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Telefónica: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

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  • Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

    Gracias por el comentario Frederic. Es precisamente este tipo de discusión la que busco con Telefónica.

    Es verdad todo lo que comentas, pero es ahí donde empieza a entrar en juego el factor precio. A estos precios, para mí vale la pena, porque si bien no va a crecer explosivamente los próximos años, tampoco bajará sus ingreso de forma dramática.

    Me interesa especialmente ver los resultados trimestrales, a ver si podemos empezar a deducir si esta situación del maldito virus le va a afectar mucho o poco.

    Un saludo.
    Criticas que el argumento más repetido contra TEF sea que baja en bolsa, pero tú la defiendes porque su bajísimo precio actual tapa lo demás. Pues no sé, no parece muy coherente. Sin acritud.

    Comentario


    • Hola,

      De TEF yo solo espero (y nada más y nada menos) que se convierta en una vaca lechera. En cierto modo ya lo es, a pesar de los recortes y congelaciones de dividendo.

      Pero es que como ya sabemos, entre la muy muy lenta transformación de su ADN de empresa pública a una empresa de telecomunicaciones del siglo XXI (con todo lo que ha pasado en los últimos 20 años a nivel tecnológico en este sector), el inepto presidente y política que tuvo para afrontar esos cambios, y los problemas que ha afrontado a nivel competitivo (en gran parte debido a los reguladores), pues como que no lo ha hecho mejor que sus iguales pero tampoco muchísimo peor. Al menos desde 2016, con Pallete están solucionando el tema de la deuda y tratando de desinvertir en los mercados en los que no obtienen una rentabilidad mínima, segregando áreas de negocio, afrontando las inversiones en infraestructura necesarias para seguir siendo de las empresas líderes con la llegada del 5G, el Big data, los servicios Cloud, y también el encaje y competencia de las FAANG... Es que el sector tiene guasa con tantos frentes abiertos.

      En definitiva, que el coste de oportunidad para aquellos que invertimos en TEF ha sido alto, muy alto. Creo que a pesar de todos esos retos, va a seguir siendo una de las principales empresas de telecomunicaciones y que, y por tanto, va a seguir obteniendo beneficios suficientes como para poder seguir pagando un dividendo digno. Las rentabilidades por mucho que hayan descendido siguen siendo buenas, incluso a pesar de la perdida de valor de las acciones.

      Espero recuperación de valor. Subida de la cotización más allá del precio medio que tengo, no espero mucha y todo lo que suba pues bienvenido será.

      Respecto al valor de la empresa, yo si le veo, por todo lo expuesto anteriormente en cuanto a retos y transformación que está llevando a cabo. Está a la vanguardia de los servicios que más se van a demandar con la llegada del 5G y pienso que eso le otorga bastante valor.

      Saludos.

      Comentario


      • Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje
        Gracias por el comentario Frederic. Es precisamente este tipo de discusión la que busco con Telefónica.

        Es verdad todo lo que comentas, pero es ahí donde empieza a entrar en juego el factor precio. A estos precios, para mí vale la pena, porque si bien no va a crecer explosivamente los próximos años, tampoco bajará sus ingreso de forma dramática.

        Me interesa especialmente ver los resultados trimestrales, a ver si podemos empezar a deducir si esta situación del maldito virus le va a afectar mucho o poco.
        Un saludo.

        Originalmente publicado por Augur Ver Mensaje
        Criticas que el argumento más repetido contra TEF sea que baja en bolsa, pero tú la defiendes porque su bajísimo precio actual tapa lo demás. Pues no sé, no parece muy coherente. Sin acritud.
        Hola Augur, a mí no me parece incoherente lo que dice BalbuceosJoe.

        Cierto que telefónica no está muy bien pero el precio actual está descontando que no está bien y que además va a ir a peor.
        Cierto que su deuda tiene riesgo pero teniendo en cuenta que uno de los mayores riesgos en bolsa es comprar caro este precio ya cubre una parte importante de ese riesgo ante una posible subida de los tipos de interés.

        Además Pallete no lo está haciendo mal, en los últimos años telefónica poco a poco va mejorando y a poco que mejore puede ser a estos precios una buena inversión.

