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  • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    De alguna manera el sector se tiene que concentrar si o si. Por mucho que quieran los reguladores, si esto sigue así, en unos años se acabará la inversión. Será después de cargárselas. De momento las telecos están dispuestas a asumir nuevo esfuerzo inversor con el 5G, pero dudo mucho que se continúe si vuelve a no tener premio el esfuerzo inversor. El capital va a salir, y con ellos los acreedores, y cuando ambos salgan se acabarán las inversiones. Porque si se mantiene en estos niveles de capitalización en relación a deuda, dime tú a mí d donde va a salir el dinero para invertir en el 5G y demás parafernalia que venga. Si no hay capital, raramente los acreedores van a querer dar dinero.

    Preferiría que la concentración fuera europea, pero si los reguladores no dejan, no quedará más remedio que venga un caballero blanco norteamericano y las salve. Por mi parte ningún problema en hacer un change y pasar a tener una posición en un grupo más grande con presencia en usa, en Europa y en Iberoamérica. Sería como revivir los tiempos de la monarquia hispanica Eso si, esta vez dirigida desde América.
    Esa es la clave para mí también yoe. O hay fusiones, desaparición de OMVs o se va a seguir pasando muy mal...por pura selección natural debería ir sucediendo esto...por suerte las telecos están abriendo debates que antes no existían....el tema datos creo será clave y como puedan comunicar y penetrar en el mercado será un pilar de su nuevo camino...yo sigo viendo a TEF dentro de los actores, que con dificultades, saldrá hacia delante. No me cabe duda, si no no estaría invertido en ella.

    Lo que acabe sucediendo o no, lo veremos con el paso del tiempo

    Pallete me gusta. Llevo poco, no conocí mucho a Alierta, pero creo que Pellets sabe dónde tiene que actuar y lo está haciendo. Es sólo mi opinión
    El Inicio del Camino

    El Inicio del Camino (otras estrategias)

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    • "Movistar será el operador en exclusiva de Disney+ en su desembarco en España"
      https://www.expansion.com/economia-d...8598b460a.html

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      • Originalmente publicado por Loureiro1981 Ver Mensaje
        "Movistar será el operador en exclusiva de Disney+ en su desembarco en España"
        https://www.expansion.com/economia-d...8598b460a.html
        Esto puede parecer cosa de poco pero hoy en día que la gente consume mucho NETFLIX, HBO y demás plataformas de este tipo hay mucha gente esperando a la llegada de Disney+, creo que puede ser un buen negocio, muy interesante...

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        • Telefónica 'combate' el coronavirus con 30 GB gratis para los clientes de Fusión

          https://www.eleconomista.es/tecnolog...dos-meses.html
          MI HILO

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          • https://www.eleconomista.es/telecomu...ileno-Oi-.html

            Telefónica se plantea la compra del operador brasileño Oí.

            Siempre de la mano de su competidor para evitar problemas con la competencia.

            Parece que apuesta fuerte por Brasil, tal y como dijeron en el plan estratégico

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            • Hola a todos.
              Siempre surge la pregunta de si TLF y otras (de otros sectores) resistirán estos vaivenes mercantiles, bursátiles y mundiales... Yo la tengo desde hace años, es cierto que estoy aburrido de ella, pero la tengo a un precio medio de 7,5€ que creo que no es ningún disparate... aunque visto lo visto hoy día lo parezca.
              En fin, lo importante es que sigan bajando deuda y que cuando el mercado vuelva a resurgir se suban al carro de una puñetera vez y se revalorice.
              La verdad, una empresa con demasiado lastre...
              Está bien que se centren en otros mercados emergentes como Brasil, a ver si vamos mejorando...
              Saludos
              “Estoy convencido de que por lo menos la mitad de lo que separa a los emprendedores exitosos de los que no lo son es mera perseverancia”:Steve Jobs

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              • Telefonica, parece que una de las pocas beneficiadas por esta crisis.
                - El gobierno prohíbe las opas venidas de fuera, y la guerra comercial.
                - Inyección de liquidez del BCE y previsión de tipos bajos más tiempo.
                - Le aumenta el consumo de datos, y aunque sabemos que no hay correlación directa con la factura, a buen seguro que es la que menos le baja.

                https://www.elespanol.com/invertia/m...5952717_0.html

                ¿Estas medidas del gobierno serán el inicio de un nuevo idilio político-teleco? Tal es el punto, que hasta PS se enorgulleció públicamente de que tenemos las mejores redes de Europa. No sabía si oía a Pedro o a Pallete:..

