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  • Originalmente publicado por Baron Ver Mensaje
    Buenos días.
    No sé cuál es el problema con el script dividend. Lo estáis todos estigmatizando muy fuertemente. Quizás se me pasa algo, pero creía que el scrip dividend podía ser algo bueno, ya que nos ahorrábamos el pago de impuestos e íbamos aumentando posición, a parte de la empresa ahorrarse el pago. No sé por qué algunos preferís que cancelen o pospongan dividendos al scrip...
    La verdad es que no me he leído aún los puntos, y ni sé si dan la opción del scrip o el pago. Si sólo hay una opción entiendo el enfado. pero lo dicho, soy nuevo en esto y no entiendo el cabreo.
    Por otro lado, no consigo votar. Hay un mínimo de acciones para poder hacerlo? (Leí por ahí que 300, pero tengo más). O estoy haciéndolo mal? Yo me meto aquí
    https://www.telefonica.com/es/web/meeting
    Un fuerte abrazo a todos, y ánimo con la situación.
    Hola Baron,

    Si hacen un script sin amortizar las acciones es prácticamente lo mismo que cancelar el dividendo.
    Lo que hace la empresa es ampliar capital (crear más acciones) para repartir ese dividendo. Es decir, divide la empresa en más acciones que antes.
    Tú tienes dos opciones (y todas las combinaciones posibles de mezclar ambas opciones):

    1.- Coger acciones: acabas teniendo más acciones de la emrpesa pero el mismo porcentaje de participación que tenías antes, es decir, te quedas igual que si no hubiese habido dividendo.

    2.- Coger dinero: recibes tu dividendo en efectivo, pero te quedas con menos porcentaje de participación en la empresa de la que tenías antes. Es decir cómo si hubieses vendido algunas acciones (salvo que fiscalmente es diferente).

    A mí (y en general supongo que a todos) me encantan los dividendos en scrip, pero habiendo amortización de acciones (es decir, la empresa después de la ampliación reduce acciones en la misma o mayor proporción, por lo que sigue habiendo el mismo número de acciones que había antes). En este caso:
    1.- Si coges acciones: acabas teniendo más acciones y MAYOR porcentaje de participación en la empresa que tenías antes, es decir, como si con el dividendo en efectivo comprases más acciones, sólo que fiscalmente es mucho más eficiente, pues no tributas hasta que vendas las acciones.

    2.- Coger dinero: recibes dinero y mantienes tu participación en la empresa. A todos los efectos es como un dividendo "normal".

    Espero haberte aclarado el tema.

    Lo que ha hecho telefónica es CANCELAR el dividendo pero vistiéndolo de bonito y encima diciéndonos que se va a compensar la dilución y blablablá.
    Vamos, que nos toman por tontos.

    Hace mucho tiempo que me quité la mitad de la posición. Lástima no haber sido más drástico.
    La diferencia entre la misma inversión en Iberdrola y Telefónica hace 15 años que empecé a invertir es realmente escandalosa.

    Saludos
    Editado por última vez por davidkas; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/11465-davidkas en 23-05-2020, 12:16 PM.

    Comentario


    • Originalmente publicado por davidkas Ver Mensaje

      Hola Baron,

      Si hacen un script sin amortizar las acciones es prácticamente lo mismo que cancelar el dividendo.
      Lo que hace la empresa es ampliar capital (crear más acciones) para repartir ese dividendo. Es decir, divide la empresa en más acciones que antes.
      Tú tienes dos opciones (y todas las combinaciones posibles de mezclar ambas opciones):

      1.- Coger acciones: acabas teniendo más acciones de la emrpesa pero el mismo porcentaje de participación que tenías antes, es decir, te quedas igual que si no hubiese habido dividendo.

      2.- Coger dinero: recibes tu dividendo en efectivo, pero te quedas con menos porcentaje de participación en la empresa de la que tenías antes. Es decir cómo si hubieses vendido algunas acciones (salvo que fiscalmente es diferente).

      A mí (y en general supongo que a todos) me encantan los dividendos en script, pero habiendo amortización de acciones (es decir, la empresa después de la ampliación reduce acciones en la misma o mayor proporción, por lo que sigue habiendo el mismo número de acciones que había antes). En este caso:
      1.- Si coges acciones: acabas teniendo más acciones y MAYOR porcentaje de participación en la empresa que tenías antes, es decir, como si con el dividendo en efectivo comprases más acciones, sólo que fiscalmente es mucho más eficiente, pues no tributas hasta que vendas las acciones.

