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Banco Santander: Análisis fundamental y Técnico (PR LP = 2%-4%)

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  • dienek
    respondió
    Me ofrecen un supuesto dividendo, que ya sabemos que no es tal, que para cobrarlo necesitas vender los derechos a mercado.
    Pues al vender los derechos a mercado, el propio Santander en su broker me cobra 3€ de comisión para sobrar SU dividendo.

    Desconozco si había alguna manera de indicarle al broker que no me transformara los derechos en acciones al acabar el periodo de negociación y así evitarme la comisión, pero vamos...

    El colmo del absurdo y el buen trato al accionista.

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  • fjavcan
    respondió
    Originalmente publicado por AceitunaNegra Ver Mensaje

    Buenas, te vuelvo a citar:

    Te han cobrado comisiones de broker + 19% del bruto después de comisiones del broker??

    Esto en la renta como hay q meterlo? como una venta de acciones?? como un dividendo?? si es como un dividendo que importe bruto?? el de antes de comisiones del broker o el de despues??
    Perdona compañero pero no he visto el mensaje hasta ahora, por eso no te había contestado antes. Por lo que he podido leer, yo también lo hacia mal, ya que minoraba el precio de compra.

    Solventada la duda.

    Un saludo.

    Dejar un comentario:


  • AceitunaNegra
    respondió
    Originalmente publicado por Augur Ver Mensaje

    El término preciso es ganancia patrimonial y no plusvalía, y creo que de ahí te viene la confusión. Existen ganancias patrimoniales sin que sea necesario un valor de adquisición, y este es un ejemplo de ello: tu patrimonio ha aumentado en esa cantidad, por lo que te retienen el 19% de dicho incremento patrimonial.

    Es correcto decir que no tienes que hacer nada en el IRPF el año que viene, porque el broker ya enviará la información a Hacienda. También es correcto cuando dices que, como ganancia patrimonial, su importe se compensará con pérdidas patrimoniales que tengas, por lo que podrías "recuperar" el 19% de retención.

    Es incorrecto fiscalmente considerar que ese importe baja el precio medio de las acciones que tengas. Si lo haces así, tributarás doblemente: la primera vez al reflejar la ganancia en este ejercicio (independientemente de que la compenses con pérdidas) y la segunda vez cuando vendas las acciones, al reflejar un precio de adquisición menor que te arrojará una ganancia mayor por la que tributar o una pérdida menor que poder compensar.

    No sé si te he aclarado algo o te he liado más, pero ahí lo dejo.
    Pues sí que me lo has aclarado, muchísimas gracias.

    Entonces lo que tengo en mi excel de seguimiento es un escenario nuevo que nunca se me había dado. Lo quitare de como lo he puesto de venta, porque como bien dices me baja el precio medio de compra y eso no es correcto e impactaría a la hora de vender el valor fiscalmente.

    Saludos y gracias de nuevo.

    Dejar un comentario:


  • 1001w
    respondió
    Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje

    De todos modos aunque hubieran querido hacer un scrip con compromiso de compra como en otras ocasiones el regulador no se lo permite.

    Las opciones eran hacer esta ampliacion de capital liberada o no hacer nada,que a fin de cuentas viene a ser lo mismo,excepto en el caso de vender los derechos porque ademas de diluirte pagas impuestos por ello.
    El tema de retención, como dije, a mi me trae un poco sin cuidado, no así las comisiones que te meten 3 ó 4 € por la venta de los derechos, es decir, el tema de comisiones es un punto más, (amén de embaucar al ignorante y tranquilizar al necesitado), para que se hayan declinado en hacer esta gilip*llez en vez de estarse quietecitos.

    Dejar un comentario:


  • Augur
    respondió
    Originalmente publicado por AceitunaNegra Ver Mensaje
    Hola,
    A mi ayer, que es cuando los vendí, no me habian retenido nada, pero hoy ya veo que sí. Gastos de bolsa, comisiones del broker y de lo restante un 19%. El la declaración de la renta próxima no hare nada, porque parece que ya se ha pagado impuestos por este movimiento.

    En la contabilidad personal no sé como meterlo, porque una venta no sé... tengo las mismas acciones (aunque más diluidas) y como un dividendo no lo voy a meter, porque cuando corrijo los datos del borrador que envía ing a hacienda (que siempre los envía mal) tengo que ser muy preciso con lo que meto ahí y esto no parece ser que se trate como un dividendo.

    La verdad que resulta extraño que se trate como una venta y se pague por plusvalias, porque para saber las plusvalias hay q tener un precio de compra, y estos derechos no los hemos comprado... en fin... que ganas de salirme ya del todo.

    EDITO:
    Lo he imputado como una venta de 0 acciones en la que he recibido X dinero. Ese dinero lo que hace es bajar el importe total que he invertido en el Santander, es decir que baja el precio medio. Me he añadido una nota indicando como recordatorio que en la renta del 2020 no tengo que hacer nada con ese movimiento (a diferencia del resto de ventas), porque ya ha pagado un 19% de impuestos, como si fuera un dividendo, que no lo es, pero desde luego plusvalia el Santader.... ejem... tampoco lo es. De hecho al ser una venta, deberia permitirme reducir pago de impuestos de los dividendos, porque es con fuertes perdidas todo lo que tengo de ellos.