        Incluso los negocios que no van muy bien pueden ser una buena inversión en un horizonte por ejemplo de tres a cinco años si están a un precio muy bajo, siempre y cuando sus fundamentales no se hundan en dicho período, claro.
        Ahora si se trata de comprar un negocio para toda la vida (estrategia que siguen la mayoría de este foro) el precio de compra no va a pesar tanto y va a pesar mucho más la calidad del negocio.

        Pero quien sabe, quizás de aquí a tres o cinco años telefónica nos sorprenda y sea un buen negocio.

        Comentario


        • Originalmente publicado por Augur Ver Mensaje

          Criticas que el argumento más repetido contra TEF sea que baja en bolsa, pero tú la defiendes porque su bajísimo precio actual tapa lo demás. Pues no sé, no parece muy coherente. Sin acritud.
          Hola Augur,

          Si bien es cierto que por el foro no se ve tanto ese tipo de argumentos, lo decía de forma general. De TEF todo el mundo habla mal porque baja (y ha bajado mucho) pero pocas veces se ven comentarios como el de Frederic donde expone por qué cree que el valor está tan castigado.

          Yo he introducido el argumento del precio porque siempre se puede encontrar valor en función del precio. Precisamente lo digo porque quizá TEF a 8 euros no sea atractiva, pero a 4 euros ya cambia la situación. Sin ser un negocio extraordinario y con pocos visos de crecimiento, se ve claramente que llevan un lustro bajando deuda fuertemente, con un FCF en aumento, modernizando la empresa, soltando lastre, y ahora han intentado (aunque con la pausa actual, veremos si pueden lograrlo) desinvertir de las localizaciones donde no era rentable.

          Para mí es un negocio estable, de crecimiento bajo pero sin grandes bajadas, lastrado por la regulación que algo debería mejorar (ya este año deberían revisarla en España y podría mejorar sus números https://www.adslzone.net/2020/01/10/...des-mayorista/) y si bien el dividendo no ha crecido en los últimos años, se paga de manera holgada y cuánta más deuda amorticen más fácil será pagarlo.

          Con lo descrito arriba es cierto que no parece una empresa por la que pagar múltiplos exigentes, pero a la cotización actual puede encontrarse bastante valor, en mi opinión.

          No hay acritud Augur, aquí estamos para aprender, que falta nos (o al menos me) hace.

          Saludos!
          Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

          Comentario


          • Bajo mi punto de vista, primero hay que analizar si el negocio es bueno o no. Y luego ya veremos el precio.

            ¿Es Telefónica un buen negocio? No. O dicho de otra manera: hay muchísimos negocios mejores para invertir.

            Por tanto para mí está descartada a largo plazo. El precio no entro a mirarlo.

            Comentario



            • Telefónica vende su negocio de radioenlaces al fondo Asterion

              Fuente: Expansion
              Mi proyecto Comienza mi andadura...

              Comentario


              • Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

                Hola Augur,

                Si bien es cierto que por el foro no se ve tanto ese tipo de argumentos, lo decía de forma general. De TEF todo el mundo habla mal porque baja (y ha bajado mucho) pero pocas veces se ven comentarios como el de Frederic donde expone por qué cree que el valor está tan castigado.

                Yo he introducido el argumento del precio porque siempre se puede encontrar valor en función del precio. Precisamente lo digo porque quizá TEF a 8 euros no sea atractiva, pero a 4 euros ya cambia la situación. Sin ser un negocio extraordinario y con pocos visos de crecimiento, se ve claramente que llevan un lustro bajando deuda fuertemente, con un FCF en aumento, modernizando la empresa, soltando lastre, y ahora han intentado (aunque con la pausa actual, veremos si pueden lograrlo) desinvertir de las localizaciones donde no era rentable.

                Para mí es un negocio estable, de crecimiento bajo pero sin grandes bajadas, lastrado por la regulación que algo debería mejorar (ya este año deberían revisarla en España y podría mejorar sus números https://www.adslzone.net/2020/01/10/...des-mayorista/) y si bien el dividendo no ha crecido en los últimos años, se paga de manera holgada y cuánta más deuda amorticen más fácil será pagarlo.

