendiéndolas por 7.700 millones de euros

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  • Gz
    respondió
    Originalmente publicado por Diego de Ver Mensaje
    Siento discrepar, pero igualmente Telefónica pudiera haberlas alquilado a otras operadoras, no digo q haya sido mala operación, pero en mi opinión, no hubiese vendido, me da igual q hubiesen cancelado un tiempo el dividendo o q hubiesen hecho una ampliación de capital, al final Telefónica en su conjunto valdría más.es mi modesta opinión, y por supuesto en base a mi ignorancia y mis conocimientos limitados.Un saludo
    Más grande no te hace mejor, e incluso te hace menos eficiente en ocasiones.
    Está claro que tener que vender activos no es bueno, pero a veces es necesario.

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  • yoe
    respondió
    Si, la logica dice eso. O amortizaran o reinvertiran. Solo queria avertir que no necesariamente amortizan. No se han comprometido a ello. Asi que no podemos dar por hecho que se reducira el pago de intereses. Como comentaste, ahora mismo pagan poco.

    Otra opcion, seria amortizar deuda, para quitarse el acecho de las agencias de calificacion, y con la mejora del rating, adquirir nueva deuda a menor interes para invertir.

    Ya veremos,...

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  • Edalmo
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    Cuidado con esto que Tef le gusta jugar a la confusion. Si se lee el hr tef dice que se reduciria la deuda neta, no que tiene intencion de reducir la deuda bruta.

    Con que mantenga en caja el dinero ya la ha reducido pero seguira pagando los mismos intereses.

    Si a tef le corresponden unos 3800 millones y afirma que la reduccion seria de 4600 millones, por intuicion 800 millones deben corresponder a la deuda que desconsolida de Telxius (deduzco).

    Asi que, en propiedad, de lo unico que creo que podemos estar seguros es que la deuda bruta se reducira en esos 800 millones, y por tanto el pago de intereses.

    El resto va a depender de lo que haga. Puede decidir amortizar 3800 millones de deuda bruta, puede decidir mantenerlos en caja o puede decidir reinvertirlos y mantener la deuda.

    Con las dos primeras acciones ya cumpliría el compromiso de ‘reducir deuda neta’, pero en el segundo caso seguiria pagando los mismos intereses.

    Creo que hay que vigilarlos para saber lo que hacen finalmente.


    Hola yoe ,

    No es que a Tef le guste jugar a la confusión, sino que, como comentas, lo que es seguro es que la deuda neta se reduce tal y como dicen en su HR.

    En cuanto a lo que hagan con la caja, no le veo mucho sentido a quedarse con 3.800 mill EUR de cash y no amortizar deuda, sobre todo teniendo en cuenta que este tipo de empresas tienen acceso a lineas de tesorería a precios muy bajos que hacen innecesario disponer de tanto efectivo. Sólo tendría sentido si pretender realizar algún tipo de operación de compra de activos, que por otra parte, supondría un aumento en EBITDA.

    Un saludo

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Edalmo Ver Mensaje


    Entiendo tu punto de vista. Efectivamente se produce una reducción significativa de la deuda, lo cuál es positivo. Los intereses también se reducen, aunque en este sentido, TEF ya había abaratado mucho la deuda con amortizaciones de deuda antigua y nuevas emisiones o refinanciaciones.


    Cuidado con esto que Tef le gusta jugar a la confusion. Si se lee el hr tef dice que se reduciria la deuda neta, no que tiene intencion de reducir la deuda bruta.

    Con que mantenga en caja el dinero ya la ha reducido pero seguira pagando los mismos intereses.

    Si a tef le corresponden unos 3800 millones y afirma que la reduccion seria de 4600 millones, por intuicion 800 millones deben corresponder a la deuda que desconsolida de Telxius (deduzco).

    Asi que, en propiedad, de lo unico que creo que podemos estar seguros es que la deuda bruta se reducira en esos 800 millones, y por tanto el pago de intereses.

    El resto va a depender de lo que haga. Puede decidir amortizar 3800 millones de deuda bruta, puede decidir mantenerlos en caja o puede decidir reinvertirlos y mantener la deuda.

    Con las dos primeras acciones ya cumpliría el compromiso de ‘reducir deuda neta’, pero en el segundo caso seguiria pagando los mismos intereses.

    Creo que hay que vigilarlos para saber lo que hacen finalmente.



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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje


    - Porque adelantan 30 años de ingresos.
    Voy a tratar de afinar esta afirmacion. Como sacar cuentas con Tef siempre es muy dificil, voy a explicar los calculos que hago y las hipotesis que asumo por si alguien se anima a seguirme y comprobar que no me estoy equivocando mucho.

