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  • Originalmente publicado por markus_schulz Ver Mensaje
    No es una cuestión de envidia, sinó de que usen tus datos fraudulentamente - aunque tu hayas aceptado unos términos donde solo te dice que usarán tus datos, no para qué. Creo que se debería explicar mejor y de manera más fácil de qué forma te va a afectar. Aunque claro, si hay todo un mercado de compra-venta de datos no interesa que el consumidor se entere.
    Sí te dicen para qué. Además, ¿acaso TEF no tiene todos los datos del mundo sobre nosotros?

    Lo de Alierta es una rabieta de dinosaurio que no entiende ya el mundo en el que vivimos. Si fuera accionista estaría deseando que se quedase en casa cobrando su jubilación. Menos mal que no lo soy...

    Si vemos lo que valía la empresa (capitalización bursátil) en el año 2.000 cuando entró Alierta: 106B€. La actual es de 64B€.

    La inflación acumulada en ese período ha sido de un 44% en España por lo que, para mantener el valor de lo que TEF valía cuando entró Alierta, hoy debería tener una capitalización bursátil de 152B€. Sin embargo vale 64B€ (64/152=42%) por lo que hoy sólo vale un 42% de lo que valía en su entrada.

    Alierta ha destruído el 58% del valor de TEF. Que siga con su smartphone...
    "El interés compuesto es la fuerza más poderosa de la galaxia." Albert Einstein

    Comentario


    • En Tef hay que estar, quizá no más que en otras pero hay que estar por que Tef es una de las mejores empresas que hay en España y en Europa, es una gran multinacional muy rentable, y con más motivo si uno es residente español pues cobra altos y sostenibles dividendos en euros sin doble retención ni ostias.

      Hoy en El Pais firmado por Gemma Galdon Clavell doctora en políticas públicas y directora de investigación en Eticas Research and Consulting:

      ¿Qué hacen con nuestros datos en internet?

      La información personal se ha convertido en un producto más de compraventa. Deambular por los mundos real y virtual tiene cada vez menos de anónimo



      para quien quiera leerlo, está interesante:


      http://tecnologia.elpais.com/tecnolo...95_932305.html

      S2

      Comentario


      • Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
        En Tef hay que estar, quizá no más que en otras pero hay que estar por que Tef es una de las mejores empresas que hay en España y en Europa, es una gran multinacional muy rentable, y con más motivo si uno es residente español pues cobra altos y sostenibles dividendos en euros sin doble retención ni ostias.

        Hoy en El Pais firmado por Gemma Galdon Clavell doctora en políticas públicas y directora de investigación en Eticas Research and Consulting:

        ¿Qué hacen con nuestros datos en internet?

        La información personal se ha convertido en un producto más de compraventa. Deambular por los mundos real y virtual tiene cada vez menos de anónimo



        para quien quiera leerlo, está interesante:


        http://tecnologia.elpais.com/tecnolo...95_932305.html

        S2
        ¿Hay que estar porque hay que estar y es muy buena y muy rentable? Me parece demasiado subjetivo.

        Alierta ha destruido el 58% del valor de TEF en 15 años.

        Un saludo
        "El interés compuesto es la fuerza más poderosa de la galaxia." Albert Einstein

        Comentario


        • En el 2000 no paso algo d ".com"? En ese perido y. Más concretamente hasta llegar a 2003 la bolsa en general no se hundio?

          Llevo poco, no conozco en gran detalle a TEF, pero me parece de las 4/5 grandes y el mercado de telecomunicaciones apuesta por concentración y esto no lo harán las que no tienen musculo.

          Parece que TEF lo tiene. Como le salga minimamente bien lo de brasil.....
          Editado por última vez por estudiando; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6422-estudiando en 15-06-2015, 12:09 AM.
          El Inicio del Camino

          El Inicio del Camino (otras estrategias)

          Si quieres agradecer a Gregorio su labor pulsa aqui

          Comentario


          • Originalmente publicado por quetal84 Ver Mensaje
            Si vemos lo que valía la empresa (capitalización bursátil) en el año 2.000 cuando entró Alierta: 106B€. La actual es de 64B€.
            Hombre, es que si comparamos los precios actuales con los del año 2000, el pico de la burbuja punto.com, cualquier empresa de telecomunicaciones sale malparada, pero nos estamos haciendo trampas al solitario. Sólo tienes que comparar lo que valían en el año 2000 con lo que valen ahora AT&T, Vodafone, Orange, Telefónica y Deutsche Telekom, y verás que todas valen menos. De hecho, de estas, la que menos se ha depreciado ha sido Telefónica...