                Con lo descrito arriba es cierto que no parece una empresa por la que pagar múltiplos exigentes, pero a la cotización actual puede encontrarse bastante valor, en mi opinión.

                No hay acritud Augur, aquí estamos para aprender, que falta nos (o al menos me) hace.

                Saludos!
                Gracias por tu amable tono.

                ¿Sabes qué pasa? Que si vas unas cuantas páginas más atrás y lees lo que en aquellos momentos se decía, TEF a 8€ sí era atractiva, y el negocio era igual de malo o bueno que ahora. Pero claro, el precio venía de 10-12€... Y así para todos los niveles de precios que se te puedan ocurrir. Ahora parece atractiva porque ya estaba machacada en 6€, pues a 4€, ¿cómo no va a serlo?

                Es el cuento de nunca acabar, y algún día acertaremos y se dará la vuelta, espero. Mientras, estoy de acuerdo contigo en que miramos demasiado al precio, pero todos, los que la criticamos y los que lo veis una buena oportunidad. Y el mercado no es tan irracional ni nosotros tan inteligentes cuando llevamos tantos años poniendo nuestra fe en una empresa que no remonta. Sí, están bajando la deuda, supongo... pero éste es un argumento que no veo que se utilice en ninguna otra empresa para justificar la inversión. Es casi como que hay que buscar cualquier excusa para autoconvencernos de que TEF merece la pena, pero luego la realidad es la que es.

                Repito, espero que algún día todo esto sea un mal sueño y de verdad empiece a comportarse como queremos que lo haga (yo también la llevo, por cierto). Pero a los que tienen la oportunidad de no caer en lo que hasta ahora ha sido un gran error y un enorme coste de oportunidad, yo les diría que hay muchas otras empresas que cumplen mejor y dan menos quebraderos de cabeza, aunque TEF tenga el pedigrí que tiene y sea ineludible por lo menos plantearse la conveniencia de añadirla a la cartera.
                Editado por última vez por Augur; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/9804-augur en 30-04-2020, 08:05 AM.

                Comentario


                • Telefónica prepara una fusión con Liberty Global en el Reino Unido



                  https://www.eleconomista.es/empresas...ino-Unido.html
                  REE, ENG,TEF, MAP, ELE, BME, IBE, ACS, AENA, VIS, NTGY, CIE, MRL, ALV, BAS, BMW, T, D, SO, PPL, SRE, GIS, KHC, KO, MMM, IBM, PG, AAPL, NG, DGE, GSK, AV, URW, UNA

                  ,,Sozialismus und Freiheit schließen einander definitionsgemäß aus."
                  Friedrich August von Hayek (1899 - 1992)

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Frederic Ver Mensaje

                    Buenas BalbuceosJoe, Es probable que Telefónica cotice a precio ridículo y esté muy bien gestionada actualmente. Pero eso no quita que su negocio sea mediocre. En mi opinión por los siguientes puntos:

                    - Es una empresa tipo "comodity". O dicho de otra forma, su forma de competir es ajustando el precio. Yo cuando contrato un red de fibra o móvil ordeno por lo más barato, me da igual cual sea la operadora que me lo ofrezca. Los consumidores de Nike, LVMH, Dis, KO, etc no pueden decir lo mismo. Creo que se entiende el concepto.
                    - Es alta intensiva en capital, lo cual, sino va a compañado de monopolio o quasimonopolio, es mala noticia.
                    - No tiene Moat, bueno, tiene moat "estrecho" por una regulación que, irónicamente a menudo le perjudica más que le beneficia.
                    - Tiene un track record de trato al accionista horrible. Lo cual, aunque pueda mejorar, también puede empeorar con otra directiva futura. Esta duda no la tengo con las empresas con décadas de buen historial.

