Banco Santander: Análisis Fundamental, Técnico y Noticias (PR LP = 2%-4%)

[Invertirenbolsa]

Hola,

Lo de las provisiones a veces parece el cuento de nunca acabar. Eso seguirá influyendo, a veces para bien y otras para mal, hasta que la situación esté más clara. Al menos durante unos meses es casi seguro que influirá, en un sentido u otro, según se vayan desarrollando los acontecimientos.

Un saludo.

[manyu]

Yo también he hecho mi primera compra, 240 acciones a 5,11 comisiones incluidas.

Gracias a todos.

[Invertirenbolsa]

Hola manyu,

A los bancos les quedan algunos trimestres todavía de mucha incertidumbre. Por dos cosas:

1) Los posibles cambios en la regulación en España (nuevos cambios, después de años de cambios en la regulación)

2) La morosidad en España

Si de verdad la economía española está tocando fondo, que es posible, a estos precios el Santander está muy barato, aunque todavía esté volátil (hacia arriba y hacia abajo) por los dos temas que he comentado.

Como digo últimamente cada vez que sale el tema de los bancos, la evolución del empleo en España de aquí a final de año es especialmente importante para los bancos españoles. Siempre influye, pero en este caso la influencia va a ser mucho mayor de lo habitual, porque va tener un efecto muy importante (para bien o para mal) en las provisiones, la tasa de morosidad, el stock de inmuebles, etc).

Un saludo.

[manyu]

Muchas gracias. Estoy contento con la compra. Ahora toca estudiar a ver cual será el próximo tiro.

Un saludo.

[Skipper]

Ampliación SAN

Copio y pego de la web del Santander:

"El número de derechos de asignación gratuita necesarios para recibir una acción nueva es de 33"

"El precio del compromiso irrevocable de compra de derechos asumido por Banco Santander es de 0,150 euros brutos por derecho"

Documento completo: http://www.santander.com/csgs/Static...ellitefragment

Saludos !

[oviguan]

Copio y pego de la web del Santander:

"El número de derechos de asignación gratuita necesarios para recibir una acción nueva es de 33"

"El precio del compromiso irrevocable de compra de derechos asumido por Banco Santander es de 0,150 euros brutos por derecho"

Documento completo: http://www.santander.com/csgs/Static...ellitefragment

Saludos !

Coño, que bueno. Yo había calculado 34 derechos según precios de 4,5,8,9 y 10. Es un buen descuento ¿No?

Un saludo

Edito para decir que me he leido como calculan y yo lo hacía mal, calculaba "a pelo" los 0.15.

¿Por qué lo hacen así?

Ellos calculan un dividendo en metálico de 0.155 € y en función de ese dividendo y el valor medio 5.11, corresponden 33 derechos

Sin embargo, si quieres metálico, te incluyen el máximo de acciones nuevas a sacar, por lo que el dividendo baja a 0.15 € (34 derechos)

Eso supone que si no te llevas el dinero, sino las acciones, compras con descuento (1 derecho por cada acción nueva, o sea, por cada 33 paquetes de 33 acciones viejas, 1089, ganas 1 nueva) en realidad compras a 4.95 € (33 derechos), para 34 derechos son los 5.11 que se calcula de valor medio (cogiendo claro los 0.15)

¿Alguien podría explicarlo?

Un saludo

vuelvo a editar por pensando, he llegado a la conclusión que si ejecutas el "script dividend" aunque teóricamente la acción se diluya, al que ejecuta no se le diluye, porque coge proporcionalmente también de la nueva emisión, es mas, como no se ejecutan todas las acciones y solo se emiten las que se solicitan, lo que haces es aumentar tu porcentaje de participación y cuantas menos se pidan, mas aumentas. ¿Correcto?

Un saludo

[Migl]

Coño, que bueno. Yo había calculado 34 derechos según precios de 4,5,8,9 y 10. Es un buen descuento ¿No?

