Telefónica: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

[Josebilbao]

En el nuevo libro de Gregorio habla de que las opv suelen ser oportunidades para sacar un pequeño porcentaje en la salida inicial a la cotización.

Voy a releer el capítulo y abrimos un post para ver si se dan las condiciones para rascar un pequeño porcentaje en la salida.

[PDLH]

En el nuevo libro de Gregorio habla de que las opv suelen ser oportunidades para sacar un pequeño porcentaje en la salida inicial a la cotización.

Voy a releer el capítulo y abrimos un post para ver si se dan las condiciones para rascar un pequeño porcentaje en la salida.

Si hablas de Telxius ...creo que es a inversores cualificados.

[egoday]

https://hipertextual.com/2016/09/hbo-go-movistar-vodafone?utm_medium=socialnetworks&utm_source=dlvr.it&utm_campaign=twitter

Entre Netflix, HBO Go y Movistar+, ¿con cual os quedais?

[egoday]

http://www.expansion.com/empresas/tecnologia/2016/09/08/57d12b03468aeb64258b46d7.html

[Invertirenbolsa]

De nada, Areypo, y bienvenido al foro.

Telefónica creo que ya hizo los mínimos y ha iniciado la tendencia alcista. La situación de la deuda no está resuelta, pero las últimas medidas (OPV de Telxius en pocas semanas, y posible OPV o venta parcial de O2) la mejoran algo. Por fundamentales me sigue pareciendo muy barata.

En el mensual se ve ya ese suelo que ha hecho en la media de 200, y lo que creo que es el inicio de la subida:



Ahora la siguiente resistencia importante es la zona 9,90-10,10. Como se ve en el mensual, la línea que marcaría la formación del doble suelo son los 9,90. Y la media semanal de 200 pasa por los 10,10, más o menos:



Por eso la franja de 9,90 a 10,10 será una resistencia de cierta importancia.

En el diario ya ha superado la media de 200, y eso es buena señal:



Para mí es una compra muy clara a largo plazo.

Si al llegar a esa resistencia cae algo, esas caídas serán muy buenas oportunidades de compra.

Cuando supere los 10,20, seguramente irá a la zona 11-13 euros, y a esos precios también la veo una buena compra, pero mejor a los precios actuales, lógicamente.


Saludos.

[Manu73]

Gracias Gregorio.

Si te plantearas vender una parte para reducir posición, a qué zona espearías?

Gracias de nuevo. Saludos,

[arkio]

Entidad Objeto: TELEFONICA, S.A.

Tipo de hecho relevante:
Otros sobre instrumentos financieros


Descripción: Emisión de obligaciones perpetuas subordinadas por Telefonica Europe, B.V. con la garantía subordinada de Telefónica, S.A.


Información completa en http://www.cnmv.es/portal/HR/Resulta...eg=242519&th=H

[Orzowei]

Está claro que no sabes nada mas de Solrac, porque de saberlo estarías comprando matildes de manera compulsiva.

Este flipao es un ecotech-victim con un agujero negro en su ego imposible de cebar.

Todavia recuerdo cuando se puso de cheerleader con los pompones animando compras en GOWEX en plena debacle y cuando habian saltado todas las alarmas.
No ha debido aprender nada de aquella porque ahora va de fanboy de Elon Musk.
Son ecotech-victims que ven apples, googles, y Steve JobS por doquier.
Lo mismo con cualquier milonga que suene a "verde"

Tiene otros muertos a sus espaldas, lo mismo que algún acierto.
Lo que sucede es que los muertos se entierran y los aciertos se magnifican. Y los portales y foros de tematica bursatil son los primeros interesados en magnificar hazañas y en coronar gurus. Salen todos ganando, incluso los paletos e ilusos ávidos de alimentar sus ilusiones.

En Rankia te encontrarás muchos otros "ilustres" al estilo de este Solrac, Ilustres Ignorantes.

Lee lo que puedas por ahí y desarrolla espíritu crítico, pero no pierdas el tiempo en un sitio como ese.

En la página 157 de este hilo le aclaraba las ideas a Packor sobre el "ilustre" de Rancia SOLRAC, y le invitaba a que anotase la cotización de TEF para que comparase su evolución posterior respecto de los vaticinios de este "humilde" bloguer-semidios-ranciano.

Bien.
Pues vamos para tres meses y la evolución es la siguiente.
TEF marcó punto de inflexión desde que comentamos el apunte del tal SOLRAC, y lleva un +27% de revalorización.

Por contra, tenemos otro post del iluminado de SOLRAC en esas mismitas fechas, en el que habla sobre la "operación segura" que supone entrar con expectativas de largos en SCTY

http://www.rankia.com/blog/ecos-solares/3255871-final-elon-musk-lanzo-opa-contra

Muy bien.
SCTY cotizaba por aquella $21,88 contra los $16,77 a los que cotiza hoy, -23% que se van a quedar en nada con la que está por venir, y es que esta sí que tiene pinta de irse al abismo de Helm.

