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Telefónica: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

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  • Originalmente publicado por chat Ver Mensaje
    Eso quiere decir que todo el negocio del Brasil, del Reino Unido (pendientes de la aprobación de la fusión con Virgin) de Alemania, el resto de las filiales de Latino America, todas sus redes de fibra,. sus clientes, sus inmuebles sus torres que aun no forman parte de Telxius, etc. ¿Todo eso y más solo valen 9800 millones?
    Hola chat:

    Yo leí que Telxius tiene infraestructuras no sólo en España, sino en todos esos países que mencionas (todos en los que TEF ya está presente), así que creo que TEF ya ha incluido todo lo relativo a infraestructuras dentro de su filial.

    De ser esto así, los 9.800 millones serían para todo lo que no fueses esas infraestructuras.

    Comentario


    • Originalmente publicado por chat Ver Mensaje
      Renta 4 valora el 50% de Telxius en 6000 millones de Euros

      https://www.bolsamania.com/noticias/...--7661821.html

      Si esta valoración fuera correcta el resto de negocios de Telefónica y sus filiales solo valdrían 9800 millones según la capitalización actual de la compañía que es de poco mas de 15800 millones.

      Eso quiere decir que todo el negocio del Brasil, del Reino Unido (pendientes de la aprobación de la fusión con Virgin) de Alemania, el resto de las filiales de Latino America, todas sus redes de fibra,. sus clientes, sus inmuebles sus torres que aun no forman parte de Telxius, etc. ¿Todo eso y más solo valen 9800 millones?

      El problema es la deuda de 37000 millones que esta reduciendo poco a poco y no tiene vencimientos importantes de la misma a corto plazo, pero a lo mejor esa deuda ahora mismo es su salvación por no ser carne de OPA.


      Si por deuda es...el resto de telecos europeas van cojonudas...orange, vodafone, deutche telekom y la italiana. Deutche debe duplicar la deuda de Telefónica...vaya tela y no la veo caer. Anda que no se manipula el pobre ibex
      http://www.invertirenbolsa.info/foro...-%28Eur%29-Acc

      Comentario


      • Originalmente publicado por oviguan Ver Mensaje

        Si por deuda es...el resto de telecos europeas van cojonudas...orange, vodafone, deutche telekom y la italiana. Deutche debe duplicar la deuda de Telefónica...vaya tela y no la veo caer. Anda que no se manipula el pobre ibex
        Exactamente, la deuda de telefónica es menos de 3 veces el EBITDA, es un ratio dentro de lo normal y por debajo del de muchas otras telecos. El problema de la deuda de hace años ya está solucionado. A ver si le quitamos ya el sambenito de la deuda a telefónica de una vez.
        A telefónica creo que lo que le está pesando ahora mismo es la marca España y la exposición a latinoamérica, y no culpo al mercado porque vaya tela...
        Hilo con mi cartera: http://www.invertirenbolsa.info/foro...n-futuro-mejor

        Comentario


        • Siempre hablamos de la enorme deuda que tiene Telefonica y hoy coincidiendo con esta noticia está subiendo más de un 5%. ¿Alguien explica la relación?
          Tambien si recordais TEF quiso desprenderse de O2 UK y no lo hizo por no tener compradores.

          Telefónica y Virgin Global invertirán 11.000 millones en el Reino Unido hasta 2025

          https://www.eleconomista.es/empresas...asta-2025.html

          Comentario


          • Originalmente publicado por chat Ver Mensaje
            Renta 4 valora el 50% de Telxius en 6000 millones de Euros

            https://www.bolsamania.com/noticias/...--7661821.html

            Si esta valoración fuera correcta el resto de negocios de Telefónica y sus filiales solo valdrían 9800 millones según la capitalización actual de la compañía que es de poco mas de 15800 millones.

            Eso quiere decir que todo el negocio del Brasil, del Reino Unido (pendientes de la aprobación de la fusión con Virgin) de Alemania, el resto de las filiales de Latino America, todas sus redes de fibra,. sus clientes, sus inmuebles sus torres que aun no forman parte de Telxius, etc. ¿Todo eso y más solo valen 9800 millones?