                    En otras palabras, es exáctamente lo contrario a lo que Buffet definiría como un negocio excelente.
                    Esto es tan solo mi opinión, yo vendí lo que tenía en cuanto cambié mi estrategia a sólo máxima calidad. Pero deseo que de verdad le vaya bien a TEF porque tengo mucha gente con pasta dentro.
                    Buenas Frederic,

                    Estoy remontando en este hilo, puesto que entré hace poco en esta acción a 4,16€ sin haberla estudiado realmente. Me encataría saber cuáles son esas empresas de máxima calidad Cuanto más informes de resultados anuales y trimestrales leo, menos creo que conozco la empresa, al fina tanta información me deja una sensación de desconocimiento. Me estoy leyendo el iforme y pienso, bueno qué me vas a decir, si eres la empresa...

                    Sé que es una pregunta tonta, pero bueno, ¿lo seleccionar una empresa de máxima calidad como lo abordas? ¿Fundamentales impecables? Me refiero a RPD que suba cada año, EBITDA mejor que la competencia, ratio de deuda sano, BPA que aumenta cada año, etc.

                    Muchas gracias

                    Comentario


                    • Cito un párrafo del libro "El inversor inteligente" de Benjamin Graham, que creo que define muy bien lo que quiero reflejar con lo dicho en el mensaje anterior:

                      La idea de margen de seguridad se aprecia con mucha mayor claridad cuando se aplica al terreno de los valores de ocasión infravalorados... El comprador de acciones de ocasión puede hacer especial hincapié en la capacidad de inversión de resistir acontecimientos negativos. Dado que en la mayoría de los casos el comprador no estará especialmente entusiasmado por las perspetivas de la empresa. Ciertamente, si las perspectivas son definitivamente malas, el inversor preferirá evitar el valor, por reducido que sea el precio. Sin embargo, el terreno de las acciones infravaloradas se compone de muchas empresas, probablemente una mayoría de las existentes, para las cuales el futuro no es ni claramente prometedor ni claramente poco auspicioso. Si estas acciones se compran en condiciones de ocasión, aunque posteriormente se produzca un moderado declive de la capacidad de generación de beneficios, dicho declive no tendría que impedir, necesariamente, que la inversión arrojase resultados positivos. El margen de seguridad, en tales casos, habría servido a su justa finalidad.
                      ¿Como es el futuro para esta acción? ¿Nada prometedor, poco, mucho?

                      Saludos

                      Comentario


                      • Hola a todos

                        Yo soy de la opinión de BalbuceosJoe. Hago el disclaimer de que yo difiero un poco de la estrategia del foro: no invierto con el dividendo como primer factor. Invierto en lo que creo que son buenas empresas a buen precio, tengan dividendo o no. Además suelo huir de empresas muy maduras, tipo AT&T o similares. Sin embargo, tengo acciones de TEF y estoy pensando en ampliar más por lo que comentan los compañeros del margen de seguridad. Sin embargo, a mi se me tiene que estar escapando algo:

                        En estos 4-5 años desde que esta Pallete, la acción se ha desplomado, pero mirando los hechos no se entiende nada:
                        - Reducción de deuda significativa, sin vender apenas activos
                        - El flujo de caja operativo aumentando cada año (y bastante) signo de buenos ahorros de costes/intereses/sinergias
                        - Aligerando toda la grasa que tenian de estos años "ministeriales": prejubilaciones y renovación de plantillas. Sacrificando BPA a cambio de un futuro más rentable, buen indicativo de visión a largo plazo.
                        - Un plan estratégico que tiene todo el sentido del mundo: dar visibilidad a LATAM para venderlo y buscar convergencia en los mercados grandes (ES, UK, GE, BR)
                        - Un CEO muy competente, que ve claramente que el futuro está en la nube y en el IoT y está preparando las divisiones de TEF para surfear la ola.


                        Dejando al lado lo que comentan los compañeros (mercado commodity, moat regulado etc.) sigue habiendo una discrepancia entre valor y precio muy grande. Capitaliza solo 20M ahora mismo, esta a un ratio 30% de precio/FCF (algo inaudito hasta para empresas "tradicionales") y la crisis Covid19 le va a afectar pero mucho menos que a otras.

                        ¿Alguien ve dónde me equivoco?

                        Un saludo al foro.