    - Parto de la información del primer semestre de 2020. Pag. 20
    https://www.telefonica.com/documents...a-1ca6dfd11bf2
    - Lo ideal seria disponer de un año completo, pero en 2019 no desglosaba Infra. Asi que multiplicare los datos por dos para estimar el dato anual. El dato debera ser un poco mayor, pues la operacion de las torres alemanas se hizo en el 2T de 2020.
    - Asumo que Infra = 100% Telxius. No es asi; pero en sus propias palabras ‘principalmente es asi’.
    - Asumo 50% cable + 50% torres. En 2019 si tenemos ese dato. Torres es menos que resto, pero asumo que el aumento de torres en 2020 llegara a igualar.
    - Asumo que oibda - capex que da tef va a ser similar al beneficio.
    - el 50% del beneficio atribuido a infra le corresponde a tef (el resto a Amancio y resto de socios).
    - asi; el coste anual de las antenas para tef sera aprox (Ventas Anuales Infra * 50%) - (beneficio anual infra * 50% * 50%)

    Calculos:
    Ventas: 415
    Oibda: 268
    Oibda-capex: 62
    Coste para tef de las torres: ventas - 50% * (oibda - capex) = 415 - 31 = 384

    Creo que la aproximacion puede ser buena; pues 268*30 da unos 8000 millones, que se acerca por arriba a los 7700 millones.

    Le quitamos 15 millones a los 384 y daria 370 millones. 370 millones seria lo que le cuesta a Tef las torres.

    Si va a ingresar 7700 *50% = 3850 millones.

    Asi que aproximadamente, me sale que va a adelantar 10 años de costes de torres. Eso asumiendo que no le negocie los costes a American Tower. Si consigue bajarle un 10% por ejemplo adelanta 11 años.

    Aparte va a depender de lo que haga con el capital. Tef es muy confusa (deliberadamente a mi entender) y los medios actuan como repetidores de tef no analistas.

    Quiero decir, Tef no dice que va a reducir la deuda bruta, sino que la operacion reduciria la deuda neta en 4600 millones. Eso, con que mantenga los 3800 millones en caja es suficiente. Asi que a ver.

    Pero, a esos 10/11 años de adelanto, habria que sumarle tambien el ahorro en los intereses de la deuda si decide amortizar.

    Si no amortiza pero lo invierte en algo mas rentable, tambien mejora.

    Asi que ahora mismo cuenta con mucho margen, pero la operacion va a terminar de ser buena o mala en funcion de lo que haga con el capital.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 15-01-2021, 11:08 AM.

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

    Cuando hablan de fibra óptica en la primera noticia se refieren al despliegue en ciudades, que es lo que quieren mantener. El cable submarino de la segunda noticia (que también es de fibra) es otro negocio del que parecen querer desprenderse.
    Tienes razón. Hablan de forma especifica del cable submarino en la primera noticia pero mas abajo (punto 9).

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por mtlc2017 Ver Mensaje
    Noticia de hace dos dias
    https://www.eleconomista.es/empresas...lefonica-.html

    También mantiene la fibra óptica, considerada intocable en la compañía y casi tan estratégica como sus cuatro grandes mercados: España, Brasil, Alemania y el Reino Unido.

    Noticia de hoy

    https://www.eleconomista.es/empresas...reciacion.html
    • Los 100.000 kilómetros de fibra óptica están tasados en 2.000 millones, pero su valor es menguante

    ¿Alguien puede aclarar si esto es opinion del periodico o de la empresa?. Porque es muy distinto de quien nos tenemos que fiar. El periodico no juega con mi dinero la empresa parece que sí.
    Cuando hablan de fibra óptica en la primera noticia se refieren al despliegue en ciudades, que es lo que quieren mantener. El cable submarino de la segunda noticia (que también es de fibra) es otro negocio del que parecen querer desprenderse.
    Editado por última vez por BalbuceosJoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/11245-balbuceosjoe en 15-01-2021, 10:36 AM.

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  • mtlc2017
    respondió

    Noticia de hace dos dias
    https://www.eleconomista.es/empresas...lefonica-.html

    También mantiene la fibra óptica, considerada intocable en la compañía y casi tan estratégica como sus cuatro grandes mercados: España, Brasil, Alemania y el Reino Unido.

    Noticia de hoy

    https://www.eleconomista.es/empresas...reciacion.html
    • Los 100.000 kilómetros de fibra óptica están tasados en 2.000 millones, pero su valor es menguante

    ¿Alguien puede aclarar si esto es opinion del periodico o de la empresa?. Porque es muy distinto de quien nos tenemos que fiar. El periodico no juega con mi dinero la empresa parece que sí.

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    Buenas edalmo, telefonica miente mucho y de manera consistente con las cifras que reporta. Mas por maquillaje que por omision. Pero asumiendo que el OIBDA que han informado se corresponde al EBITDA que todos conocemos, 30 veces ebitda nos da a entender, a grosso modo, que tef tardaria 30 años en generar esos ingresos. Si lo pasamos a EBIT, todavia serian mas años.

    Ya se sabe que el modelo de negocio de las torres era algo que no podia rentabilizar tef porque la clave esta en alquilar a varios operadores, asi que no pudiendo hacer nada mas, adelantar 30 años de beneficios no parece mala idea. Eso contando que no nos engañe con las cifras.

    Para mi la critica estaria en por que ha hecho participes de esta operacion gloriosa a Amancio Ortega. Si ellos sabian que el destino de las torres era su venta, no tiene logica que hicieran era primera venta low cost a Amancio.