Resumiendo
Rankia está muy bien como sustituto del club de la comedia para echarse unas risas. Como laxante de acción rápida tipo evacuol. O como indicador contrarian.
Para esto y para nada más.

[yoe]

Opinión de Dans sobre la estrategia de Telefonica (y por extensión de todas las telecos):

1.-·En relacion al anuncio de telefonica que añadira una capa de programacion para que el usuario gestione los datos que cede a FB, Google, etc. ¿Existe una oportunidad en torno a la intermediación de los datos del usuario? Es posible que así sea...... Pero repito: la idea de que sea una empresa de telecomunicaciones la que se interponga entre las aplicaciones y los usuarios creando esa capa adicional es algo que, a día de hoy, no parece adecuada. Las empresas de telecomunicaciones, en prácticamente todos los países, son compañías impopulares, en las que los usuarios no confían, y que generan la mayoría de las quejas y reclamaciones. Plantear que sean esas compañías aquellas a las que los usuarios decidan confiar sus datos para que intermedien con ellos es completamente ilusorio.

2.- ¿Que quieren los usuarios de la telecos?
El problema, desde mi punto de vista, está en la incapacidad de las empresas de telecomunicaciones para aceptar la simplicidad. Lo que un usuario quiere de una compañía de telecomunicaciones es ni más ni menos que eso: telecomunicaciones. Quiere un tubo por el que pasen datos: cuantos más datos obtengan por menos precio, mejor. Si apareciese una compañía de telecomunicaciones con una vocación completamente minimalista, dedicada a montar infraestructuras y operarlas sin más complicaciones, añadiendo los costes mínimos imprescindibles para ello y centrándose en actuar de manera vocacional como una dumb pipe, arrasaría.

3.- ¿Por que, entonces, se empeñan las telecos en acceder a parte de la tarta de los contenidos y servicios? En opinion de Dans porque estan sobredimensionadas, y la unica forma de mantener o aumentar margenes, es ofreciendo otros servicios que ser las meras tuberías.
estas se empeñan en tratar de acceder a más parcelas en las que generar margen, para así justificar estructuras mucho mayores que las que serían óptimas para esa tarea.

En resumen, la opinión de Dans es que una teleco orientada a ser unicamente teleco, ofreciendo la mayor velocidad al menor coste posible rompería el mercado. El problema de que las telecos se nieguen a aceptar esta idea, que parece sencilla, es por el sobredimensionamiento que tienen y que necesitan sostener y aumentar con otros servicios.

De momento, de manera ineficiente. Ninguna oferta de contenido de TEF ha tenido el exito que tienen las empresas dedicadas a ello. En contenidos de pago de television sí parece que estan consiguiendo cuota, pero faltaría ver hasta que punto es rentable.

https://www.enriquedans.com/2016/09/telefonica-y-la-simplicidad.html

[packor]

Lo de Solrac lo tomo como un aviso, parecido al que hizo Invertiryespecular sobre los 3€ de ohl. Tendría que buscar el soporte bajo el cual Telefónica se asoma al abismo, y decidir si una vez lo cruza, me bajo o sigo en el barco.
Ni he vendido, ni la he ponderado más que al resto de blues que tengo en cartera, por precaución.

S2

[yoe]

Opinión de Dans sobre la estrategia de Telefonica (y por extensión de todas las telecos):

1.-·En relacion al anuncio de telefonica que añadira una capa de programacion para que el usuario gestione los datos que cede a FB, Google, etc. ¿Existe una oportunidad en torno a la intermediación de los datos del usuario? Es posible que así sea...... Pero repito: la idea de que sea una empresa de telecomunicaciones la que se interponga entre las aplicaciones y los usuarios creando esa capa adicional es algo que, a día de hoy, no parece adecuada. Las empresas de telecomunicaciones, en prácticamente todos los países, son compañías impopulares, en las que los usuarios no confían, y que generan la mayoría de las quejas y reclamaciones. Plantear que sean esas compañías aquellas a las que los usuarios decidan confiar sus datos para que intermedien con ellos es completamente ilusorio.

2.- ¿Que quieren los usuarios de la telecos?
El problema, desde mi punto de vista, está en la incapacidad de las empresas de telecomunicaciones para aceptar la simplicidad. Lo que un usuario quiere de una compañía de telecomunicaciones es ni más ni menos que eso: telecomunicaciones. Quiere un tubo por el que pasen datos: cuantos más datos obtengan por menos precio, mejor. Si apareciese una compañía de telecomunicaciones con una vocación completamente minimalista, dedicada a montar infraestructuras y operarlas sin más complicaciones, añadiendo los costes mínimos imprescindibles para ello y centrándose en actuar de manera vocacional como una dumb pipe, arrasaría.