            El problema es la deuda de 37000 millones que esta reduciendo poco a poco y no tiene vencimientos importantes de la misma a corto plazo, pero a lo mejor esa deuda ahora mismo es su salvación por no ser carne de OPA.


            Una cosa es el valor contable de una empresa y otra diferente su capitalización en Bolsa.
            Lo malo que tiene el pasado es que nunca lo puedes negar. Café Quijano

            Comentario


            • yo no creo que telefonica pueda ser opada, lo primero que DT tendria que vender su posicion alemana por temas de competencia ya que telefonica tambien tiene presencia alli, lo segundo que DT tiene una deuda de unos 80.000 millones de euros, lo tercero, creo que el gobierno lo impediria (a no ser que fuesen traidores con vocacion de destruir españa) ya que esta crisis nos ha enseñado lo estrategico que es este sector

              Comentario


              • Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                Hola,

                Jordi, Deutsche Telekom en la práctica es mitad europea y mitad de EEUU. Y venía de caer desde mucho más arriba, porque la burbuja del 2000 le hizo subir mucho más que a Telefónica.

                Manolo, para tener una cartera diversificada es mucho mejor comprar acciones que ETFs:

                Por qué es mejor invertir a largo plazo en acciones que en índices


                Colodro, la divergencia de valoración que hay entre Cellnex y Telefónica no se entiende, así es.

                Teniendo Telefónica más torres, capitaliza menos que Cellnex. Así que según eso no solo tendría sentido lo que dices, sino algo tan llamativo como que Telefónica se quedara solo con sus torres, y vendiera el resto de la empresa. A veces pasan estas cosas en la Bolsa, y yo entiendo que es una señal más de la infravaloración de Telefónica.

                Otra alternativa que veo posible con Telxius, además de las que decís, es la fusión con Cellnex. Cellnex ya dice que empieza a costarle que las telecos le quieran vender sus torres, así que creo que esto haría más probable una fusión de Cellnex (y similares) con filiales de torres de telecos, como Telefónica.

                La salida del Eurostoxx 50 ha añadido una caída adicional a la cotización, sí.

                mtlc, lo que dice Colodro de que invierte pero los reguladores le obligan a "casi regalar" a sus competidores el uso de las redes en las que ha invertido es el problema de Telefónica desde hace años. Este es el motivo de los malos resultados de Telefónica en la última década, igual que le ha pasado a muchas telecos europeas. Pero no es solo que tenga que dejarles usar sus redes a precios no rentables para Telefónica, sino que son eso se han creado muchos competidores nuevos que luego encima hacen guerras de precios, y cuya existencia se debe únicamente a parasitar las redes de las telecos de verdad, como Telefónica.

                Lógicamente, lo esperable es que este sinsentido (que nunca se debería haber producido) acabe en algún momento.

                yoe, yo también pienso que quizá Reynes es la persona adecuada para Telefónica en este momento, sí.

                Zoudan, no compres más, un 12% ya es mucho, en cualquier empresa.

                Luis, lo que dice Pallete sobre que tiene que haber fusiones lleva siendo lógico desde hace mucho tiempo, pero desde la fusión de Caixa y Bankia lo veo más probable, por lo que os cuento en el vídeo que he subido de esta operación. Y aunque son sectores distintos (banca y telecos) los reguladores suelen actuar de forma parecida en la última década.
                Por ejemplo, se habla bastante de que en España es bastante probable que se fusionen Vodafone y Masmovil.
                Veremos a ver qué pasa, pero tras la fusión de Caixa y Bankia veo también más probables estas operaciones en las telecos.

                Yo creo que Telefónica tiene que estar barata, por todo lo que comentamos. Pero en este momento creo que es la economía española la que está para que esperemos para comprar más Telefónica (si no se tiene, o se tiene poco, porque si no es mejor comprar de otras, como siempre).