    Perdón por el offtopic, espero que a alguien le resulte útil. Tampoco tengo claro estar haciéndolo bien.

    Saludos
    El término preciso es ganancia patrimonial y no plusvalía, y creo que de ahí te viene la confusión. Existen ganancias patrimoniales sin que sea necesario un valor de adquisición, y este es un ejemplo de ello: tu patrimonio ha aumentado en esa cantidad, por lo que te retienen el 19% de dicho incremento patrimonial.

    Es correcto decir que no tienes que hacer nada en el IRPF el año que viene, porque el broker ya enviará la información a Hacienda. También es correcto cuando dices que, como ganancia patrimonial, su importe se compensará con pérdidas patrimoniales que tengas, por lo que podrías "recuperar" el 19% de retención.

    Es incorrecto fiscalmente considerar que ese importe baja el precio medio de las acciones que tengas. Si lo haces así, tributarás doblemente: la primera vez al reflejar la ganancia en este ejercicio (independientemente de que la compenses con pérdidas) y la segunda vez cuando vendas las acciones, al reflejar un precio de adquisición menor que te arrojará una ganancia mayor por la que tributar o una pérdida menor que poder compensar.

    No sé si te he aclarado algo o te he liado más, pero ahí lo dejo.
    Editado por última vez por Augur; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/9804-augur en 18-11-2020, 12:19 PM.

    Dejar un comentario:


  • deva
    respondió
    No vale apuntarlo como un dívidendo del que han retenido el 19%?

    Dejar un comentario:


  • AceitunaNegra
    respondió
    Hola,
    A mi ayer, que es cuando los vendí, no me habian retenido nada, pero hoy ya veo que sí. Gastos de bolsa, comisiones del broker y de lo restante un 19%. El la declaración de la renta próxima no hare nada, porque parece que ya se ha pagado impuestos por este movimiento.

    En la contabilidad personal no sé como meterlo, porque una venta no sé... tengo las mismas acciones (aunque más diluidas) y como un dividendo no lo voy a meter, porque cuando corrijo los datos del borrador que envía ing a hacienda (que siempre los envía mal) tengo que ser muy preciso con lo que meto ahí y esto no parece ser que se trate como un dividendo.

    La verdad que resulta extraño que se trate como una venta y se pague por plusvalias, porque para saber las plusvalias hay q tener un precio de compra, y estos derechos no los hemos comprado... en fin... que ganas de salirme ya del todo.

    EDITO:
    Lo he imputado como una venta de 0 acciones en la que he recibido X dinero. Ese dinero lo que hace es bajar el importe total que he invertido en el Santander, es decir que baja el precio medio. Me he añadido una nota indicando como recordatorio que en la renta del 2020 no tengo que hacer nada con ese movimiento (a diferencia del resto de ventas), porque ya ha pagado un 19% de impuestos, como si fuera un dividendo, que no lo es, pero desde luego plusvalia el Santader.... ejem... tampoco lo es. De hecho al ser una venta, deberia permitirme reducir pago de impuestos de los dividendos, porque es con fuertes perdidas todo lo que tengo de ellos.

    Perdón por el offtopic, espero que a alguien le resulte útil. Tampoco tengo claro estar haciéndolo bien.

    Saludos
    Editado por última vez por AceitunaNegra; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7783-aceitunanegra en 18-11-2020, 10:28 AM.

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por 1001w Ver Mensaje
    El no compromiso de compra de derechos por parte de Santander les viene de pm
    De todos modos aunque hubieran querido hacer un scrip con compromiso de compra como en otras ocasiones el regulador no se lo permite.

    Las opciones eran hacer esta ampliacion de capital liberada o no hacer nada,que a fin de cuentas viene a ser lo mismo,excepto en el caso de vender los derechos porque ademas de diluirte pagas impuestos por ello.

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  • 1001w
    respondió
    A mi aparentemente si me han retenido, el movimiento desglosado no me sale porque la operación es de hoy mismo, pero las cuentas más o menos salen...

    El no compromiso de compra de derechos por parte de Santander les viene de pm, pillan las comisiones de todos los accionistas que queremos vender y las tenemos depositadas en el mismo Banco, en mi caso por el plan joven accionista que le abrí a mi hija, (en que día ...)

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por AceitunaNegra Ver Mensaje

    Gracias Tamaki, pero lo que me entra la duda es si es como si fuera un dividendo en el que tengo que pagar un 19% o si es como si fuera una venta de acciones y tengo q pagar por la plusvalia. Seguro que en tu respuesta esta la respuesta valga la redundancia, pero soy un poco torpe con estas cosas y no me entero.