3.- ¿Por que, entonces, se empeñan las telecos en acceder a parte de la tarta de los contenidos y servicios? En opinion de Dans porque estan sobredimensionadas, y la unica forma de mantener o aumentar margenes, es ofreciendo otros servicios que ser las meras tuberías.
estas se empeñan en tratar de acceder a más parcelas en las que generar margen, para así justificar estructuras mucho mayores que las que serían óptimas para esa tarea.

En resumen, la opinión de Dans es que una teleco orientada a ser unicamente teleco, ofreciendo la mayor velocidad al menor coste posible rompería el mercado. El problema de que las telecos se nieguen a aceptar esta idea, que parece sencilla, es por el sobredimensionamiento que tienen y que necesitan sostener y aumentar con otros servicios.

De momento, de manera ineficiente. Ninguna oferta de contenido de TEF ha tenido el exito que tienen las empresas dedicadas a ello. En contenidos de pago de television sí parece que estan consiguiendo cuota, pero faltaría ver hasta que punto es rentable.

https://www.enriquedans.com/2016/09/...mplicidad.html

buenas, una reflexión dominguera. Aunque puedo aceptar el motivo de sobredimensionamiento de las telecos para negar su realidad de tubería, creo que puede haber otro motivo: la regulacion.

si tef decidiera ser una tubería, seguramente considerarían riesgo de monopolio natural, así que seguirían obligandola a compartir con otros operadores y a regularle tarifas. Los dos escenarios podrían ser:
- el actual, sin servicios de contenido. Entonces la teleco seguiría teniendo los mismos problemas regulatorios para crecer que ahora.
- el modelo eléctrico, separando la parte comercial (venta de accesos) de la infraestructura.

en el segundo escenario, las infraestructuras se considerarían monopolio natural, así que sus resultados serían mas previsibles, pero con tarifas más reguladas y mas riesgo político del que ya tienen.

asi que eso de que la teleco no acepte su naturaleza de teleco no es tan fácil. Ni por el lado de lo que fue (vendía servicios de contenidos (llamadas de voz y sms), como por el posible sobredimensionamiento, como por que se toparía con mas riesgo regulatorio.

por el lado contrario, si TEF consigue servicios de contenido punteros, como intenta,se topará otra vez con la CNMC que podría considerar que ser tubería y al mismo tiempo líder en contenido es un riesgo. Así que si no pudiera obligarla a ceder ese contenido, como ha hecho con el fútbol, podría obligar a tef a separarse en dos: tuberías y servicios digitales.

asi que cualquiera de los dos caminos los veo dificiles. Si o Si, las telecos y en cualquier escenario, tienen que tener vocación transnacional para crecer.

por el lado practico, y ahora, lo que me preocupa es la deuda, la persistencia en los resultados organicos año tras año, y los extraordinarios recurrentes mas que el crecimiento a LP que es por donde apuntan las reflexiones de Dans.

es de esperar que una compañía con un pasado tan ineficiente tenga activos ocultos que pueda poner en valor. Pero de momento, las iniciativas que se han visto no llegan a reducir la deuda de manera importante, aparte de que NO se ha materializado ninguna. Así que sería posible, que si el oibda real no mejora, la deuda no se termina de controlar con la puesta en valor de activos, haya al menos una bajada del dividendo.

y cuando hablo de bajada, lo entiendo a su modo de ver. Es decir, que de 0'75 pueda bajar a 0,4, y que ese 0,4 sea parte en dividendo y parte en scrip.

no considero la cancelación total del dividendo, a no ser que haya una situación extrema, porque Pallete sabe que eso significa descalabro de la cotización.

en resumidas cuentas, creo que la inversión en TEF esta para estarse quieto hasta que no se produzca uno de estos dos hechos:
- o consigue de verdad controlar la deuda con la puesta en valor de activos.
- o se produce la bajada del 'dividendo' para pagar la deuda.

en este segundo escenario habría que valorar, pero seguramente la cotización bajaria y daria entrada a relativa aceptable rpd para el LP. En el primero, directamente la entrada seria mas segura.

yo de momento me mantengo quieto y expectante. Ni entro, ni salgo, ni amplio ni reduzco. Hasta ver por donde tira Pallete.

[iban]

Opino igual, por más que Telefónica siga saliendo siempre entre las fijas para el largo plazo, yo me mantengo al margen mientras no vea un verdadero golpe de timón.

[Argos]

Opino igual, por más que Telefónica siga saliendo siempre entre las fijas para el largo plazo, yo me mantengo al margen mientras no vea un verdadero golpe de timón.