                Pensad que Telefónica no va a subir a 6 euros en una semana, así que cuando empecemos a ver señales de recuperación habrá tiempo de comprar Telefónica a buenos precios.

                Repito que el motivo de aconsejar no comprar ahora Telefónica es la situación general de España (lo que nos cuenta Spiderman de las máscaras lo representa muy bien), y no la situación de Telefónica en sí (aunque, lógicamente, las medidas de paralización de la economía que estamos viendo afectan a los resultados de Telefónica, como hemos visto ya en los resultados del segundo trimestre que os he comentado antes).


                Saludos.
                Gracias Gregorio, la verdad es que se me ha ido la mano invirtiendo en esta empresas, ¿sería aconsejable ir vendiendo o esperar a que suba para vender, y mientras tanto, ir reduciendo ese porcentaje simplemente comprando otras?

                Gracias!!

                Comentario


                • Hola!

                  Pues sí, es una pregunta que también me hago, como Zoudan, al invertir al largo estudiamos muy a fondo las zonas de compra y actuamos pensando en tener la empresa durante años, pero veo poca actividad en el foro respecto a las ventas de estas empresas cuando, como podría ser telefónica, vemos que no van a volver a los precios que compramos por mucho que suba el ibex, pues su desviación respecto al mismo es muy alta. Hace cuatro años comprar telefónica a 9 € era buena inversión, el tema es: cuando hemos de vender para que esas pérdidas no absorban las ganancias por dividendos. Creo que necesitamos un análisis técnico de venta de empresas a largo plazo.

                  Saludos.

                  Comentario


                  • Telefónica se libera de 'ladrillo': pone a la venta un edificio en Madrid por 22,5 millones

                    https://www.eleconomista.es/empresas...-millones.html


                    Bueno, no es efectivo todavía. Pero algo sacará

                    Comentario


                    • A ver si la operación de Reino Unido sale adelante y viene acompañada de otra bajada importante de deuda. Creo que si se aprueba lo de Reino Unido y a lo largo del año que viene Telefónica consigue reducir la deuda neta por debajo de las dos veces EBITDA entonces y solo entonces es cuando el mercado comenzará a premiarla en su cotización. Pero insisto en que hasta que no baje de las 2 veces vamos a seguir sufriendo.

                      Comentario


                      • España aplica a sus 'telecos' hasta 17 tributos, la mayor carga fiscal de la UE

                        El sector aporta el 6,7% de la recaudación fiscal pese a generar el 3,17% del PIB.
                        El informe de DigitalES y E&Y reclama una revisión profunda del actual marco fiscal.
                        Solo la tasa de RTVE ya ha superado los 842 millones de euros.
                        Lo malo que tiene el pasado es que nunca lo puedes negar. Café Quijano

                        Comentario


                        • Telefónica vuelve a beneficios en Alemania y eleva un 25% la ganancia en Brasil

                          ​​​​​https://cincodias.elpais.com/cincodi...mple&link=guid

                          Los ingresos caen un 2,9% en Brasil, y la teleco acelera en el control de costes En el mercado germano crecen un 0,4% y la filial confirma sus objetivos para 2020

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por kiku Ver Mensaje
                            Telefónica vuelve a beneficios en Alemania y eleva un 25% la ganancia en Brasil

                            ​​​​​https://cincodias.elpais.com/cincodi...mple&link=guid

                            Los ingresos caen un 2,9% en Brasil, y la teleco acelera en el control de costes En el mercado germano crecen un 0,4% y la filial confirma sus objetivos para 2020
                            El titular de esta otra noticia parece (no he leido sus resultados) representar la realidad de forma más objetiva:

                            Telefónica Alemania gana 328 millones en el trimestre tras el traspaso de torres a Telxius

                            En él se indica que la filial alemana vendió torres a Telxius por 407 millones y que gracias a ello obtuvo unos beneficios de 354 milllones. Sin este extraordinario seguiría en pérdidas por quinto año consecutivo.