Un saludo

Edito para decir que me he leido como calculan y yo lo hacía mal, calculaba "a pelo" los 0.15.

¿Por qué lo hacen así?

Ellos calculan un dividendo en metálico de 0.155 € y en función de ese dividendo y el valor medio 5.11, corresponden 33 derechos

Sin embargo, si quieres metálico, te incluyen el máximo de acciones nuevas a sacar, por lo que el dividendo baja a 0.15 € (34 derechos)

Eso supone que si no te llevas el dinero, sino las acciones, compras con descuento (1 derecho por cada acción nueva, o sea, por cada 33 paquetes de 33 acciones viejas, 1089, ganas 1 nueva) en realidad compras a 4.95 € (33 derechos), para 34 derechos son los 5.11 que se calcula de valor medio (cogiendo claro los 0.15)

¿Alguien podría explicarlo?

Lo intentaré, pero seguro que cometo algún error, jeje.

A mi los números me dan el mismo resultado:

Supongamos que compro 3300 acciones de SAN a 5€ (16500€ en total sin contar comisiones). Luego llega el scrip, 1 acción nueva por cada 33, y 0,15€ lo que paga SAN por el derecho, supongamos que el mercado ofrece lo mismo.

Si decido adquirir acciones: 3300 dividido entre 33 da 100 acciones nuevas. Ahora tenemos 3400 acciones en total. Entonces 16500€ dividido entre 3400 acciones equivale a un precio medio de 4,85€ (con decimales 4,85294...).

Si decido vender los derechos a 0,15€ cada uno, obtengo 495€. Sigo teniendo 3300 acciones, pero he recuperado 495€ de la inversión inicial. Entonces el precio medio de la acción resulta ser: (16500-495)/3300=4,85€ (4,85 exactos)

Los números dicen que es lo mismo una opción que otra, pero la práctica demuestra que es mejor adquirir acciones por que se aplica el interés compuesto en los siguientes scrips (si cambiamos derechos por acciones tendremos más derechos en cada scrip que nos permitirán cambiarlos por más acciones). Otra cosa es que se pueda comprar más acciones a un precio más barato utilizando el dinero procedente de la venta de los derechos, pero eso dependerá de la cotización de las acciones, y ya sabemos que el futuro no lo conocemos. También hay la posibilidad de vender los derechos algo más caros en el mercado, y también que en caso de venderlos al SAN, para hacienda los primeros 1500€ no tributan cumpliendo la norma de los dos meses, el resto sí que pagan impuestos.

vuelvo a editar por pensando, he llegado a la conclusión que si ejecutas el "script dividend" aunque teóricamente la acción se diluya, al que ejecuta no se le diluye, porque coge proporcionalmente también de la nueva emisión, es mas, como no se ejecutan todas las acciones y solo se emiten las que se solicitan, lo que haces es aumentar tu porcentaje de participación y cuantas menos se pidan, mas aumentas. ¿Correcto?

En teoría es así como dices, pero en la práctica suele ocurrir que sobra algún derecho, y si no se adquieren más derechos hasta completar una acción no creo que se aumente el porcentaje en la empresa.

Espero haber sido de ayuda, un saludo

[oviguan]

Lo intentaré, pero seguro que cometo algún error, jeje.

A mi los números me dan el mismo resultado:

Supongamos que compro 3300 acciones de SAN a 5€ (16500€ en total sin contar comisiones). Luego llega el scrip, 1 acción nueva por cada 33, y 0,15€ lo que paga SAN por el derecho, supongamos que el mercado ofrece lo mismo.

Si decido adquirir acciones: 3300 dividido entre 33 da 100 acciones nuevas. Ahora tenemos 3400 acciones en total. Entonces 16500€ dividido entre 3400 acciones equivale a un precio medio de 4,85€ (con decimales 4,85294...).