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                • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
                  Tal es el punto, que hasta PS se enorgulleció públicamente de que tenemos las mejores redes de Europa. No sabía si oía a Pedro o a Pallete:..
                  Me recuerda a Zapatero presumiendo de el numero de viviendas construidas pero ahora son kilometros de fibra optica.............LA Champin Ligggg

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                  • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
                    Telefonica, parece que una de las pocas beneficiadas por esta crisis.
                    - El gobierno prohíbe las opas venidas de fuera, y la guerra comercial.
                    - Inyección de liquidez del BCE y previsión de tipos bajos más tiempo.
                    - Le aumenta el consumo de datos, y aunque sabemos que no hay correlación directa con la factura, a buen seguro que es la que menos le baja.

                    https://www.elespanol.com/invertia/m...5952717_0.html

                    ¿Estas medidas del gobierno serán el inicio de un nuevo idilio político-teleco? Tal es el punto, que hasta PS se enorgulleció públicamente de que tenemos las mejores redes de Europa. No sabía si oía a Pedro o a Pallete:..
                    Debido a la pandemia y desde el principio, Tef ha regalado 60 GB extra de datos 2 meses (30 cada mes).

                    La prohibición de opas a precios ridículos por una pandemia me parece de lo más acertado y es lógico que lo hagan Todos los gobiernos.

                    Los tipos bajos (ya llevan tiempo) obviamente ayudan a los más endeudados (sobretodo estados).

                    Lo que no es de recibo es Permitir que se formen oligopolios que luego -algunos- funcionan como la mafia de Chicago años 20.

                    Copio y Pego:

                    Jonathan Tepper,, exvicepresidente del Bank of America; autor de ‘El mito del capitalismo’

                    Tengo 43 años: investigo por qué aumenta la desigualdad entre personas y la respuesta es por la falta de competencia entre empresas: cada vez hay más oligopolios. La pandemia muestra lo peligroso que es dejar a cuatro empresarios repartirse la fabricación, por ejemplo, de respiradores, medicamentos o tests


                    https://www.lavanguardia.com/lacontr...piradores.html

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                    • Telefónica mantiene el pago de dividendo: su liquidez crecerá por el parón en las subastas 5G

                      https://www.elespanol.com/invertia/e...7952678_0.html
                      MI CARTERA



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                      • Que miedo
                        "Nadie lograra ser rico con lo que gana, sino con lo que ahorra e invierte "

                        Gracias Gregorio !!!


                        Mi proyecto a LP

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                        • Hola, si bien encuentro una razón por la que otras empresas cotizan a estos precios, no la veo con Tef.

                          Es cierto que el negocio da pena, pero precisamente es de las menos perjudicadas. Le han eliminado la competencia, le han quitado la premura por invertir en 5G, no pueden oparla y es de las que menos va a padecer en sus cuentas (previsiblemente). Siendo así, porque cotiza a menos de per 10 (recurrente). ¿Alguien ha encontrado alguna noticia u opinión que justifique este precio en Tef? Gracias.

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                          • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
                            Hola, si bien encuentro una razón por la que otras empresas cotizan a estos precios, no la veo con Tef.

                            Es cierto que el negocio da pena, pero precisamente es de las menos perjudicadas. Le han eliminado la competencia, le han quitado la premura por invertir en 5G, no pueden oparla y es de las que menos va a padecer en sus cuentas (previsiblemente). Siendo así, porque cotiza a menos de per 10 (recurrente). ¿Alguien ha encontrado alguna noticia u opinión que justifique este precio en Tef? Gracias.
                            En estos momentos por fundamentales telefónica está muy barata a pesar de su alta deuda y su rentabilidad bastante justa.

                            Cuando la gente oye que llega el fin del mundo huye de este tipo de empresas debido a su riesgo de quiebra. No creo que sea el caso de telefónica al no ser un negocio cíclico y estar el BCE sosteniendo las deudas y dando oxígeno a los buenos y a los malos negocios.