            Comentario


            • Por cierto, creo que para criticar a Alierta uno debería estar al menos a su altura, tener sus conocimientos y su experiencia

              (No va por nadie en concreto porque el hilo es amplio y se le ha criticado -seguramente también yo- muchas muchas veces, incluso por su forma de hablar, que sí, el hombre tiene un defecto en el habla, hasta a eso nos agarramos a veces con tal de despellejar).

              El deporte nacional es criticar, sobre todo al que pensamos vale más o es mejor que uno, y tampoco me excluyo.

              La envidia la sentimos todos, es normal y natural pero es peligrosa por que puede degenerar (y tras el 24-M creo que en España lo está haciendo) hacia el "ressentiment" y eso nos puede traer a "podemos" y similares si no las que vienen, las próximas o las otras.

              La envidia es la zorra que dice que las uvas todavía están verdes porque no las puede alcanzar, pero cuando se va a solas consigo misma reconoce que estaban maduras en su punto de dulzor y esplendor. Se puede convivir con ella y se puede saborear uva madura de vez en cuando.

              El resentimiento en el sentido de envidia degenerada es la zorra que sabe que nunca podrá saborear la uva en su punto óptimo de madurez porque no llega ni llegará, y entonces niega que existan uvas maduras y se lo niega hasta a sí misma, ya solo quiere que desaparezca toda uva madura de la faz de la tierra, el mismo concepto de uva dulce y sabrosa debe dejar de existir porque ella nunca estará a la altura de poder catarla y por eso las uvas deben ser siempre verdes para todos---->

              y eso es comunismo, memocracia corrompida, plebeyismo, dictadura del proletariado, repartir la miseria, seamos todos miserables, venezuela, polque toos semo iguales. Es dificilísimo convivir con eso y ya no se puede saborear uva madura ni siquiera de vez en cuando.

              S2

              Comentario


              • Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
                Por cierto, creo que para criticar a Alierta uno debería estar al menos a su altura, tener sus conocimientos y su experiencia

                (No va por nadie en concreto porque el hilo es amplio y se le ha criticado -seguramente también yo- muchas muchas veces, incluso por su forma de hablar, que sí, el hombre tiene un defecto en el habla, hasta a eso nos agarramos a veces con tal de despellejar).

                El deporte nacional es criticar, sobre todo al que pensamos vale más o es mejor que uno, y tampoco me excluyo.

                La envidia la sentimos todos, es normal y natural pero es peligrosa por que puede degenerar (y tras el 24-M creo que en España lo está haciendo) hacia el "ressentiment" y eso nos puede traer a "podemos" y similares si no las que vienen, las próximas o las otras.

                La envidia es la zorra que dice que las uvas todavía están verdes porque no las puede alcanzar, pero cuando se va a solas consigo misma reconoce que estaban maduras en su punto de dulzor y esplendor. Se puede convivir con ella y se puede saborear uva madura de vez en cuando.

                El resentimiento en el sentido de envidia degenerada es la zorra que sabe que nunca podrá saborear la uva en su punto óptimo de madurez porque no llega ni llegará, y entonces niega que existan uvas maduras y se lo niega hasta a sí misma, ya solo quiere que desaparezca toda uva madura de la faz de la tierra, el mismo concepto de uva dulce y sabrosa debe dejar de existir porque ella nunca estará a la altura de poder catarla y por eso las uvas deben ser siempre verdes para todos---->

                y eso es comunismo, memocracia corrompida, plebeyismo, dictadura del proletariado, repartir la miseria, seamos todos miserables, venezuela, polque toos semo iguales. Es dificilísimo convivir con eso y ya no se puede saborear uva madura ni siquiera de vez en cuando.

                S2
                ¿Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino? Me encanta el estilo de dirección de SAN, BBVA, ABE, REE, BME, ENA, etc.

                El presidente de TEF me parece un impresentable que busca excusas donde no las hay para justificar lo mal que lo hace. Y eso ni es envidia ni resentimiento, es que me parece una vergüenza que TEF tenga a este hombre al mando cuando podría haber alguien mucho más preparado al frente de TEF.

                Sé que os duele porque tenéis dinero dentro de TEF pero... las cosas son como son.