Si decido vender los derechos a 0,15€ cada uno, obtengo 495€. Sigo teniendo 3300 acciones, pero he recuperado 495€ de la inversión inicial. Entonces el precio medio de la acción resulta ser: (16500-495)/3300=4,85€ (4,85 exactos)

Los números dicen que es lo mismo una opción que otra, pero la práctica demuestra que es mejor adquirir acciones por que se aplica el interés compuesto en los siguientes scrips (si cambiamos derechos por acciones tendremos más derechos en cada scrip que nos permitirán cambiarlos por más acciones). Otra cosa es que se pueda comprar más acciones a un precio más barato utilizando el dinero procedente de la venta de los derechos, pero eso dependerá de la cotización de las acciones, y ya sabemos que el futuro no lo conocemos. También hay la posibilidad de vender los derechos algo más caros en el mercado, y también que en caso de venderlos al SAN, para hacienda los primeros 1500€ no tributan cumpliendo la norma de los dos meses, el resto sí que pagan impuestos.



En teoría es así como dices, pero en la práctica suele ocurrir que sobra algún derecho, y si no se adquieren más derechos hasta completar una acción no creo que se aumente el porcentaje en la empresa.

Espero haber sido de ayuda, un saludo

Pero es que no lo calculan así, los 0.15 por acción EN DINERO te los dan por la fórmula: (PRECIO COTIZACION)/(Nº DERECHOS + 1) es decir 5.11/34 = 0.15 ¡ojo! no 33. Los 33 derechos son si te quedas las acciones y 34 si te quedas el dinero.

De ahí mi comentario.

Un saludo

[Migl]

Pero es que no lo calculan así, los 0.15 por acción EN DINERO te los dan por la fórmula: (PRECIO COTIZACION)/(Nº DERECHOS + 1) es decir 5.11/34 = 0.15 ¡ojo! no 33. Los 33 derechos son si te quedas las acciones y 34 si te quedas el dinero.

De ahí mi comentario.

Un saludo

Yo lo calculo por el método de hacienda, de la forma que lo calculan ellos no le veo sentido por que cada día la acción tendrá un precio diferente.

Siento no poder ayudarte, saludos

[Migl]

Eso supone que si no te llevas el dinero, sino las acciones, compras con descuento (1 derecho por cada acción nueva, o sea, por cada 33 paquetes de 33 acciones viejas, 1089, ganas 1 nueva) en realidad compras a 4.95 € (33 derechos), para 34 derechos son los 5.11 que se calcula de valor medio (cogiendo claro los 0.15)

Tal vez ellos tienen en cuenta la disminución de precio que sufrirá la acción una vez puestas en circulación las nuevas. No se me ocurre otra cosa.

Saludos

[oviguan]

He estado investigando un poco y lo que intuía es así y se debe a que la empresa.. digamos que "premia" el derecho preferente de suscripción de los accionistas, para protegerlos precisamente del efecto dilución.

En este caso concreto, el valor que tiene el derecho preferente de suscripción es la diferencia entre 0.155 y 0.15, es decir. 0.005 € por acción.

Y como no se lleva a cabo la ampliación plena, ya que no se canjean todas las acciones y el valor del derecho preferente se calcula para el máximo de las acciones, el porcentaje en la empresa del accionista preferente no solo no se diluye, si no que aumenta.


Un saludo

[sergio035]

Hola manyu,

A los bancos les quedan algunos trimestres todavía de mucha incertidumbre. Por dos cosas:

1) Los posibles cambios en la regulación en España (nuevos cambios, después de años de cambios en la regulación)

2) La morosidad en España

Si de verdad la economía española está tocando fondo, que es posible, a estos precios el Santander está muy barato, aunque todavía esté volátil (hacia arriba y hacia abajo) por los dos temas que he comentado.

Como digo últimamente cada vez que sale el tema de los bancos, la evolución del empleo en España de aquí a final de año es especialmente importante para los bancos españoles. Siempre influye, pero en este caso la influencia va a ser mucho mayor de lo habitual, porque va tener un efecto muy importante (para bien o para mal) en las provisiones, la tasa de morosidad, el stock de inmuebles, etc).