      2.- Coger dinero: recibes dinero y mantienes tu participación en la empresa. A todos los efectos es como un dividendo "normal".

      Espero haberte aclarado el tema.

      Lo que ha hecho telefónica es CANCELAR el dividendo pero vistiéndolo de bonito y encima diciéndonos que se va a compensar la dilución y blablablá.
      Vamos, que nos toman por tontos.

      Hace mucho tiempo que me quité la mitad de la posición. Lástima no haber sido más drástico.
      La diferencia entre la misma inversión en Iberdrola y Telefónica hace 15 años que empecé a invertir es realmente escandalosa.

      Saludos
      Está ya totalmente confirmado que es sin amortización de acciones?

      Comentario


      • Originalmente publicado por Baron Ver Mensaje
        No sé por qué algunos preferís que cancelen o pospongan dividendos al script...
        Buenas Baron, no creo que sea ese el dilema. El dilema es:
        - Engañar: Prometer dividendo en efectivo y finalmente pasarlo a scrip (sin t final).
        - Tratar de desviar la atención del accionista: Si te has visto la presentacion del 1T-2020 (está en Youtube) no creo que llegues a una conclusión muy diferente a esta.
        - Manipular: dar a entender que es una opción que el accionista 'ama' visto el éxito que ha tenido en otras cotizadas.

        Nadie se ha quejado por la cancelación del dividendo de Aena. Porque se entiende que es pertinente. Y nadie se habría quejado si Aena hubiera hecho scrip sin recompra ni amortización posterior. Algunos incluso hubieramos pedido que ni hiciera el scrip para evitar al maximo la salida de caja. Aqui la gente se queja, creo, fundamentalmente, por que se ha engañado, se ha manipulado y se han utilizado las presentaciones a inversores para actuar de prestidigitador con él, por enésima vez.

        Básicamente, el crédito dado a Pallete se está resquebrajando.

        Comentario


        • Baron el scrip puede ser algo bueno cuando lleva aparejado la posterior recompra y amortizacion de acciones.
          En este caso un simple scrip lo que hace es diluir a los accionistas,que es uno de los motivos por el que la cotizacion del 'trio de la muerte' no hace mas que bajar.
          El aumento del numero de acciones cada año que emiten uno de esos scrips
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          • Originalmente publicado por Rasputin Ver Mensaje

            Está ya totalmente confirmado que es sin amortización de acciones?
            Si no recuerdomal no dijeron expresamente ni una cosa ni otra, pero sí que hablaron de que el efecto dilutivo se vería compensado por el aumento del FCF, así que (entiendo yo) se da a entender que es sin amortización.

            Comentario


            • Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje
              Baron el scrip puede ser algo bueno cuando lleva aparejado la posterior recompra y amortizacion de acciones.
              En este caso un simple scrip lo que hace es diluir a los accionistas,que es uno de los motivos por el que la cotizacion del 'trio de la muerte' no hace mas que bajar.
              El aumento del numero de acciones cada año que emiten uno de esos scrips
              Es que sólo hay que poner las palabras mágicas en google para que te salga por todos lados "Telefónica confirma el pago de un dividendo ..." que es o está muy cerca de ser MENTIRA.

              Conozco a mucha gente que no entiende esto y da palma con las orejas poruqe con la que está cayendo Telefónica mantiene el dividendo. Se lo intento explicar y ... "sí, si, tendrás razón, pero por lo menos puedo elegir el pago en efectivo"

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              • Originalmente publicado por davidkas Ver Mensaje

                Hola Baron,

                Si hacen un script sin amortizar las acciones es prácticamente lo mismo que cancelar el dividendo.
                Lo que hace la empresa es ampliar capital (crear más acciones) para repartir ese dividendo. Es decir, divide la empresa en más acciones que antes.
                Tú tienes dos opciones (y todas las combinaciones posibles de mezclar ambas opciones):

                1.- Coger acciones: acabas teniendo más acciones de la emrpesa pero el mismo porcentaje de participación que tenías antes, es decir, te quedas igual que si no hubiese habido dividendo.

                2.- Coger dinero: recibes tu dividendo en efectivo, pero te quedas con menos porcentaje de participación en la empresa de la que tenías antes. Es decir cómo si hubieses vendido algunas acciones (salvo que fiscalmente es diferente).