    La unica logica que encuentro es que cuando vendieron a Amancio, pensaban en mantener y explotar. Que se negaban a aceptar que ese negocio se le habia ido de las manos. Y ahora, con la pandemia, se han visto obligados a aceptar la realidad y vender.

    Asi que yo lo interpreto en positivo por dos motivos:
    - Porque adelantan 30 años de ingresos.
    - Porque puede estar indicando que por fin la directiva comienza a aceptar el nuevo entorno de mercado y a operar en consecuencia. Que es algo de lo que me quejaba posts atras.

    Veremos como se da. Evidentemente todavia tiene que hacer mucho mas para demostrar que no mienten y recuperar la confianza en ellos. Son muchos años.
    Como siempre, hilando muy fino. 100% de acuerdo.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Edalmo Ver Mensaje

    Hola GordonGeko83,

    Entiendo tu punto de vista. Efectivamente se produce una reducción significativa de la deuda, lo cuál es positivo. Los intereses también se reducen, aunque en este sentido, TEF ya había abaratado mucho la deuda con amortizaciones de deuda antigua y nuevas emisiones o refinanciaciones.

    El tema del menor CAPEX no me parece tan importante puesto que representa una parte muy pequeña del CAPEX total que TEF invierte anualmente.

    En definitiva, me parece una buena operación por los múltiplos a los que se vende (30 veces EBITDA), pero también hay que ver el punto negativo que supone vender un activo rentable al que podrías haber sacado más partido si en lugar de tenerlo arrendado casi íntegramente a la propia TEF, hubieses buscado mayor ocupación de las mismas con otros operadores (Orange, Vodafone). Pero amigos, la deuda aprieta y muchas veces se vende lo que se puede y no lo que se quiere.

    Un saludo
    Buenas edalmo, telefonica miente mucho y de manera consistente con las cifras que reporta. Mas por maquillaje que por omision. Pero asumiendo que el OIBDA que han informado se corresponde al EBITDA que todos conocemos, 30 veces ebitda nos da a entender, a grosso modo, que tef tardaria 30 años en generar esos ingresos. Si lo pasamos a EBIT, todavia serian mas años.

    Ya se sabe que el modelo de negocio de las torres era algo que no podia rentabilizar tef porque la clave esta en alquilar a varios operadores, asi que no pudiendo hacer nada mas, adelantar 30 años de beneficios no parece mala idea. Eso contando que no nos engañe con las cifras.

    Para mi la critica estaria en por que ha hecho participes de esta operacion gloriosa a Amancio Ortega. Si ellos sabian que el destino de las torres era su venta, no tiene logica que hicieran era primera venta low cost a Amancio.

    La unica logica que encuentro es que cuando vendieron a Amancio, pensaban en mantener y explotar. Que se negaban a aceptar que ese negocio se le habia ido de las manos. Y ahora, con la pandemia, se han visto obligados a aceptar la realidad y vender.

    Asi que yo lo interpreto en positivo por dos motivos:
    - Porque adelantan 30 años de ingresos.
    - Porque puede estar indicando que por fin la directiva comienza a aceptar el nuevo entorno de mercado y a operar en consecuencia. Que es algo de lo que me quejaba posts atras.

    Veremos como se da. Evidentemente todavia tiene que hacer mucho mas para demostrar que no mienten y recuperar la confianza en ellos. Son muchos años.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 15-01-2021, 09:43 AM.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por mtlc2017 Ver Mensaje
    La noticia tambien se puede leer que Telefonica vende "su parte" de Telxius por 7000 millones ya que Telefonica no puede vender "toda" Telxius.

    Buenas, en el HR indica que es Telxius quien vende las torres, no Tef quien vende su participacion en Telxius. Asi que ese dinero es para repartir entre tef, amancio y el otro inversor.

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  • Augur
    respondió
    Originalmente publicado por GordonGeko83 Ver Mensaje
    Es que Vodafone, Orange y CIA siempre van a preferir alquilar torres a Cellnex o similares que a la propia Telefónica que es su competencia y saben que así refuerzan a Telefónica. Esta es la razón principal por la que sale más rentable esta venta que mantener esas torres sin poder explotarlas comercialmente como es debido.
    ¿Siempre? Si Cellnex les cobra mucho más que TEF, ¿no es eso también reforzar a TEF, al tener que asumir unos costes mayores para dar el mismo servicio y por tanto tener que subir precios o reducir margen?

    Entiendo lo que quieres decir, pero creo que no es tan de blanco o negro. En todo caso, reitero que si para el mercado es buena operación, yo me rindo a la evidencia.

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  • Vitramon
    respondió
    Telefónica agiliza la venta del cable submarino de Telxius para evitar su depreciación

    https://www.eleconomista.es/empresas...reciacion.html

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  • GordonGeko83
    respondió
    Es que Vodafone, Orange y CIA siempre van a preferir alquilar torres a Cellnex o similares que a la propia Telefónica que es su competencia y saben que así refuerzan a Telefónica. Esta es la razón principal por la que sale más rentable esta venta que mantener esas torres sin poder explotarlas comercialmente como es debido.

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