Un saludo.

Buenas IB, una cuestión:

Que conste que tengo SAN y mucho, un 22% de la cartera. Dices que SAN está barato a medio plazo. Pongamos el precio de hoy 5.5 euros. ¿Está cara o barata?. Hoy dando un BPA semestral de 0.21, supongamos anual 0.42...
nos da un PER de 13 veces.
Si suponemos unos beneficios para 2013 de 5500 mill de euros y repartiera 4000 mill en dividendos nos tocaría sobre 0.4 euros/acción de dividendo. A 5.5 euros supone 7.27%-

Así, a "grosso modo" me parece un precio "justo". Muy barato no lo veo. Baratillo sí, pero muy barato...Lo lógico es que subiera el BPA, entonces te daría la razón de que está muy barato. Pero hoy...está baratilla. A 5 mejor.

Una humilde opinión de un seguidor.

Saludos.

[Invertirenbolsa]

Hola Sergio,

Lo que pasa es que los beneficios de los bancos en la actulidad no son los normales, ni los que se pueden esperar en el futuro.

El valor contable al final del primer semestre de 2013 son 7,71 euros. Y uno de los mejores bancos comerciales del mundo por debajo de su valor contable está claramente barato (a no ser que necesitara una ampliación de capital importante, cosa que no creo en este caso).

En cuanto a tendencia de beneficios futuros, y dividendos, creo que se parecerán más a los de antes de la crisis que a los actuales. Ha cambiado el número de acciones bastante, por lo que hay que hacer ese ajuste.

Pero, conociendo a los bancos españoles, creo que es probable que en algún momento empiecen a recomprar y amortizar acciones, con lo que las cifras por acción mejorarían.

Cuando mejoren las cosas, es bastante probable que les sobre capital, porque han hecho muchisimas provisiones, y seguramente tendrán capacidad para recomprar y amortizar acciones.

Un saludo.

[sergio035]

Hola Sergio,

Lo que pasa es que los beneficios de los bancos en la actulidad no son los normales, ni los que se pueden esperar en el futuro.

El valor contable al final del primer semestre de 2013 son 7,71 euros. Y uno de los mejores bancos comerciales del mundo por debajo de su valor contable está claramente barato (a no ser que necesitara una ampliación de capital importante, cosa que no creo en este caso).

En cuanto a tendencia de beneficios futuros, y dividendos, creo que se parecerán más a los de antes de la crisis que a los actuales. Ha cambiado el número de acciones bastante, por lo que hay que hacer ese ajuste.

Pero, conociendo a los bancos españoles, creo que es probable que en algún momento empiecen a recomprar y amortizar acciones, con lo que las cifras por acción mejorarían.

Cuando mejoren las cosas, es bastante probable que les sobre capital, porque han hecho muchisimas provisiones, y seguramente tendrán capacidad para recomprar y amortizar acciones.

Un saludo.

Muchas gracias por responderme.

Estoy de acuerdo contigo en todo. Yo también pienso que los BPA de SAN ahora no son los que daría en condiciones normales, La duda es siempre: ¿cuánto dará SAN en condiciones normales?. Difícil cuestión.

Pero sí, estoy de acuerdo en todo. Estoy contento con SAN. Cojo todo el papel en las ampliaciones para compensar el efecto dilutivo, y espero acertar a años vista.

Gracias.

[FGM]

Fgm

Buenas tardes compañeros!,

Haciendo caso a vuestros consejos, me he formado un poco más (me queda muuuucho por aprender) he leído el libro IEB y me he decidido a realizar mi primera p
equeña inversión.
Tengo por tanto mi primer dilema XD

Después de analizar las empresas que más me gustaban, he pensado en aprovechar la oferta de ING Broker esta primera inversión (1000€) en la que no cobran comisiones de compraventa durante los 3 primeros meses y te dan 50€ por realizar al menos tres operaciones, para diversificar.