                            El comentario del CEO es 100% marca de la casa:
                            El consejero delegado de Telefónica Alemania, Markus Haas, dijo que el resultado ha sido "robusto" en el tercer trimestre y que su negocio principal ha mostrado fortaleza en medio de una recesión económica generalizada. "Estamos convencidos de poder lograr los objetivos para todo el año que habíamos establecido antes de la aparición de la pandemia", añadió Haas.

                            Comentario


                            • https://www.telefonica.com/documents...3-807a0ca710a2


                              Resultados de Telefónica:

                              Hispam+Brasil sigue siendo un desastre por los tipos de cambio.
                              Dividendo en scrip en diciembre y recompra del 1,5% del capital para amortizar.
                              Bajadas generalizadas en todos los mercados, algunas penalizadas algo por los tipos de cambio.
                              Sigue bajando deuda (que es, en agregado, casi 1,5% más barata que en 2016, no está mal)
                              Parece que Tech sigue creciendo bien.

                              Está siendo un año malo, pero no me parecen resultados desastrosos, especialmente considerando Argentina y Brasil. El FCF cubre el dividendo y van a amortizar un 1,5% (poco me parece, ya que también han ampliado antes, pero en fin).

                              Me parecen resultados moderadamente optimistas.
                              Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

                              Comentario


                              • La caída de beneficios de más de un 50% en los primeros 9 meses de este año respecto al año anterior provoca que los inversores generen más presión bajista en la cotizada.

                                https://www.elespanol.com/invertia/m...1946840_0.html

                                Me deja pensando... si los beneficios han caído un 50% comparado con 2019 y la cotización un 60%. Hay alguna relación entre ambos? deberíamos esperar más caídas todavía?

                                Comentario


                                • Lo de Telefónica es impresionante. Una empresa resistente a las crisis, casi una utility, bajando beneficios un 50% y a base de vender activos que sino seguía perdiendo dinero. Que si se pueden esperar más caídas? si es una empresa que no gana dinero... cuánto vale una empresa que no gana dinero?

                                  Comentario


                                  • Originalmente publicado por Espoo Ver Mensaje
                                    Lo de Telefónica es impresionante. Una empresa resistente a las crisis, casi una utility, bajando beneficios un 50% y a base de vender activos que sino seguía perdiendo dinero. Que si se pueden esperar más caídas? si es una empresa que no gana dinero... cuánto vale una empresa que no gana dinero?
                                    Cómo que no gana dinero? qué activos ha vendido? me estoy perdiendo algo

                                    Comentario


                                    • Originalmente publicado por GordonGeko83 Ver Mensaje

                                      Cómo que no gana dinero? qué activos ha vendido? me estoy perdiendo algo
                                      Perdón, gana poco dinero y cada vez menos, y además vende sus mejores activos. Entre ellos: torres en Alemania por 407 mns€, con beneficio de 354 mns€, como indica Colodro. Si no, en Alemania perdía dinero. Y en vez de decir la verdad, lo que dicen es que todo va muy bien, cuando sin vender activos estarían en pérdidas (la parte alemana, pero el discurso de que todo va bien mientras sus resultados empeoran año tras año es generalizado en toda la empresa desde hace ya mucho tiempo).

                                      Sinceramente, no sigo mucho Telefónica, pero creo que lo que el mercado tiene en cuenta es que es una empresa que nunca ha sido clara con sus comunicaciones y sus cuentas (resultados ajustados siempre superiores a los auditados, retoques contables...), que cada año gana menos, que está demostrando que no es resistente a las crisis para nada, que tiene una competencia muy grande y que habla mucho pero no consigue enderezar su rumbo. Su futuro es aun mas incierto porque regulatoriamente las telecos en Europa se ven muy perjudicadas, y nada hace ver que esto vaya a cambiar a mejor.