                            Pero en estos momentos también hay bastantes buenos negocios que están baratos. Entonces el dilema es:
                            ¿ Qué es mejor, comprar una empresa mediocre a precio de derribo o un buen negocio a un precio razonable ?

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                            • Originalmente publicado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje

                              En estos momentos por fundamentales telefónica está muy barata a pesar de su alta deuda y su rentabilidad bastante justa.

                              Cuando la gente oye que llega el fin del mundo huye de este tipo de empresas debido a su riesgo de quiebra. No creo que sea el caso de telefónica al no ser un negocio cíclico y estar el BCE sosteniendo las deudas y dando oxígeno a los buenos y a los malos negocios.

                              Pero en estos momentos también hay bastantes buenos negocios que están baratos. Entonces el dilema es:
                              ¿ Qué es mejor, comprar una empresa mediocre a precio de derribo o un buen negocio a un precio razonable ?
                              A mí que alguien me explique por qué Telefónica es una empresa mediocre, de verdad. El argumentario contra Telefónica más repetido es "que baja en bolsa". Pero pocos análisis veo de su negocio o sus cuentas. No quiero decir que sea yo quien vaya a hacerlo porque seguro que no tengo capacidad y hay mucha contabilidad forense que hacer para decir algo que pueda tener peso, pero haber reducido su deuda de 55.000 millones a 35.000 millones en ocho años no está nada mal y está mejorando sustancialmente sus FCF.

                              No será la empresa que más se expanda ni la que más crezca, pero cotizar a estos precios es ridículo. ¿Alguien cree que este es un precio de OPA?
                              Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por Manolo_Inversor_Casero Ver Mensaje

                                En estos momentos por fundamentales telefónica está muy barata a pesar de su alta deuda y su rentabilidad bastante justa.

                                Cuando la gente oye que llega el fin del mundo huye de este tipo de empresas debido a su riesgo de quiebra. No creo que sea el caso de telefónica al no ser un negocio cíclico y estar el BCE sosteniendo las deudas y dando oxígeno a los buenos y a los malos negocios.

                                Pero en estos momentos también hay bastantes buenos negocios que están baratos. Entonces el dilema es:
                                ¿ Qué es mejor, comprar una empresa mediocre a precio de derribo o un buen negocio a un precio razonable ?
                                Claro, el tema es ese, creo. Que si bien parece que está más preparada para pasar esta situación coyuntural, terminada, puede volver a las andadas.

                                Creo que haría falta ver que se producen cambios permanentes en el entorno o la empresa. Por ejemplo, fusiones, cambios en la política del regulador, etc. para comprar ahora más y mantener con cierta tranquilidad los próximos diez años.

                                Porque doy por descontado que ahora es mal momento para ‘solucionar’ el problema de Hispam.

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                                • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

                                  Claro, el tema es ese, creo. Que si bien parece que está más preparada para pasar esta situación coyuntural, terminada, puede volver a las andadas.

                                  Creo que haría falta ver que se producen cambios permanentes en el entorno o la empresa. Por ejemplo, fusiones, cambios en la política del regulador, etc. para comprar ahora más y mantener con cierta tranquilidad los próximos diez años.

                                  Porque doy por descontado que ahora es mal momento para ‘solucionar’ el problema de Hispam.
                                  Hombre, tal y como lo pintan, las tecnológicas en general se ven muy beneficiadas por el grandísimo consumo de llamadas de voz, videoconferencias, contenidos streaming... etc... por lo que mal del todo no creo que le vaya a TEF en estos momentos más allá que a los demás... se resentirán ciertas partes de su negocio, la parte comercial de nuevos clientes, etc... pero no creo que el grueso del negocio.
                                  ¿Comprar más de una como TEF que ya tienes u otra que ves que está en buen estado?
                                  Depende exclusivmente de cuánto te quieras diversificar y cuánto tengas ya en tu cartera de TEF en este caso...
                                  Un saludo
                                  “Estoy convencido de que por lo menos la mitad de lo que separa a los emprendedores exitosos de los que no lo son es mera perseverancia”:Steve Jobs

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                                  • https://www.adslzone.net/noticias/op...-2024-fuentes/

                                    Movistar se queda con los derechos de la Champions hasta el 2024

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                                    • Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

                                      A mí que alguien me explique por qué Telefónica es una empresa mediocre, de verdad. El argumentario contra Telefónica más repetido es "que baja en bolsa". Pero pocos análisis veo de su negocio o sus cuentas. No quiero decir que sea yo quien vaya a hacerlo porque seguro que no tengo capacidad y hay mucha contabilidad forense que hacer para decir algo que pueda tener peso, pero haber reducido su deuda de 55.000 millones a 35.000 millones en ocho años no está nada mal y está mejorando sustancialmente sus FCF.

