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Telefónica: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

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  • #21
    Mariam

    Era mi opinión sobre Tef a la que conozco realmente bien.
    Inconvenientes tienen todas,simplemente quería llamaros la atención sobre su situación actual, mercado,deuda,posibles rivales,dividendo,tecnología,el mundo-competencia-avances en el sector que van demasiado rápido para un inversor en valor,o fundamentado en el dividendo como buena parte del foro.
    Esta generalizado tanto entre inversores como profesionales su fortaleza,inviolabilidad del dividendo,je,je,etc,etc,y por desgracia también existen los "cisnes negros",de moda últimamente,no te creas,yo a las mías las hago un seguimiento exhaustivo.
    Suerte.

    Comentario


    • #22
      Posible rentabilidad por dividendo del 10% en Telefónica

      ¿ Qué os parece esto ? :

      http://www.bolsamania.com/noticias-a...131095603.html
      Editado por última vez por cen; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/5-cen en 05-02-2011, 12:58 AM.

      Comentario


      • #23
        Hola,

        Osopolar, para compararla con otras mira más el PER que la rentabilidad por dividendo, porque tiene un pay-out más alto que otras que cotizan con PER similar.

        El futuro nunca se conoce, por eso recomiendo mucho diversificar. Todas las empresas buenas tienen amenazas y oportunidades. La última oportunidad de Telefónica de la que se está hablando es utilzar los móviles para hacer pequeños pagos, por ejemplo.

        Hasta ahora Telefónica se ha comportado como comenta Mariam. Los que compraron las "matildes" cuando las anunciaba José Luis López Vázquez no esperaban que los móviles e internet fueran a ser más importantes que la telefonía fija en las cuentas de Telefónica, porque ni existían los móviles ni existía internet.

        Todas las empresas se tienen que ir adaptando a los cambios que hay en el mundo, desde siempre. Ninguna empresa es igual a lo que era hace 10 ó 20 años.

        Un saludo.


        Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

        "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
        "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
        "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
        "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
        "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
        "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
        "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
        "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
        Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
        "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"

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        • #24
          Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
          Osopolar, para compararla con otras mira más el PER que la rentabilidad por dividendo, porque tiene un pay-out más alto que otras que cotizan con PER similar.
          Gracias jefe. Entiendo que crees que TEF está con ese PER por su payout alto y no hay demanda del mercado que haga subir su cotización? No parece un poco raro? Desde mi poca experiencia entiendo que pasara esto a partir de una RPD menos atractiva, pero un 7,56% de RPD a PER 8,8 parece que deberían quitarselas de las manos a pesar del payout alto, no? Más siendo un blue chip y habiendo confirmado ya el DPA y el BPA.
          Otra cosa seria un PER de 10 al 6% con el mismo payout elevado, ahí sí entiendo que la cotización se mantenga por si acaso...

          Como lo ves/veis?

          Comentario


          • #25
            Originalmente publicado por OsoPolar Ver Mensaje
            Gracias jefe. Entiendo que crees que TEF está con ese PER por su payout alto y no hay demanda del mercado que haga subir su cotización? No parece un poco raro? Desde mi poca experiencia entiendo que pasara esto a partir de una RPD menos atractiva, pero un 7,56% de RPD a PER 8,8 parece que deberían quitarselas de las manos a pesar del payout alto, no? Más siendo un blue chip y habiendo confirmado ya el DPA y el BPA.
            Otra cosa seria un PER de 10 al 6% con el mismo payout elevado, ahí sí entiendo que la cotización se mantenga por si acaso...

            Como lo ves/veis?
            OsoPolar, estaba leyendo tu comentario y no acabo de ver claro si has entendido el tema, especialmente la parte en negrita. También es posible que sea yo el que no ha entendido tu comentario. De todos modos lo comento, por si a caso.

            TEF lo que a mi modo de ver está es con una RPD alta debido a su alto pay-out. El PER depende solo del precio (y del beneficio, pero este viene ya dado por los resultados de la empresa). La RPD depende de la parte de ese beneficio que quieran entregar a los accionistas así como del precio de la acción.