                                      Ha tenido más de 5 años de crecimiento económico en los que sus resultados han ido cada vez a peor. Se supone que en las crisis se vería poco afectada y tiene bajadas de beneficios del 50% o más, como una cíclica. Por qué de repente iba a empezar a ganar más dinero? qué cambio ha habido? En la regulación ninguno, en las cuentas ninguno, solo presentaciones y declaraciones en los medios, pero eso no nos da de comer a los accionistas. Si cada año presenta peores resultados, un PER 8 hoy (no sé a cuanto está, lo digo por decir) será un PER 15 en 5 años. Con Telefónica llevamos con esta canción mucho tiempo. No es una empresa que crezca, no es una empresa estable, no pinta nada en una cartera a largo plazo a día de hoy, es una empresa en constante reestructuración de la que se espera que algún día levante el vuelo, pero los resultados indican justo lo contrario.

                                      Saludos

                                      Comentario


                                      • Pero es una empresa que tiene "nombre" y en la que es muy fácil caer cuando no conoces muchas cosas. Por eso me parecen importantes mensajes como el tuyo, directos al mentón, para que el relato de lo que hoy en día (y desde hace años) es esta empresa vaya cambiando.

                                        Me quito el sombrero.

                                        Comentario


                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Muchas gracias a todos,

                                          Lo que ha pasado con Telefónica desde hace años es complicado y extraño, sí. Yo creo que una empresa que tiene los activos de Telefónica y en este sector tendría que estar ganando mucho más dinero y cotizando mucho más arriba. Pero está claro que no es así.

                                          Resumiendo mucho Telefónica tiene activos y calidad para tener en los próximos años una evolución similar a la que ha tenido Iberdrola desde sus mínimos de hace unos años. Que ese potencial se desarrolle o no, habrá que esperar para verlo. Pero ese potencial existe, eso es seguro.

                                          Lo principal para que eso suceda es que la regulación cambie, como hemos ido hablando estos años.

                                          Los resultados del tercer trimestre de 2020 han sido malos. No tan malos como parecen a simple vista, como decís, pero son malos.

                                          Primero vamos a ver los resultados, y luego qué cosas podrían hacer que Telefónica mejorase:ç

                                          Telefónica 3T 2020.png


                                          Las causas de la caída de los beneficios son 3:

                                          1) Los cambios de las divisas
                                          2) La pérdida de negocio por las pequeñas empresas y negocios que se han dado de baja, el menos consumo de particulares, el retraso de proyectos de empresas medianas y grandes, etc.
                                          3) Un nuevo deterioro contable en Argentina (sin salida de caja)

                                          La columna "Reportado" son las cifras reales, y el "Orgánico" es lo que habrían caído esas cifras si los cambios de las divisas se hubieran mantenido estables.

                                          El BPA cae más que el beneficio neto por los bonos híbridos. Eso es así, mientras mantenga los bonos híbridos.

                                          Y el 22% de caída del BPA subyacente es lo que habría caído el BPA, sin tener en cuenta los cambios de las divisas ni el deterioro contable en Argentina.

                                          Vemos mejor estos impactos en el resumen por divisiones:

                                          Telefónica divisiones.png


                                          Fijaros en los OIBDA que os he señalado.

                                          El de España sube el 59% porque en 2019 tuvo un gasto muy importante de un plan de prejubilaciones. Sin tener en cuenta ese gasto de 2019 el OIBDA cae el 5%, por la menor actividad debida al parón. Pero si 2020 hubiera sido un año normal, seguramente esta cifra crecería.

                                          Las grandes caídas de OIBDA están en Brasil e Hispanoamérica, y aquí se juntan los 3 motivos que os dije antes (divisas, menor actividad y deterioro en Argentina).

                                          En Alemania y Reino Unido la caída de la actividad es moderada.

                                          Así que sin Hispanoamérica y Brasil, la caída de los beneficios habría sido muy pequeña.

                                          Ahora vamos a ver la deuda:

                                          Telefónica deuda.png


                                          La deuda se reduce en 1.068 millones desde el final de 2019.

                                          Veis que 733 millones de reducción se deben a las divisas (la misma caída de divisas que perjudica en el resultado beneficia en la deuda).