                        Comentario


                        • Telefónica confirma sus negociaciones con Liberty para fusionar sus negocios en Reino Unido

                          https://www.expansion.com/empresas/2...6048b459b.html
                          MI HILO

                          Comentario


                          • Se están reflejando las negociaciones en la cotización, aunque es una empresa con mala prensa lleva unos años haciéndolo mejor y creo que mejorará. Un precio y una rentabilidad actual bastante atractiva

                            Comentario


                            • Hola,

                              Yo entiendo que a muchos Telefónica no os guste, pero a ver si consigo que lo veáis de otra forma.

                              Por ejemplo. ¿Es Telefónica una empresa con un buen negocio y de la máxima calidad? Sí, y la prueba es que tiene una de las regulaciones más estrictas.

                              Es decir, fijaros que precisamente los negocios regulados son los mejores, y con mayor capacidad de fijación de precios, etc. Justo por eso los regulan.

                              ¿Qué pasa si Nike, Coca Cola, PG, etc suben muchísimo sus precios? Pues que la gente dejará de comprar sus productos, y venderán menos. Por eso no hace falta regularlas, porque tienen mucha competencia.

                              Pero, ¿qué pasa si las telecos (y eléctricas, agua, etc) suben muchísimo sus precios? Pues que la gente tendría que seguir pagándolos, y eso crearía una distorsión muy fuerte en la economía (apenas le quedaría dinero a la gente para comprar el resto de cosas). Por eso las telecos están muy reguladas.

                              Es decir, las telecos no están más reguladas porque sean peores negocios que Nike, Coca Cola, PG, etc, sino justo por lo contrario: porque son negocios mucho mejores.


                              ¿Por qué lo han hecho peor en la última década? Pues porque los reguladores se han pasado "frenando" a las telecos. ¿Y qué debería pasar en el futuro? Pues que la regulación volviera a un punto medio.

                              Por eso creo que es interesante invertir en Telefónica, y en las demás telecos. Y también en Nike, Coca Cola, y PG. Lo mejor es combinar todos estos sectores, y muchos más, porque es imposible saber cuáles lo harán mejor en lo que nos queda de vida. Pero no es que sea imposible para nosotros, sino que es imposible para cualquier ser humano, presente, pasado y futuro.

                              Es importante no confundir calidad con moda, buen momento, etc, y diversificar mucho.


                              En cuanto al momento actual, las telecos van a ser de los sectores que menos noten el parón. Por seguir con el ejemplo, el parón le está suponiendo una bajada de ingresos a Coca Cola del 25%, y las telecos van a tener una bajada de ingresos mucho más pequeña. Y Coca Cola sigue siendo igual de buena que antes del parón, eso está claro.

                              En este parón se ha visto que negocios absolutamente esenciales son las eléctricas, los bancos, las telecos, etc. ¿Es normal que negocios tan esenciales, tan imprescindibles, etc los reguladores los conviertan en "malos negocios"? Pues no lo es, y lo esperable es que eso se corrija en el futuro.

                              La estimación actual de Telefónica es que los ingresos le puedan caer alrededor de un 5%, porque habrá negocios que cierren.

                              Pero sigue con sus ahorros de costes, y las subastas de 5G se van a aplazar por el parón, así que los beneficios le bajarán algo, pero poco.

                              Por debajo de 5 euros me parece muy buena compra. De momento no compraría por encima de 5 euros, porque no espero recuperación rápida (y sólida) de las Bolsas.


                              La operación de fusión con Liberty en el Reino Unido sería muy buena. Esperemos que salga, porque las telecos tienen que dar convergencia allí donde estén. Llevamos años diciendo que Telefónica tendría que buscar la forma de ser convergente en Reino Unido y Alemania, y parece que lo del Reino Unido puede resolverse ya.

                              En Alemania tiene convergencia, pero poca, porque es mucho más móvil que fija. Está algo más adelantada que en Reino Unido (hasta esta operación con Liberty), pero necesita hacer algo similar allí (puede ser otra fusión, una compra, etc).


                              Saludos.


                              Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                              "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                              "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                              "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                              "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                              "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                              "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                              "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                              "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                              Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                              "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                              "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                              • Originalmente publicado por Húsar2020 Ver Mensaje

                                Buenas Frederic,

                                Estoy remontando en este hilo, puesto que entré hace poco en esta acción a 4,16€ sin haberla estudiado realmente. Me encataría saber cuáles son esas empresas de máxima calidad Cuanto más informes de resultados anuales y trimestrales leo, menos creo que conozco la empresa, al fina tanta información me deja una sensación de desconocimiento. Me estoy leyendo el iforme y pienso, bueno qué me vas a decir, si eres la empresa...