                                      No será la empresa que más se expanda ni la que más crezca, pero cotizar a estos precios es ridículo. ¿Alguien cree que este es un precio de OPA?
                                      Buenas BalbuceosJoe, Es probable que Telefónica cotice a precio ridículo y esté muy bien gestionada actualmente. Pero eso no quita que su negocio sea mediocre. En mi opinión por los siguientes puntos:

                                      - Es una empresa tipo "comodity". O dicho de otra forma, su forma de competir es ajustando el precio. Yo cuando contrato un red de fibra o móvil ordeno por lo más barato, me da igual cual sea la operadora que me lo ofrezca. Los consumidores de Nike, LVMH, Dis, KO, etc no pueden decir lo mismo. Creo que se entiende el concepto.
                                      - Es alta intensiva en capital, lo cual, sino va a compañado de monopolio o quasimonopolio, es mala noticia.
                                      - No tiene Moat, bueno, tiene moat "estrecho" por una regulación que, irónicamente a menudo le perjudica más que le beneficia.
                                      - Tiene un track record de trato al accionista horrible. Lo cual, aunque pueda mejorar, también puede empeorar con otra directiva futura. Esta duda no la tengo con las empresas con décadas de buen historial.

                                      En otras palabras, es exáctamente lo contrario a lo que Buffet definiría como un negocio excelente.
                                      Esto es tan solo mi opinión, yo vendí lo que tenía en cuanto cambié mi estrategia a sólo máxima calidad. Pero deseo que de verdad le vaya bien a TEF porque tengo mucha gente con pasta dentro.

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                                      • TEF.png
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                                          Originalmente publicado por Frederic Ver Mensaje

                                          Buenas BalbuceosJoe, Es probable que Telefónica cotice a precio ridículo y esté muy bien gestionada actualmente. Pero eso no quita que su negocio sea mediocre. En mi opinión por los siguientes puntos:

                                          - Es una empresa tipo "comodity". O dicho de otra forma, su forma de competir es ajustando el precio. Yo cuando contrato un red de fibra o móvil ordeno por lo más barato, me da igual cual sea la operadora que me lo ofrezca. Los consumidores de Nike, LVMH, Dis, KO, etc no pueden decir lo mismo. Creo que se entiende el concepto.
                                          - Es alta intensiva en capital, lo cual, sino va a compañado de monopolio o quasimonopolio, es mala noticia.
                                          - No tiene Moat, bueno, tiene moat "estrecho" por una regulación que, irónicamente a menudo le perjudica más que le beneficia.
                                          - Tiene un track record de trato al accionista horrible. Lo cual, aunque pueda mejorar, también puede empeorar con otra directiva futura. Esta duda no la tengo con las empresas con décadas de buen historial.

                                          En otras palabras, es exáctamente lo contrario a lo que Buffet definiría como un negocio excelente.
                                          Esto es tan solo mi opinión, yo vendí lo que tenía en cuanto cambié mi estrategia a sólo máxima calidad. Pero deseo que de verdad le vaya bien a TEF porque tengo mucha gente con pasta dentro.
                                          Gracias por el comentario Frederic. Es precisamente este tipo de discusión la que busco con Telefónica.

                                          Es verdad todo lo que comentas, pero es ahí donde empieza a entrar en juego el factor precio. A estos precios, para mí vale la pena, porque si bien no va a crecer explosivamente los próximos años, tampoco bajará sus ingreso de forma dramática.

                                          Me interesa especialmente ver los resultados trimestrales, a ver si podemos empezar a deducir si esta situación del maldito virus le va a afectar mucho o poco.

                                          Un saludo.
                                          Mi Hilo: De Oriente Medio a la IF

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