                Un saludo
                "El interés compuesto es la fuerza más poderosa de la galaxia." Albert Einstein

                Comentario


                • Originalmente publicado por Master Of Disaster Ver Mensaje
                  Hombre, es que si comparamos los precios actuales con los del año 2000, el pico de la burbuja punto.com, cualquier empresa de telecomunicaciones sale malparada, pero nos estamos haciendo trampas al solitario. Sólo tienes que comparar lo que valían en el año 2000 con lo que valen ahora AT&T, Vodafone, Orange, Telefónica y Deutsche Telekom, y verás que todas valen menos. De hecho, de estas, la que menos se ha depreciado ha sido Telefónica...
                  Acabo de ver los número y llevas razón, pero esto no me dice que la gestión de Alierta haya sido buena. Lo que me dice es que las telecos no son buenas empresas donde invertir.

                  Un saludo
                  "El interés compuesto es la fuerza más poderosa de la galaxia." Albert Einstein

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por quetal84 Ver Mensaje
                    El presidente de TEF me parece un impresentable que busca excusas donde no las hay para justificar lo mal que lo hace. Y eso ni es envidia ni resentimiento, es que me parece una vergüenza que TEF tenga a este hombre al mando cuando podría haber alguien mucho más preparado al frente de TEF.
                    Pues nada, hombre, como nos cae mal (y a mí el primero), vamos a echarle la culpa de la burbuja punto.com, de la muerte de Manolete y de la extinción de los dinosaurios, a ver si alguno se lo cree...

                    Comentario


                    • A mi no me duele, todo lo contrario, tener acciones de Tef; hace mucho tiempo tenía demasiadas pero diversifiqué.

                      Nunca he publicado mi Cartera ni lo pienso hacer.

                      Puedo hablar mal de Google, Apple y Facebook y al mismo tiempo ser accionista de ellas, que una cosa no quita la otra, mis opiniones aquí son irrelevantes para las cotizaciones y el lunes montones de inteligentes correrán a comprarse el último cachivache Apple y montones de curritos se levantarán de la cama para pasarse el día en Google, y a mi eso me puede ir pero que muy bien.

                      Es como la envidia, no se puede evitar. Es lo que hay.

                      S2

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
                        A mi no me duele, todo lo contrario, tener acciones de Tef; hace mucho tiempo tenía demasiadas pero diversifiqué.

                        Nunca he publicado mi Cartera ni lo pienso hacer.

                        Puedo hablar mal de Google, Apple y Facebook y al mismo tiempo ser accionista de ellas, que una cosa no quita la otra, mis opiniones aquí son irrelevantes para las cotizaciones y el lunes montones de inteligentes correrán a comprarse el último cachivache Apple y montones de curritos se levantarán de la cama para pasarse el día en Google, y a mi eso me puede ir pero que muy bien.

                        Es como la envidia, no se puede evitar. Es lo que hay.

                        S2
                        Lo que hace tener el dinero dentro... Sí, tengo envidia de Alierta, sí jaja
                        "El interés compuesto es la fuerza más poderosa de la galaxia." Albert Einstein

                        Comentario


                        • Buenas, orégano. Libertad no es lo mismo que privacidad. Cierto es, qie a mas conozcan de ti, más fácil es que te puedan coaccionar. Pero eso no siempre es así. Depende de la finalidad de los datos. Mi familia me conoce muy bien, y siempre que puede me ayuda.

                          si Alierta hubiera ofrecido teléfono y mensajes gratis a cambio de publicidad hace veinte años, seguramente tendría la base de datos de usuarios mas masiva del mundo. Mucho mayor que la de facebook o google ahora mismo.

                          lo que ocurre es que telefonica vendía llamadas de voz, y después mensajes. Y si pagas por eso, no tiene lógica ninguna que quieran grabar mis datos. Llego internet y con ella miles de servicios de comunicación, de maneras muy diferentes y mucho mejores que la llamada de voz o el sms y GRATIS. La percepción de valor para el usuario, tremenda. Acostumbrada a pagar 30 céntimos por 140 caracteres.

                          ahora ya no vende mensajes ni voz, sino infraestructuras de telecomunicaciones y está intentándolo con contenidos premium.

                          es decir, cuando vivió del mismo negocio que facebook no lo dio gratis a los usuarios sino que cobraba por el contenido. Y ahora no vende lo mismo que ellos.

                          la critica es injusta, y entiendo que el tenga que hacerla. Hay que barrer para casa, y no creo que consiga lo qie persigue, pero algo caerá.

                          conste que estoy invertido, y que a tef le queda mucho valor por crear. Pero el camino no es este, y se le olvida que cuando el pudo tenerla, su negocio fue cobrarle al usuario por funciones de comunicación mucho menos avanzadas.

                          Comentario


                          • Y creo que tienes toda la razón, en que vamos a un mundo demasiado interesante. Todo demasiado público y registrado en todos lados. Es el mercado de la atención. Y en ese mercado el usuario es la carne que se vende.