                                Sé que es una pregunta tonta, pero bueno, ¿lo seleccionar una empresa de máxima calidad como lo abordas? ¿Fundamentales impecables? Me refiero a RPD que suba cada año, EBITDA mejor que la competencia, ratio de deuda sano, BPA que aumenta cada año, etc.

                                Muchas gracias
                                Hola Húsar,

                                No es una preguna tonta, a mí me parece un tema muy interesante, aunque te contestaré sin extenderme mucho porque esto no deja de ser el hilo de TEF. Para identificar una empresa de máxima calidad yo me fijo en lo siguiente:

                                - Evitar las empresas commodity y en su lugar buscar lo que W. Buffet denomina monopolios del consumidor.
                                Las empresas commodity compiten basándose en el precio, tienen márgenes estrechos, múltiples competidores y no es fácil distinguirlas de la competencia, un ejemplo de empresas commodity serían casi todas las aseguradoras, aerolineas, constructoras, operadores de movil o casi todas las marcas de automóvil.

                                Los monopolios del consumidor tienen algo que les distingue de la competencia y genera lealtad y atracción a los clientes y/o tienen una ventaja competitiva no basada en el precio. No me enrollo, si quieres profundizar en las ventajas competitivas (activos intangibles como marcas y patentes, ventajas de costes, efecto red..) te recomiendo el pequeño libro que genera riqueza de P. Dorsey o que busques análisis de Morningstar. Las empresas excelentes a menudo combinan más de un MOAT. Por ejemplo, VISA tiene moat de intangible por imagen de marca y moat por efecto red.

                                - En cuanto a lo que podríamos denominar "ratios de calidad", los monopolios del consumidor (o empresas excelentes) gozan de márgenes de beneficios, ROE, ROic etc claramente más altos que la competencia.

                                - Las empresas excelentes suelen tener una cuota de mercado muy alta y pocos competidores. Suelen ser líderes o co-líderes mundiales en su sector o subsector.

                                - Además me fijo en: Deuda (mejor poca o ninguna) y en que no sea salvo alguna excepción altamente intensiva en capital, ya que les cuesta más crecer en época de crecimiento, y sufren más en crisis. El trato exquisito al accionista debe ser intrínseco a la cultura de la empresa y no depender de una directiva concreta.

                                Una buena forma de identificar este tipo de empresas es con las listas de aristócratas usa y europeas. Y el motivo es que es imposible subir el dividendo durante décadas sino reúnes gran parte de las condiciones anteriormente expuestas. Aunque hay varias empresas excelentes que cumplen lo anterior y todavía no llegan a los años de entrar, se me ocurren (Dis, Visa, Google, BLK, airbus, amazn, amgen, essilorlux, moodys, embridge, msft, apple, intel, texasIns, nike, inditex etc). Como nota relacionada, las empresas no excelentes suelen ser las primeras en recortar el dividendo.

                                Entiendo la postura de Gregorio. En mi humilde opinión, yo no creo que se trate de modas o no o de empresas reguladas o no, ya que hay empresas mediocres y excelentes en todos los sectores, algunos de moda o no, algunos regulados o no. Tampoco creo que cocacola y nike sean empresas con mucha competencia, son empresas únicas con ventajas competitivas inmensas y que hacen ricos a sus accionistas.

                                Yo considero que soy un ignorante, así que prefiero buscar aquellas empresas que todo el mundo sabe que son excelentes (por eso casi siempre están "caras") y no las que suelen estar "muy baratas" durante años y años pero por algún motivo el resto de gente no lo ve y el Mercado no las pone en valor.