    Saludos
    Los dividendos son rendimientos del capital mobiliario.
    En este caso es como una plusvalia a la que te aplican una retencion

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  • AceitunaNegra
    respondió
    Originalmente publicado por Tamaki Ver Mensaje

    Ganancia patrimonial con retencion
    Gracias Tamaki, pero lo que me entra la duda es si es como si fuera un dividendo en el que tengo que pagar un 19% o si es como si fuera una venta de acciones y tengo q pagar por la plusvalia. Seguro que en tu respuesta esta la respuesta valga la redundancia, pero soy un poco torpe con estas cosas y no me entero.

    Saludos

    Dejar un comentario:


  • Briareos
    respondió
    Originalmente publicado por fjavcan Ver Mensaje
    Hola.

    Queria comentar que SI te descuentan el impuesto al vender el derecho de SAN. Los he vendido en mi broker de ING y refleja el descuento del impuesto.

    Un saludo.
    Pues yo vendí ayer día 16, y en el movimiento que me he descargado hoy, me viene importe unitario de compra por número de derechos, a lo que le restan la comisión de venta y los gastos de bolsa, ingresándome el total restante.

    Eso sí, al día siguiente, en el movimiento me aparece la retención de IRPF, que no aparecía el día anterior. Por lo que está todo OK, aunque tarden un día en dejarlo claro.
    Editado por última vez por Briareos; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/10870-briareos en 18-11-2020, 10:05 AM. Razón: Clarifico la correcta retención de IRPF

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  • Tamaki
    respondió
    Originalmente publicado por AceitunaNegra Ver Mensaje
    Esto en la renta como hay q meterlo?
    Ganancia patrimonial con retencion

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  • Atticus
    respondió
    Originalmente publicado por Escualo Ver Mensaje
    Muchisimas gracias de nuevo

    Muy probablemente optare por ampliar acciones

    Esperare unos dos años a ver si la cotizacion remonta sobre los 4 euros para vender parte de la posicion, ya que he sobrecomprado por cometer la novatada de promediar a la baja demasiado rapido

    Si en 2022 veo que persisten los scrips, ya pondre el automatico en "obtener efectivo" y añadire SAN a mi lista de cadaveres como Sabadell (1.3 de precio medio) o Tecnicas Reunidas (26 de precio medio)
    Yo tengo esos mismos 3 cadáveres junto a Telefónica.
    Yo vendo los derechos y voy sacando algo porque cometí el error de comprar y promediar demasiado en estos valores. Aunque me diluya no veo otra manera de ir rescatando parte del capital.

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  • AceitunaNegra
    respondió
    Originalmente publicado por fjavcan Ver Mensaje
    Hola.

    Queria comentar que SI te descuentan el impuesto al vender el derecho de SAN. Los he vendido en mi broker de ING y refleja el descuento del impuesto.

    Un saludo.
    Buenas, te vuelvo a citar:

    Te han cobrado comisiones de broker + 19% del bruto después de comisiones del broker??

    Esto en la renta como hay q meterlo? como una venta de acciones?? como un dividendo?? si es como un dividendo que importe bruto?? el de antes de comisiones del broker o el de despues??
    Editado por última vez por AceitunaNegra; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7783-aceitunanegra en 17-11-2020, 10:04 AM.

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  • Loureiro1981
    respondió
    "Santander compra el negocio de pagos para comercios de Wirecard por unos 100 millones" https://www.expansion.com/empresas/b...1098b4668.html

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  • wolverif
    respondió
    Yo esta vez me quedaré con las acciones. Aunque mirando con el rabillo del ojo.
    Por suerte tengo una cantidad baja de acciones. No me dan mucha confianza los bancos pero nunca se sabe.

    Dejar un comentario:


  • AceitunaNegra
    respondió
    Originalmente publicado por fjavcan Ver Mensaje
    Hola.

    Queria comentar que SI te descuentan el impuesto al vender el derecho de SAN. Los he vendido en mi broker de ING y refleja el descuento del impuesto.

    Un saludo.
    Ah menos mal, gracias por confirmar. Te retienen igual q cualquier otro dividendo no? Un 19%

    Yo vendere todos los derechos mañana, me alegro de que no me genere tarea extra para la declaración de la renta.

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  • fjavcan
    respondió
    Hola.

    Queria comentar que SI te descuentan el impuesto al vender el derecho de SAN. Los he vendido en mi broker de ING y refleja el descuento del impuesto.

    Un saludo.

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  • Escualo
    respondió
    Originalmente publicado por AceitunaNegra Ver Mensaje


    Y como se hace luego en la declaracion de la renta para ajustar eso?? es como si fuera venta de acciones?? pero eso supongo q es imposible, porque no hay un precio de compra... vaya lio, no solo no pagan dividendos, sino que ademas de intentar engañarnos con que sí lo pagan nos ponen más complicaciones con Hacienda.
    No entiendo como hay gente que todavia usa ese banco... Como muy bien decia el compañero arriba, SAN es el prototipo de banco marrullero en España... Si supera los 4 euros en 2-3 años, me quedare con un 60% -o menos- de la posicion y mucho tendra que cambiar para que vuelva a entrar

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