                            pero la verdad, dentro de que me preocupa, lo que mas me preocupa es lo fácil que lo tienen los estados. Google no ha intentado todavía, como usuario coaccionarme, y si quiero me largo a bing.

                            el estado, todos los,días que me levanto, me coacciona. Unos días de manera oculta, y otras de manera muy directa. Y para ellos estas herramientas están disponibles y cada día tratando de utilizarlas mas.

                            - Obama pidiéndole los datos personales a Apple y Google.
                            - la administración obligando a empresas a recibir notificaciones por email.
                            - Europa obligando a medidas de control de capital mucho mas exhaustiva para las transacciones.
                            - el gobierno limitando la cantidad de dinero a pagsr en mano, y por tanto, obligándote a hacerlo electrónicamente.

                            etc etc. Esos datos personales, que NO damos libremente, y que SI tienen una clara finalidad de coaccion son los que me preocupan.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por quetal84 Ver Mensaje
                              Sí te dicen para qué. Además, ¿acaso TEF no tiene todos los datos del mundo sobre nosotros?

                              Lo de Alierta es una rabieta de dinosaurio que no entiende ya el mundo en el que vivimos. Si fuera accionista estaría deseando que se quedase en casa cobrando su jubilación. Menos mal que no lo soy...

                              Si vemos lo que valía la empresa (capitalización bursátil) en el año 2.000 cuando entró Alierta: 106B€. La actual es de 64B€.

                              La inflación acumulada en ese período ha sido de un 44% en España por lo que, para mantener el valor de lo que TEF valía cuando entró Alierta, hoy debería tener una capitalización bursátil de 152B€. Sin embargo vale 64B€ (64/152=42%) por lo que hoy sólo vale un 42% de lo que valía en su entrada.

                              Alierta ha destruído el 58% del valor de TEF. Que siga con su smartphone...
                              buenas, creo que si entiende perfectamente cual es su negocio ahora. A los hechos tenemos que remitirnos. Una cosa es lo que diga y otra lo que hace: invertir en infraestructura (sabe que su ventaja competitiva esta ahí) y concentrar servicios integrales ofreciendo contenidos de valor añadido.

                              lo qie pasa qie se queja, porque querría mas. Querría poder priorizar los bits de aquellas empresas que pagaran a telefonica. Por ejemplo, si google pagará un porcentaje a tef, tef priorizara su conexión sobre la de otros buscadores. Eso es lo que busca con estas quejas. Pero sabe que esta imposible y eso no quita que sepa verdaderamente cual es su negocio y donde esta su crecimiento.

                              Creo que es injusto atribuirle a su gestión la burbuja de Terra.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
                                Buenas, orégano. Libertad no es lo mismo que privacidad. Cierto es, qie a mas conozcan de ti, más fácil es que te puedan coaccionar. Pero eso no siempre es así. Depende de la finalidad de los datos. Mi familia me conoce muy bien, y siempre que puede me ayuda.
                                Discrepo yoe. Tu familia y tus amigos verdaderos te conocen y te ayudarán en caso de necesitarlo, una multinacional no y un gobierno extranjero tampoco y menos sus servicios secretos (en teoría el nuestro debería ayudarnos en la embajada o consulado en caso de problemas en el extranjero).

                                La información es poder y con el poder se puede, valga la redundancia dirigir hasta cierto punto el curso de los acontecimientos y eso afecta a todos, (digo hasta cierto punto porque también interviene el azar, hay imprevistos, errores, etc.)

                                Libertad es algo ficticio e imaginario; hoy mucha gente jóven se cree muy libre, mucho más de lo que fueron sus padres o abuelos y no se dan cuenta de que eso no es así en absoluto, de hecho es al revés.

                                El difunto ben laden consiguió muchísimo, de hecho ganó la partida al bobo george bush: a cuenta del miedo al terrorismo occidente ha perdido una ingente, incalculable cantidad de libertad y no solo de movimiento, ahora ya es una sociedad cada vez más controlada, observada, fiscalizada, limitada, sometida...

                                o quizá ya les va bien que sea así a los georges bush y resulta que no eran tan bobos y lo del terrorismo ha sido la excusa perfecta....

                                de todas formas es lo que hay y toca adaptarse, pero de libertá ná de ná


                                S2

                                Comentario


                                • Comparto mucho de lo que dices. Prácticamente todo. Solo que pienso que sometidos hemos estado mucho antes. Yo diría qie siempre. Hemos sido criados como y para ser mano de obra muy eficiente y controlada.