                                Comentario


                                • "Respiro para Telefónica: Alemania acelera el crecimiento y confirma los objetivos de 2020" https://cincodias.elpais.com/cincodi...mple&link=guid

                                  Comentario


                                  • Originalmente publicado por Frederic Ver Mensaje

                                    Hola Húsar,

                                    No es una preguna tonta, a mí me parece un tema muy interesante, aunque te contestaré sin extenderme mucho porque esto no deja de ser el hilo de TEF. Para identificar una empresa de máxima calidad yo me fijo en lo siguiente:

                                    - Evitar las empresas commodity y en su lugar buscar lo que W. Buffet denomina monopolios del consumidor.
                                    Las empresas commodity compiten basándose en el precio, tienen márgenes estrechos, múltiples competidores y no es fácil distinguirlas de la competencia, un ejemplo de empresas commodity serían casi todas las aseguradoras, aerolineas, constructoras, operadores de movil o casi todas las marcas de automóvil.

                                    Los monopolios del consumidor tienen algo que les distingue de la competencia y genera lealtad y atracción a los clientes y/o tienen una ventaja competitiva no basada en el precio. No me enrollo, si quieres profundizar en las ventajas competitivas (activos intangibles como marcas y patentes, ventajas de costes, efecto red..) te recomiendo el pequeño libro que genera riqueza de P. Dorsey o que busques análisis de Morningstar. Las empresas excelentes a menudo combinan más de un MOAT. Por ejemplo, VISA tiene moat de intangible por imagen de marca y moat por efecto red.

                                    - En cuanto a lo que podríamos denominar "ratios de calidad", los monopolios del consumidor (o empresas excelentes) gozan de márgenes de beneficios, ROE, ROic etc claramente más altos que la competencia.

                                    - Las empresas excelentes suelen tener una cuota de mercado muy alta y pocos competidores. Suelen ser líderes o co-líderes mundiales en su sector o subsector.

                                    - Además me fijo en: Deuda (mejor poca o ninguna) y en que no sea salvo alguna excepción altamente intensiva en capital, ya que les cuesta más crecer en época de crecimiento, y sufren más en crisis. El trato exquisito al accionista debe ser intrínseco a la cultura de la empresa y no depender de una directiva concreta.

                                    Una buena forma de identificar este tipo de empresas es con las listas de aristócratas usa y europeas. Y el motivo es que es imposible subir el dividendo durante décadas sino reúnes gran parte de las condiciones anteriormente expuestas. Aunque hay varias empresas excelentes que cumplen lo anterior y todavía no llegan a los años de entrar, se me ocurren (Dis, Visa, Google, BLK, airbus, amazn, amgen, essilorlux, moodys, embridge, msft, apple, intel, texasIns, nike, inditex etc). Como nota relacionada, las empresas no excelentes suelen ser las primeras en recortar el dividendo.

                                    Entiendo la postura de Gregorio. En mi humilde opinión, yo no creo que se trate de modas o no o de empresas reguladas o no, ya que hay empresas mediocres y excelentes en todos los sectores, algunos de moda o no, algunos regulados o no. Tampoco creo que cocacola y nike sean empresas con mucha competencia, son empresas únicas con ventajas competitivas inmensas y que hacen ricos a sus accionistas.

                                    Yo considero que soy un ignorante, así que prefiero buscar aquellas empresas que todo el mundo sabe que son excelentes (por eso casi siempre están "caras") y no las que suelen estar "muy baratas" durante años y años pero por algún motivo el resto de gente no lo ve y el Mercado no las pone en valor.
                                    Muchas gracias Frederic por la información.

                                    Me anoto el libro y tendré en cuenta lo de analizar la compañia también con los datos de Morningstar.

                                    Desde luego, por lo que comentas de la deuda, TELF no es tu empresa.

                                    Estoy de acuerdo contigo, y siempre he tenido ganas de entrar en VISA A o KO.

                                    Voy a intentar explicarte mis impresiones acerca del hecho de buscar aquellas empresas que todo el mundo sabe que son excelentes (y por lo tanto están caras): Yo creo que tiene mucho que ver el riesgo que se quiere adoptar a la hora de invertir. Puede tener el mismo riesgo comprar una empresa a un precio muy elevado (por buena que sea), que comprar una mediocre a un precio muy bajo. En definitiva, el margen de riesgo.