            En mi opinión es más importante que TEF esté cotizando a PER 9 a que esté dando una RPD del 7,5%... o dicho de otro modo, es más importante la RPD que correspondería a un pay-out 50%... que en definitiva es lo mismo que decir PER.

            También es posible pensar que estás interpretando que el mercado no se cree que sea sostenible en el futuro el dividendo de TEF, ¿es así?

            En cualquiera de los casos esto no es una cuestión de Telefónica en sí mismo sino de todas las grandes operadoras de telecomunicaciones principalmente en Europa y también en el resto del mundo. Si te fijas en France Telecom, DT etc... todas andan con unos ratios de PER y RPD similares.

            Espero no haberlo liado aún más & Saludos.
            "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

            Comentario


            • #26
              Originalmente publicado por h3po4 Ver Mensaje
              También es posible pensar que estás interpretando que el mercado no se cree que sea sostenible en el futuro el dividendo de TEF, ¿es así?
              Eso es, exactamente!
              Sé que el PER va según cotización y BPA. Por eso no entiendo como puede ser un PER 8,8 (es decir, barato, por lo que he entendido hasta ahora), ya que además de estar bajo el PER, el pay out es alto (traducido en el DPA alto) y por lo tanto teóricamente atractivo. Así que asumo que el mercado sabe algo que yo no sé y por eso sigue sin subir la cotización es decir el PER, para estabilizarla con el resto de RPDs del mercado IBEX actual (por debajo del 6% la última semana).
              Más teniendo en cuenta la noticia sobre un posible aumento de la RPD en los próximos años de TEF (contando con la cotización actual, claro).
              Cómo lo veis?

              Comentario


              • #27
                Originalmente publicado por OsoPolar Ver Mensaje
                Eso es, exactamente!
                Sé que el PER va según cotización y BPA. Por eso no entiendo como puede ser un PER 8,8 (es decir, barato, por lo que he entendido hasta ahora), ya que además de estar bajo el PER, el pay out es alto (traducido en el DPA alto) y por lo tanto teóricamente atractivo. Así que asumo que el mercado sabe algo que yo no sé y por eso sigue sin subir la cotización es decir el PER, para estabilizarla con el resto de RPDs del mercado IBEX actual (por debajo del 6% la última semana).
                Más teniendo en cuenta la noticia sobre un posible aumento de la RPD en los próximos años de TEF (contando con la cotización actual, claro).
                Cómo lo veis?
                aunque sea darle una vuelta otra vez a lo mismo:

                PER x RPD = pay-out.

                Ejemplos aproximados:
                • IDR tiene un pay-out del 50%. Cotizando a 12,5 el PER es 10 y la RPD 5%. 10 x 5 = 50.
                • ZOT tiene un pay-out del 100%. Cotizando a 11€ el PER es 20 y la RPD 5%. 20 x 5 = 100.

                Si traduces el RPD a un pay-out más razonable, el 50% por ejemplo, la RPD se quedaría en torno al 5,5%... y esa es la razón que yo le veo a que no suba tanto la cotización como correspondería a una valor que da el 7,5%.

                Al final todo son caras del mismo poliedro: beneficio-cotización-RPD-PER-pay-out... todo está interelacionado.

                Saludos.
                "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                Comentario


                • #28
                  Originalmente publicado por h3po4 Ver Mensaje
                  Al final todo son caras del mismo poliedro: beneficio-cotización-RPD-PER-pay-out... todo está interelacionado.
                  Muchas gracias, h3po4, por tu aclaración. Ya lo he incorporado a mi hoja excel... y no entiendo como no lo había puesto antes, es bastante esclarecedor
                  Sobre la consideración que das de que el payout está por encima de 50 y por tanto es menos atractivo, entiendo que esa puede ser una de las razones pero creo que debe haber más. Si no, no lo entiendo, mirando esas relaciones vemos que:
                  1) en los PER más altos se concentran payout más altos.
                  2) los payout +-60 tienen un PER parecido excepto TEF.

                  3) es cierto que me faltaria comparar con otras europeas de telecos, como dices. Ahí el quid. Las notícias van, en teoría, a favor de esas empresas (almenos de TEF, con la noticia que enlacé puesta por cen).