                A mí (y en general supongo que a todos) me encantan los dividendos en scrip, pero habiendo amortización de acciones (es decir, la empresa después de la ampliación reduce acciones en la misma o mayor proporción, por lo que sigue habiendo el mismo número de acciones que había antes). En este caso:
                1.- Si coges acciones: acabas teniendo más acciones y MAYOR porcentaje de participación en la empresa que tenías antes, es decir, como si con el dividendo en efectivo comprases más acciones, sólo que fiscalmente es mucho más eficiente, pues no tributas hasta que vendas las acciones.

                2.- Coger dinero: recibes dinero y mantienes tu participación en la empresa. A todos los efectos es como un dividendo "normal".

                Espero haberte aclarado el tema.

                Lo que ha hecho telefónica es CANCELAR el dividendo pero vistiéndolo de bonito y encima diciéndonos que se va a compensar la dilución y blablablá.
                Vamos, que nos toman por tontos.

                Hace mucho tiempo que me quité la mitad de la posición. Lástima no haber sido más drástico.
                La diferencia entre la misma inversión en Iberdrola y Telefónica hace 15 años que empecé a invertir es realmente escandalosa.

                Saludos
                Desconocía completamente lo de la ampliación de capital, muchísimas gracias por la aclaración. Pero si, toda la razón. Una auténtica put.... y lo peor torear engañando con que te van a regalar lo que ya tienes. Entiendo el enfado,
                Acaba de mandarme ING la tarjeta de la junta. Voy a votar esta misma tarde que NO a lo del SCRIP (sin “t”) gracias yoe!
                un abrazo.

                Comentario


                • Originalmente publicado por davidkas Ver Mensaje
                  Lo que ha hecho telefónica es CANCELAR el dividendo
                  En realidad, Telefónica no ha cancelado el dividendo, sino que lo ha reducido (de momento) a la mitad. Pagó en efectivo en diciembre el dividendo a cuenta del ejercicio de 2019, y los que ha anunciado que va a cancelar, mediante el pago en acciones, son el dividendo complementario del 2019 y el dividendo a cuenta de 2020. El complementario de 2020, según han anunciado, será en efectivo. Así pues, si no cambia la cosa (que es mucho suponer), pagará en efectivo, con cargo a los ejercicios de 2019 y de 2020, 0,20 € por acción, que es la mitad de lo que pagó con cargo al ejercicio anterior.

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                  • Originalmente publicado por Master Of Disaster Ver Mensaje

                    En realidad, Telefónica no ha cancelado el dividendo, sino que lo ha reducido (de momento) a la mitad. Pagó en efectivo en diciembre el dividendo a cuenta del ejercicio de 2019, y los que ha anunciado que va a cancelar, mediante el pago en acciones, son el dividendo complementario del 2019 y el dividendo a cuenta de 2020. El complementario de 2020, según han anunciado, será en efectivo. Así pues, si no cambia la cosa (que es mucho suponer), pagará en efectivo, con cargo a los ejercicios de 2019 y de 2020, 0,20 € por acción, que es la mitad de lo que pagó con cargo al ejercicio anterior.
                    Sí, totalmente cierto.

                    Comentario


                    • Por ejercicio es asi,pagara 0,20€
                      Por año natural en 2020 no pagara dividendo
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                      • Bueno como accionista a largo lo que me interesa es la fortaleza de la acción a largo plazo y el análisis que más me aclararía es si esta decisión hace al valor más o menos fuerte dentro de,, pongamos diez años. De nada me serviría ordeñar a la empresa ahora si eso me hace perder valor a largo. Supongo que tb habrá que valorar la situación macro de los próximos meses a la hora de juzgar esta decisión. Era la mejor opción para el valor a LP de entre las factibles o había otra mejor?

                        Dicho esto, la dilución es algo objetivamente malo para un accionista y sólo me consolaría si las alternativas fueran peores.

                        La descarga de descontento por desgracia la vamos a ver mucho durante los próximos meses y además es algo muy sano.

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                        • Originalmente publicado por Rasputin Ver Mensaje
                          Bueno como accionista a largo lo que me interesa es la fortaleza de la acción a largo plazo y el análisis que más me aclararía es si esta decisión hace al valor más o menos fuerte dentro de,, pongamos diez años
                          Si miramos que ocurrio despues de la emision de los ultimos scrips,el resultado fue un recorte del dividendo y una caida prolongada de la cotizacion a lo largo de los siguientes años
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                          • Originalmente publicado por Master Of Disaster Ver Mensaje