                                    Si no me equivoco, AMAZON, como tantísimas otras tecnológicas, antes de la burbuja del 2000 no hicieron las cosas muy bien (inversiones en .com con rentabilidad cero) y su precio estaba por las nubes, y la impresión que daban eran de empresas de máxima calidad con un futuro impecable por delante. Cuando cotizaba a 7€ después de la burbuja ya era otra cosa. Quizá no he puesto un buen ejemplo al ser una tecnológica. No quiero decir que KO o VISA no valgan lo que valen,

                                    Un saludo y gracias de nuevo

                                    Comentario


                                    • Un breve artículo de John Malone, una persona muy respetada en US por su trabajo en las telecomunicaciones, y que en España no podría haber hecho lo que hizo allí por la regulación del mercado.

                                      Lo positivo que veo es que ambas partes pueden aprender mucho de los otros.

                                      https://www.lainformacion.com/empres...onica/6564578/
                                      un saludo,
                                      joapen.com
                                      http://joapen.com/dream/
                                      https://www.amazon.es/dp/108661836X

                                      Comentario


                                      • Originalmente publicado por Húsar2020 Ver Mensaje

                                        Muchas gracias Frederic por la información.

                                        Me anoto el libro y tendré en cuenta lo de analizar la compañia también con los datos de Morningstar.

                                        Desde luego, por lo que comentas de la deuda, TELF no es tu empresa.

                                        Estoy de acuerdo contigo, y siempre he tenido ganas de entrar en VISA A o KO.

                                        Voy a intentar explicarte mis impresiones acerca del hecho de buscar aquellas empresas que todo el mundo sabe que son excelentes (y por lo tanto están caras): Yo creo que tiene mucho que ver el riesgo que se quiere adoptar a la hora de invertir. Puede tener el mismo riesgo comprar una empresa a un precio muy elevado (por buena que sea), que comprar una mediocre a un precio muy bajo. En definitiva, el margen de riesgo.

                                        Si no me equivoco, AMAZON, como tantísimas otras tecnológicas, antes de la burbuja del 2000 no hicieron las cosas muy bien (inversiones en .com con rentabilidad cero) y su precio estaba por las nubes, y la impresión que daban eran de empresas de máxima calidad con un futuro impecable por delante. Cuando cotizaba a 7€ después de la burbuja ya era otra cosa. Quizá no he puesto un buen ejemplo al ser una tecnológica. No quiero decir que KO o VISA no valgan lo que valen,

                                        Un saludo y gracias de nuevo
                                        Totalmente de acuerdo en lo que dices, pagar demasiado por una empresa excelente puede acabar siendo muy poco rentable. Por eso es importante no pagar lo que sea y mantener siempre en la cabeza el margin of safety de Graham a la hora de hacer las entradas.

                                        Afortunadamente también hay momentos en las que las empresas excelentes se pueden comprar a buen precio (o al menos razonable). Así a grosso modo, las de consumo defensivo (p&g, Pepsi etc) en mitad 2018, tabaco 2018-2019, Nike 2017, Apple principios 2019, Google, Intel, varias tecnologícas más mayo-junio 2019 etc,a farmas en 2018-2019. Y todas o casi todas en caídas fuertes como diciembre 2018 o marzo 2020.

                                        Si quieres comentar más sobre empresas con ventajas competitivas en general y Morningstar en particular podemos seguir comentando por este otro hilo que dejo. Por no ensuciar demasiado el hilo de TEF.
                                        Saludos y gracias por tus opiniones!

                                        https://invertirenbolsa.info/foro-in...de-morningstar

                                        Comentario


                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Hola,

                                          Vengo a comerme mis palabras con patatas.
                                          https://www.telefonica.com/documents...0-11d7310d9858
                                          https://t.co/s7pyXbvsxL?amp=1

                                          Los resultados presentados no han sido buenos, tampoco catastróficos, pero no buenos. Y encima aparece un dividendo en scrip injustificable.

                                          Decepcionante. Veremos cómo se lo toma el mercado (que quizá reaccione positivamente por la fusión en UK)
                                          Editado por última vez por BalbuceosJoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/11245-balbuceosjoe en 07-05-2020, 08:23 AM.
                                          Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

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