Al margen creo que es el mejor sitio en el que estar en Telefónica hasta que dejen de dar tumbos...incluso a riesgo de perderse una subida hasta 12-13?

Yo tengo algunas de las primeras compradas a 18 y ya entonces decíamos que era buena oportunidad, que no estaba cara, que daba buenos dividendos.....ja! Esperando estoy a que vuelva a ese precio...

[amago45]

Visión de Morgan sobre la evolución del precio de Telefónica en 12 meses



pedidme por privado el informe completo

[ojoavizor]

Visión de Morgan sobre la evolución del precio de Telefónica en 12 meses

[ATTACH=CONFIG]6678[/ATTACH]

pedidme por privado el informe completo

Me parece ver en la gráfica algo así como ¿entre 7 y 13 euros? Vaya nivelazo de análisis, así a 12 meses es casi imposible fallar. Y como siempre, la zanahoria un poco por delante del burro.

[amago45]

Disculpa que no he sabido anexar documentos
7 precio bear
11 precio objetivo
15 precio bull

[Gz]

Al final el dividendo parece que lo van a mantener no ? según ellos sigue siendo sostenible...
Pues nada seguirán retribuyendo con papelitos.

[Rales]

Hola.

A mí me da la impresión que los problemas con la deuda tiene dos escollos principales: la operación fallida de O2 y el mal momento de mercado para nuevas salidas. Vamos que le están saliendo los enanos por todas partes…

Yo soy partidario de que antes de vender activos bien rentables, bajen el dividendo de forma drástica o sencillamente lo suspendan uno o dos años (y al tiempo se bajen el 50% de sueldo los señores directivos) Y después de eso, establezcan uno sensato y asumible.

Que baja la cotización, pues que baje. Al muy poco tiempo lo que bajaría sería la deuda y ello sin necesidad de vender ningún activo. De forma que a la vuelta de la esquina, tras el susto inicial, todos contentos (accionistas, agencias de calificación y mercado). Y lo más importante, se habrían puesto los pilares para bastantes años de salud financiera=dividendo creciente y sostenible.
Eso sí, después de sanear la empresa, ojito con volver a perder la salud…

La bajada o eliminación del dividendo no tiene porque ser siempre una señal fatídica. Lo será si hay un pufo en las cuenta o es imposible de mantener porque no se genera caja pero si es para sanear una empresa bien endeudada pero que genera caja constante eso ya es bastante menos preocupante.

De hecho me extraña que no salga más en los medios la posibilidad de bajar el dividendo. ¡Claro que a ver quién es el guapo que coge al toro por los cuernos! Quien compra una empresa tan endeudada como Telefónica no creo que lo haga pensando en que el reparto de dividendo sea a prueba de bombas.

Saludos

[natverber]

Buenos días a todos, en primer lugar, muchas gracias Gregorio por tus libros.
Soy un joven de 19 años, y estoy empezando a formar mi cartera de valores. Tenía pensada mi primera adquisición en Telefónica, en 1.2-2.5k. Pensaba comprar aprovechando una posible oportunidad tras las posibles futuras elecciones generales en diciembre, aprovechando también que tendría mayor liquidez para la inversión. Una vez empezado así, pasaría a seguir investigando sobre otro tipo de empresas, tal vez la banca.

¿Creéis que es buena oportunidad, o mejor apresurarse a comprar ahora a 9,1, ante una tendencia alcista? Esto lo digo porque en las últimas elecciones de junio creo recordar que incluso llegaron a una caída de hasta 7,5 en un día.

¡Muchas gracias!

Saludos,

(PD: Disculpa si el post no viene en el hilo correcto)

[ulrick_psp]

Buenos días a todos, en primer lugar, muchas gracias Gregorio por tus libros.
Soy un joven de 19 años, y estoy empezando a formar mi cartera de valores. Tenía pensada mi primera adquisición en Telefónica, en 1.2-2.5k. Pensaba comprar aprovechando una posible oportunidad tras las posibles futuras elecciones generales en diciembre, aprovechando también que tendría mayor liquidez para la inversión. Una vez empezado así, pasaría a seguir investigando sobre otro tipo de empresas, tal vez la banca.

¿Creéis que es buena oportunidad, o mejor apresurarse a comprar ahora a 9,1, ante una tendencia alcista? Esto lo digo porque en las últimas elecciones de junio creo recordar que incluso llegaron a una caída de hasta 7,5 en un día.

¡Muchas gracias!

Saludos,

(PD: Disculpa si el post no viene en el hilo correcto)

Bienvenido natverber. Yo creo que la caída de junio fue más por el tema Brexit que por las elecciones pero no es algo fácil de cuantificar.