Inicialmente las empresas que más me gustan son: SAN, TEF e IBE

Analizando SAN me parece que no está cara, pero desde que empecé a interesarme (4,79) hasta hoy (5,69) no hace más ¿Pensais que bajará?

Por su parte TEF me parece también bien de precio, el tema es el dividendo que ya rompe la filosofía inicial del foro... pero junto con SAN es favorita

Mi idea repartir en SAN (50%) TEF(25%) e IBE(25%)

Cómo veis los precios actuales de estas empresas?


Un saludo!

[sergio035]

Buenas tardes compañeros!,

Haciendo caso a vuestros consejos, me he formado un poco más (me queda muuuucho por aprender) he leído el libro IEB y me he decidido a realizar mi primera p
equeña inversión.
Tengo por tanto mi primer dilema XD

Después de analizar las empresas que más me gustaban, he pensado en aprovechar la oferta de ING Broker esta primera inversión (1000€) en la que no cobran comisiones de compraventa durante los 3 primeros meses y te dan 50€ por realizar al menos tres operaciones, para diversificar.

Inicialmente las empresas que más me gustan son: SAN, TEF e IBE

Analizando SAN me parece que no está cara, pero desde que empecé a interesarme (4,79) hasta hoy (5,69) no hace más ¿Pensais que bajará?

Por su parte TEF me parece también bien de precio, el tema es el dividendo que ya rompe la filosofía inicial del foro... pero junto con SAN es favorita

Mi idea repartir en SAN (50%) TEF(25%) e IBE(25%)

Cómo veis los precios actuales de estas empresas?


Un saludo!

Buenas:

Llevo las 3 que comentas. Son sin duda de las mejores a mi parecer.
¿Precios?: difícil, pero yo tengo estos niveles a los cuales pienso aumentar:
TEF<10 (da 0.35 en noviembre y 0,4 seguramente en mayo 2014)
SAN<5
IBE<4

La que caiga antes se lleva el premio.

Un saludo.

[ivancico]

Yo antes que Iberdrola le tiraría a REE si baja a 40. Hay pocas ventajas competitivas tan buenas como ser un monopolio.

[nachocharro]

Estoy exactamente en tu misma situación. Desde que me interesé en el tema del largo plazo (hace algo así como un mes y medio), los valores que me interesaban SAN,IBE y TLF han subido bastante. Alguno hasta alcanzar maximos anuales. No sé si el inversor a largo plazo debe de ser indiferente a estas subidas o a pesar de pensar en el largo plazo hay que esperar. El caso es que llevo dos semanas con intención de comprar y mis solicitudes no entran nunca. Voy a esperar porque me da la impresión de que todos esos valores van a bajar, pero entre la inexperiencia y la impaciencia se me está haciendo eterno. Suerte y un saludo,

[FGM]

Estoy exactamente en tu misma situación. Desde que me interesé en el tema del largo plazo (hace algo así como un mes y medio), los valores que me interesaban SAN,IBE y TLF han subido bastante. Alguno hasta alcanzar maximos anuales. No sé si el inversor a largo plazo debe de ser indiferente a estas subidas o a pesar de pensar en el largo plazo hay que esperar. El caso es que llevo dos semanas con intención de comprar y mis solicitudes no entran nunca. Voy a esperar porque me da la impresión de que todos esos valores van a bajar, pero entre la inexperiencia y la impaciencia se me está haciendo eterno. Suerte y un saludo,

Gracias a todos por vuestros comentarios.

Alguno de vosotros más experimentado en el tema puede orientarnos un poco? Pensáis que volveremos a llegar a precios más bajos?

[Solfe]

Buenas tardes,
Os entiendo perfectamente, hace casi un año en mis primeras compras me pasó lo mismo, es difícil saber si corregirán a la baja, la cuestión se trata en los hilos de análisis técnico. Personalmente entré en San a 6,20 y Tef por encima de 11, así que no me parecen caras ahora.
Saludos