                                          Así que la evolución de la deuda es buena porque aún sin divisas y en un año tan malo consigue reducirla. Si 2020 hubiera sido normal, la reducción de la deuda habría sido mayor.

                                          Y es un nivel de deuda similar al de otras telecos, como decís, así que creo que este no es el problema. Sí que la tiene que reducir más, pero no es el motivo de la caída de la cotización (también creo que son el parón, y la especial desconfianza hacia España que hay en este momento).

                                          Os he señalado también el gasto en prejubilaciones. Como veis, es grande. Cuando una empresa hace un plan de prejubilaciones mete como gasto en los resultados de ese año el gasto total que va a suponer hasta que esas personas se jubilen, y dejen de cobrar definitivamente de Telefónica.
                                          A partir de ahí, eso ya no supone más gasto en la cuenta de resultados. Pero en el flujo de caja sí que se refleja cada año, con los pagos que se hacen a esos empleados. Este gasto irá disminuyendo, hasta eliminarse, a medida que esos antiguos empleados vayan llegando a la edad de jubilación. Así que este efecto va a ir mejorando el flujo de caja de Telefónica con seguridad a lo largo de los próximos años.


                                          En cuanto a las cosas que está haciendo Telefónica para mejorar.

                                          En Alemania ha prolongado el acuerdo con DT para usar sus redes fijas y dar convergencia. Esto lo veo como una solución intermedia. Es mejor hacerlo así que no hacer nada, pero creo que tiene que buscar la forma de ser convergente en Alemania con una red propia (por ejemplo, con una fusión como la de Reino Unido).
                                          Es verdad que sin la venta de torres a Telxius el resultado contable en Alemania sería una pérdida. Pero esto se debe a que está amortizando la compra de Eplus allí. Es decir, en Alemania el resultado contable es negativo desde la compra de Eplus, pero el flujo de caja es positivo. Y dentro de poco se terminan ya estas amortizaciones, con lo que el resultado contable en Alemania pasará a ser positivo (y mejorará el resultado de Telefónica entera, claro).


                                          Lo más destacable de Hispanoamerica es que está en marcha la venta de la filial de Costa Rica, y parece que la cerrará en los próximos meses.

                                          En Brasil es muy probable que compre los activos OI, y eso le mejorará la rentabilidad

                                          La filial Tech sigue la reordenación, fusionando filiales internas y demás. Creo que este tema está bien enfocado, y que se irá notando. Está creciendo en negocios nuevos, como ciberseguridad, por ejemplo.

                                          La filial de Infra ha llegado a un acuerdo con Allianz en Alemania para crear allí una red de fibra propia. Es una red para zonas rurales, así que no "sustituye" al acuerdo con DT que comenté antes. Me parece un acuerdo bastante bueno, y creo que habrás más operaciones de este tipo.

                                          En cuanto a las mejoras de la eficiencia, sigue con ellas. Fijaros en los resultados que puse antes que los gastos caen en la columna "Orgánico". Esto quiere decir que Telefónica de verdad está mejorando su eficiencia, y si 2020 hubiera sido un año normal muy probablemente estaría aumentando sus beneficios.

                                          Entre las iniciativas que van a mejorar su eficiencia están cosas como la nueva red Open RAN (se empezará a notar en 2021-2022), el continuo cierre de centrales de cobre (en lo que llevamos de 2020 ha cerrado 500), etc.

                                          En los últimos 12 meses la plantilla se ha reducido el 4,4%, para que os hagáis una idea, que es una cifra muy importante.

                                          En resumen, Telefónica tiene calidad y potencial para hacer algo similar a lo que ha hecho Iberdrola en los últimos años, como os decía al principio. Que lo haga o no, ya lo veremos.

                                          En cuanto a cómo enfocar las compras en este momento, pues una idea prudente es que si tenéis más del 2% en Telefónica mejor esperar a que se vea mejora en los resultados, y si tenéis menos del 2% podéis comprar hasta ese 2%.


                                          Saludos.


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