                            En realidad, Telefónica no ha cancelado el dividendo, sino que lo ha reducido (de momento) a la mitad. Pagó en efectivo en diciembre el dividendo a cuenta del ejercicio de 2019, y los que ha anunciado que va a cancelar, mediante el pago en acciones, son el dividendo complementario del 2019 y el dividendo a cuenta de 2020. El complementario de 2020, según han anunciado, será en efectivo. Así pues, si no cambia la cosa (que es mucho suponer), pagará en efectivo, con cargo a los ejercicios de 2019 y de 2020, 0,20 € por acción, que es la mitad de lo que pagó con cargo al ejercicio anterior.
                            Para mi, esto es jugar con el lenguaje. En la práctica ha cancelado el dividendo en 2020. En los informes de tef no saldrá eso, pero es así. Y 2021 ya veremos.

                            Aceptar ese discurso es hacerles la ola. Y ya se encargan ellos solitos de surfear al accionista.

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                            • Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje

                              Si miramos que ocurrio despues de la emision de los ultimos scrips,el resultado fue un recorte del dividendo y una caida prolongada de la cotizacion a lo largo de los siguientes años
                              Pero si el recorte actual hace que dentro de diez-veinte años Telefónica sea una empresa más fuerte y rentable, no se reflejará esto en los dividendos futuros y por tanto en la cotización? A mí desde luego de nada me sirve cobrar el dividendo este año si me compromete los de los próximos veinte, mi estrategia es esa. No estoy aquí para vender la acción más cara ni para ordeñar a la empresa a corto plazo.

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                              • No se si los scrips actuales se reflejaran a futuro beneficiando al accionista de la forma en que dices.
                                ​​​​​​Los anteriores,como indico arriba han producido justo lo contrario.
                                MI CARTERA



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                                • Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje
                                  No se si los scrips actuales se reflejaran a futuro beneficiando al accionista de la forma en que dices.
                                  ​​​​​​Los anteriores,como indico arriba han producido justo lo contrario.
                                  Me pareció entenderte que te referías a los próximos años. Yo me estaba situando en un plazo más largo que el que pueda verse afectado por un recorte de dividendo en 2020. En todo caso yo no tengo ni idea de si aporta valor a largo plazo o se lo quita, digo que es el análisis que me interesaría a mí por ser el que procede en mi estrategia a LP

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                                  • Originalmente publicado por Rasputin Ver Mensaje
                                    En todo caso yo no tengo ni idea de si aporta valor a largo plazo o se lo quita
                                    Los scrips destruyen valor para el accionista a todos los plazos.
                                    Es el efecto contrario a la recompra y amortizacion de acciones.
                                    Van diluyendo al accionista y cada vez es mas dificil mantener el BPA y el DPA porque las acciones en circulacion no paran de aumentar
                                    MI CARTERA



                                    Si quieres agradecer a Gregorio su labor pulsa aqui

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                                    • Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje

                                      Los scrips destruyen valor para el accionista a todos los plazos.
                                      Es el efecto contrario a la recompra y amortizacion de acciones.
                                      Van diluyendo al accionista y cada vez es mas dificil mantener el BPA y el DPA porque las acciones en circulacion no paran de aumentar
                                      Pero si hay o se prevé una fuerte bajada de beneficios, mantener el dividendo no debilitaría a la empresa? Aumento de deuda, recorte de inversiones,....

                                      Comentario


                                      • Es posible que sin epidemia hubieran mantenido el beneficio pero que al haber epidemia hayan pensado que lo mejor para la compañía y por tanto para sus accionistas era recortar dividendos. Y una vez decidido esto podrían haber buscado la forma que consideran menos mala.

                                        Comentario


                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Originalmente publicado por Rasputin Ver Mensaje
                                          Es posible que sin epidemia hubieran mantenido el beneficio pero que al haber epidemia hayan pensado que lo mejor para la compañía y por tanto para sus accionistas era recortar dividendos. Y una vez decidido esto podrían haber buscado la forma que consideran menos mala.
                                          Como ya se ha comentado, el problema no es solo si es una decisión acertada desde el punto de vista de gestión de la compañía. El que nos traten como idiotas, y nos vendan un scrip sin amortizar como algo positivo para el accionista es una estafa. Y eso es lo que hace perder la confianza en el equipo directivo. Más aún cuando esta situación ya se ha vivido en el pasado con TEF.

                                          Suspender el dividendo y explicar que se hace por prudencia ante la incertidumbre de la situación habría sido acogido mejor.

                                          Saludos
                                          Mi hilo 2025 rocky:
                                          http://www.invertirenbolsa.info/foro...106-2025-rocky

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