                  Me estoy equivocando mucho?

                  Comentario


                  • #29
                    De nada Osopolar,

                    Tus conclusiones son bastante curiosas, pero creo que tienen alguna explicación:
                    • Conclusión 1: las de PER alto (sobre 15-20) necesitan dar un mayor pay-out si quieren dar una rentabilidad razonable al accionista ya que su margen de actuación es menor. De todos modos date cuenta que o dan un pay-out muy alto o la RPD cae al 2-3%. Algunas de ellas no necesitan buena parte del beneficio para continuar funcionando y esa es la razón para que lo repartan casi todo y por la que los accinistas las pagan más caras (PER más alto). Ejemplos son ZOT y de algún modo también BME.
                    • Las empresas de fuerte crecimiento suelen tener PER altos y RPD bajas. Un ejemplo es ITX o IBR. Al tener una evolución en los beneficios con crecimientos altos los inversores pagan más por ellas (aceptan un PER mayor) con la esperanza de que en 3-5 años puedan tener unas plusvalías muy potentes. Al ser de crecimeinto su pay-out suele ser bajo ya que necesitan casi todo el beneficio y más para seguir creciendo.
                    • De todos modos puedes enfocarlo de un modo diferente, que igual lo ves mejor. Las que tienen PER bajo (algo en ppio positivo para el inversor) tienen mayor RPD que las que tienen PER alto. Y esto es lógico. Luego que las de PER alto traten de dar un buen dividendo forzando el pay-out es otra cosa, pero lógicamente con PER bajo puedes dar un mayor dividendo casi sin esfuerzo.
                    • CONCLUSION 2: no le veo mucho sentido. Quizá lo tiene pero creo que es fruto de la casualidad o de tu percepción.

                    Respecto al pay-out no es que considere que por encima del 50-60% no sea bueno, pero tiene las implicaciones que he comentado en este post.

                    El riesgo de TEF y la razón por la que cotiza tan bajo en relación a los fundamentales entiendo que es el que ya se ha comentado:
                    • gran deuda en volumen (no en ratios Deuda/EBITDA ni nada de eso)
                    • reducción de márgenes en España debido a necesidad de reducción de tarifas por el empuje de la competencia.
                    • y sobre todo, supongo, que los negocios de telecomunicaciones estén siendo vistos por los inversores con un riesgo potencial de ser fácilmente sustituibles por otros operadores o empresas entrantes.

                    Todas los valores que estamos comprando tienen unos riesgos u otros. Nada es gratuito.

                    Saludos.
                    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                    Comentario


                    • #30
                      Originalmente publicado por h3po4 Ver Mensaje
                      El riesgo de TEF y la razón por la que cotiza tan bajo en relación a los fundamentales entiendo que es el que ya se ha comentado:
                      • gran deuda en volumen (no en ratios Deuda/EBITDA ni nada de eso)
                      • reducción de márgenes en España debido a necesidad de reducción de tarifas por el empuje de la competencia.
                      • y sobre todo, supongo, que los negocios de telecomunicaciones estén siendo vistos por los inversores con un riesgo potencial de ser fácilmente sustituibles por otros operadores o empresas entrantes.

                      Todas los valores que estamos comprando tienen unos riesgos u otros. Nada es gratuito.
                      Saludos.
                      Tienes más paciencia que un santo, h3po4...
                      Estoy de acuerdo que mis "conclusiones" (yo no diría tanto...) se les puede dar la vuelta... pero entiendo que el mercado debe actuar y actua en función de la situación actual y en vista al futuro. Las cosas están como están, TEF con un PER 8,8, RPD +7%, payout 66, así que "parece atractiva a simple vista".
                      Me quedo con lo que te he cuoteado y seguiré las noticias a ver si ponen un poco de luz en esas consideraciones.
                      Un saludo!