                                  lo de ven laden fue una excusa para dar un paso mas. Otra vez con la excusa de la seguridad global. Pero anteriormente el estado expropió hospitales y 'mato' sociedades de ayuda mutua con la excusa de la protección social para todos. Es algo común, orégano. No nuevo de nuestro siglo.

                                  no quiero defender a las multinacionales, pero creo que la finalidad es mucho más perniciosa en el caso de los Estados. Y ahí, nunca nos hemos quejado. Ni se lo qie saben los servicios secretos de mi, ni los Estados. Ni controlo lo que hacen.

                                  el mercado, confio, tiene posibilidades de autorregulación. Y si una empresa utiliza los datos con finalidad muy distinta a la inicial, o me perjudica, confio en qie saldrán otras iniciativas mas afines.

                                  de cualquier modo, repito. Comparto que es inquietante hacia donde vamos. Solo que no creo que el principal problema sea facebook, sino los Estados y los servicios secretos. Esos si que tienen una vocación clara de coaccion y no tenemos manera de regularlos.
                                  Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 14-06-2015, 09:45 PM. Razón: corregir la expresión 'el estado privatizó hospitales'

                                  Comentario


                                  • Oregano. Me salgo del debate para no desvirtuar el motivo de este post. Es muy interesante lo que estamos hablando, pero podemos molestar al resto de compañeros.

                                    Comentario


                                    • Hola,

                                      Es posible, kokomen. En la economías las barreras de entrada son también barreras de salida. En los contratos de permanencia se ven los clientes que no salen, pero es más difícil ver los que no llegan a entrar. Quizá este tipo de cosas al final le haga tener más clientes, y no menos.

                                      speirs, lo lógico sería que pase lo que dice h3po4. Si pasara lo que dices, las telecos se verían muy afectadas, pero a día de hoy no parece posible. Yo recuerdo que cuando era pequeño decían que la comida iba a desaparecer, porque iba a ser sustituída por píldoras mucho más baratas. Y se hablaba en la calle, y preocupaba a la gente. Hay que ser prácticos, y no debemos pensar en ese tipo de escenarios, porque no podríamos invertir en nada.

                                      El mensaje de Jesús es muy bueno. Ese tipo de cosas, si pasaran, cambiarían tanto el mundo que ahora no podemos prever qué haríamos, ni cómo nos afectaría. Si alguna vez pasa, será entonces cuando debamos estudar el tema, pero ahora es imposible.

                                      Jesús, la imagen de Telefónica no era culpa suya. Durante años los reguladores le han impedido bajar precios y sacar productos nuevos. Le costó mucho que le dejaran vender el Movistar Fusión, por ejemplo. Telefónica y sus directivos son mucho mejores que la imagen que tienen, y que es cierto que la tienen.

                                      Yo creo que Alierta algo de razón tiene. Me refiero a la parte de la regulación. Ahí es donde creo que está el desequilibrio entre ambos tipos de empresas, y creo que eso debería corregirse en el futuro, espero que aumentando la libertad de acción de las telecos, y no restringiendo la de Google, Facebook, etc. Si se produjera esa cambio, que a lo mejor no, sería bastante positivo para las telecos.

                                      En el 2000 fue el pico de la burbuja de internet, quetal. No creo que Alierta haya destruido ese valor. El origen de la comparación es un pico de burbuja, y además la regulación ha sido muy mala estos años. Es un buen sector, de verdad, míralo un poco más.

                                      El debate de oregano y yo es muy interesante, da para un hilo nuevo, sí.



                                      Saludos.


                                      Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                      "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                      "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                      "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                      "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                      "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                      "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                      "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                                      "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                                      Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                                      "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                                      "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                                      • Buenas tardes,

                                        escribo mi primer mensaje en el foro aunque llevo tiempo leyendoos desde la sombra

                                        rumbo a los 100k hizo hace poco un análisis de Teléfonica en la que no parecía que andara muy bien. ¿Que os parece?

                                        No se si puedo poner enlaces a otras páginas, si se puede os pongo el enlace directo.

                                        Saludos y muchas gracias a Gregorio por el esfuerzo y los consejos

                                        Comentario


                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Originalmente publicado por buriso Ver Mensaje
                                          Buenas tardes,

                                          escribo mi primer mensaje en el foro aunque llevo tiempo leyendoos desde la sombra

                                          rumbo a los 100k hizo hace poco un análisis de Teléfonica en la que no parecía que andara muy bien. ¿Que os parece?

                                          No se si puedo poner enlaces a otras páginas, si se puede os pongo el enlace directo.

                                          Saludos y muchas gracias a Gregorio por el esfuerzo y los consejos
                                          Ni hay problema, hay miles de enlaces por ahi.

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