                      Comentario


                      • #31
                        Originalmente publicado por OsoPolar Ver Mensaje
                        Tienes más paciencia que un santo, h3po4...
                        muchas gracias, me has debido pillar con ganas
                        Originalmente publicado por OsoPolar Ver Mensaje
                        Estoy de acuerdo que mis "conclusiones" (yo no diría tanto...) se les puede dar la vuelta... pero entiendo que el mercado debe actuar y actua en función de la situación actual y en vista al futuro. Las cosas están como están, TEF con un PER 8,8, RPD +7%, payout 66, así que "parece atractiva a simple vista".
                        Estoy de acuerdo con que en definitiva el mercado es el que "asigna" el PER y la RPD pero aclarar por si no lo estuviera que el que define el pay-out (parte de los beneficios que distribuye entre los accionistas) es la empresa.
                        Originalmente publicado por OsoPolar Ver Mensaje
                        Me quedo con lo que te he cuoteado y seguiré las noticias a ver si ponen un poco de luz en esas consideraciones.
                        ya me estaba temiendo yo que lo que interesaba era esta parte final y no el lío de los PER-RPD-Pay-out etc...

                        Saludos!
                        "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                        Comentario


                        • #32
                          Hola,

                          En general la mayoría del mercado se fija principalmente en el PER de las empresas al valorar si está cara o barata.

                          Además de eso actualmente (en esta crisis, vamos) los PER de los blue chips son bastante más bajos de lo normal y las rentabilidades por dividendo bastante más altas de lo habitual.

                          Los pay-out los fijan las empresas en base a sus planes de negocio, sus inversiones presentes o futuras, etc. Es decir, no suben o bajan el pay-out dependiendo del PER que tengan en un momento dado.

                          REE o la que sea no ha establecido el pay-out que tiene porque su PER sea X sino porque tiene un plan de futuro para los próximos años y en base a eso decide cuál va a ser su pay-out. Si el PER sube o baja mucho (porque se mueva la cotización) REE (o cualquier otra) no va a cambiar su pay-out por eso.

                          Un saludo.


                          Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

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                          "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                          "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                          "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                          "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                          "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                          Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                          "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"

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                          • #33
                            Originalmente publicado por cen Ver Mensaje
                            Hola cen,

                            Lo veo factible. Se supone que en Marzo-Abril Telefónica dará sus previsiones para esos años. Supone seguir aumentando el dividendo y quizá rebajar algo el pay-out para reducir deuda. Esperemos que Telefónica dé más detalles en los próximos meses, pero en principio yo lo veo como una previsión razonable.

                            Un saludo.


                            Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

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                            "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
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                            "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
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                            "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                            "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                            "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                            Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                            "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"

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                            • #34
                              a por todo!!

                              Hola . TEF participará en la subasta de la mayor operadora de móvil de Polonia. Interesatne, no? http://www.eleconomista.es/empresas-...e-Polonia.html Un saludo.

                              Comentario


                              • #35
                                Tres de dudas acerca de Telefónica...

                                Amigos,

                                Tengo un par de dudas acerca de Telefonica y quisiera pediros opinión, pero puesto que esta es mi primera intervención en el foro, dejad que me presente brevemente:

                                Hacía un tiempo que me rondaba por la cabeza sacarle mayor rentabilidad a mis ahorros (hasta ahora siempre había invertido en renta fija, a saber, depósitos y en los últimos meses bonos autonónomicos), sabía que la bolsa era lo mejor para ello, pero nunca me había decidido por miedo. Una vez superado mi temor a la bolsa (bueno, de hecho, todavía estoy en proceso) he dedicido pasar a la acción. En este momento he leído bastante de lo que hay en las guías y los artículos, y creo, aun a riesgo de perder el dinero (por eso voy a empezar con poquito), que lo mejor es aprender a base de práctica, así que quisiera demorarme en comprar.

                                El hecho es que estoy siguiendo desde hace un par de días a Santander, BBVA y a Telefonica (por husmear en otro sector), y me he fijado que en relación con sus respectivos PER (me parece que en ese sentido, las 3 empresas son una buena opción de compra), tanto los DPA como las RPD son mejores en TEL, es decir, que sale bastante más a cuenta comprar TEL. Para no precipitarme quisiera pediros la opinión acerca de tres aspectos que no veo claros (quizá os parezcan una chorrada):

                                1. Según eleconomista.es, el último dividendo (2011) de Telefonica fue de 1,56 EUR/acción. Entiendo que se refiere al dividendo anual, ¿no? En cambio si miro en http://www.telefonica.com/es/shareho...s/cuadro.shtml, los dividendos brutos anuales que repartió TEL fueron de 1,3 EUR/acción (repartidos entre mayo . Puede ser esta diferencia?

                                2. De acuerdo con la agenda del inversos, el 25 de febrero se presentarán los resultados anuales de 2010. Alguna intuición sobre por dónde irán los tiros?

                                3. Creéis que es buen momento para entrar en TEL? Si tuviera que hacer caso de los PER de las tres empresas citadas, yo entraría en todas, sólo que estoy casi decidido por ésta, que es la que al parecer reparte y repartirá más dividendos.

                                Os agradezco vuestra ayuda

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                                • #36
                                  2 cositas más...

                                  Olvidé comentar que mi estrategia es la mayoritaria, a largo plazo, solo con dos subestrategias: empezaré dando prioridad a las empresas que den más dividendos, para más adelante abrir una segunda subestrategia y dar prioridad a la subida de la cotización.

                                  Ah, quisiera felicitaros a todos por este excelente foro, que me está abriendo los ojos a la inversión en bolsa, veo que puede hacerse

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                                  • #37
                                    Hola,

                                    La compra de la empresa de Polonia de momento sólo es una posibilidad. Hay 20 empresas interesadas y veremos si se la lleva o no.

                                    Bienvenido al foro, XSR, y gracias.

                                    1. Los dividendos no se miran por años naturales, sino por años contables. El dividendo del ejercicio 2011 aún no se conoce. Las previsiones que hay indican que puede rondar esos 1,56 euros y muuy lejos no estará, pero no se sabe exactamente.

                                    El dividendo con cargo al ejercicio 2010 lo paga en 2 veces. En Noviembre de 2010 ya pagó 0,65 euros y en Mayo de 2011 pagará otros 0,75, lo que hace el total de 1,40 euros previsto.

                                    2. La previsión de Telefónica es tener un BPA de al menos 2,10 euros y pagar ese dividendo de 1,40 euros, y suele acertar bastante. Por lo demás serán similares a lo visto hasta el tercer trimestre.

                                    3. Sí es buen momento por fundamentales, pero si quieres precisar algo más el punto de entrada mira el análisis técnico en el Sub-foro análisis técnicos concretos

                                    Un saludo.


                                    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                    "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                    "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                    "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                    "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                    "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
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                                    • #38
                                      Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                                      El dividendo con cargo al ejercicio 2010 lo paga en 2 veces. En Noviembre de 2010 ya pagó 0,65 euros y en Mayo de 2011 pagará otros 0,75, lo que hace el total de 1,40 euros previsto.
                                      Mister, siento corregir pero ya sabes que TEF hace una cosa un poco "rara" con el dividendo, ya que el complementario no lo paga justamente en el siguiente pago al de "a cuenta" sino en el de noviembre-2011, habiendo pagado el "a cuenta" en mayo-2010.

                                      Al menos así lo han hecho durante los ultimos años.

                                      Saludos.
                                      "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

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                                      • #39
                                        Originalmente publicado por h3po4 Ver Mensaje
                                        Mister, siento corregir pero ya sabes que TEF hace una cosa un poco "rara" con el dividendo, ya que el complementario no lo paga justamente en el siguiente pago al de "a cuenta" sino en el de noviembre-2011, habiendo pagado el "a cuenta" en mayo-2010.

                                        Al menos así lo han hecho durante los ultimos años.

                                        Saludos.
                                        Hola

                                        Yo no lo he entendido. ¿podrias ampliar tu explicación?
                                        ¿Los dos dividendos que paga nov10 y may11 no son los del ejercicio 2010?

                                        Saludos y gracias.

                                        Saludos

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                                        • #40
                                          Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Originalmente publicado por TEP Ver Mensaje
                                          Hola

                                          Yo no lo he entendido. ¿podrias ampliar tu explicación?
                                          ¿Los dos dividendos que paga nov10 y may11 no son los del ejercicio 2010?

                                          Saludos y gracias.

                                          Saludos
                                          NO.


                                          Saludos.
                                          "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

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