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  • Hola a todos,

    Yo sigo en duda sobre qué hacer. Nunca vendo los derechos en los scrips para no diluirme pero en este caso no me apetece pagar tanto dinero en nuevas acciones. De momento, ni siquiera tenía pensado comprar más SAN a este precio ya que es la más ponderada en mi cartera actualmente.

    Por otro lado no quiero diluir mis beneficios en Santander, pero estoy cuestionando cuánto de real es esa dilución puesto que si no acudo y me diluyo, y como se supone que la ampliación es para incrementar el BPA que le puede proporcionar la adquisición de Popular, en teoría si no acudo entiendo que me quedaría igual. Es decir, menos BPA por la dilución pero más BPA por beneficios ordinarios así que suponiendo que fueran iguales (que no tengo ni idea de como cuantificarlos) me quedaría igual?.

    ¿Como lo veis?

    Saludos

    Comentario


    • Originalmente publicado por Master Of Disaster Ver Mensaje
      Si no estoy equivocado, ese es el valor contable por acción sin considerar el Popular, así que actualmente será menos.
      En mi modesta opinion terminara siendo mayor. Desde mi ignorancia, pero usando la logica, si la operacion del Popular es una mala operacion para sus accionistas es que ha sido buena para el Santander, que por otro lado seguro que ha hecho sus cuentas para, como minimo, no salir perdiendo.

      Comentario


      • Originalmente publicado por Franes Ver Mensaje
        En mi modesta opinion terminara siendo mayor. Desde mi ignorancia, pero usando la logica, si la operacion del Popular es una mala operacion para sus accionistas es que ha sido buena para el Santander, que por otro lado seguro que ha hecho sus cuentas para, como minimo, no salir perdiendo.
        Así debería ser, y lo más probable es que tengas tú razón en el medio o largo plazo. Pero yo, aplicando el principio de prudencia, perfiero tomar el caso más desfavorable de la valoración del Banco Central Europeo sobre el Popular, -8000 millones de euros.

        Comentario


        • Buenas a todos,
          Me surge una duda en caso de acudir a la ampliación de capital. En caso de acudir, ¿como se calcularían los nuevos precios medios? De cara a futuras ventas, ¿las acciones provenientes de una AK no liberada se consideran como nuevas acciones o hay que ponderar según los paquetes que ya tengas, tal y como se hace cuando hay una AK liberada + script dividend?

          Saludos
          Lo importante no es no caer, sino saber levantarse

          Comentario


          • que alguien me corrija si me equivoco, pero si por ejemplo tengo 1000 acciones y acudo a la ampliación, obtengo 100 acciones nuevas a 4,85 €, que es lo que valdrá ese paquete. si has tenido que comprar algún derecho más para redondear, pues súmalo a la cuantía total. dinero que te ha costado/acciones que has obtenido

            saludos

            Originalmente publicado por Alvi Ver Mensaje
            Buenas a todos,
            Me surge una duda en caso de acudir a la ampliación de capital. En caso de acudir, ¿como se calcularían los nuevos precios medios? De cara a futuras ventas, ¿las acciones provenientes de una AK no liberada se consideran como nuevas acciones o hay que ponderar según los paquetes que ya tengas, tal y como se hace cuando hay una AK liberada + script dividend?

            Saludos
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            Comentario


            • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

              Si se tienen 1230 acciones, se tiene derecho a 123 titulos a 4.85€, 596,55€

              Caso 1. Ampliacion blanda cubriendola con venta de acciones: - Si se venden titulos a 5.87, precio de cierre de hoy, se tienen que vender 102 titulos. Balance neto: 123-102=21 titulos mas que al comienzo, pagar menos impuesto (diferencia entre 5.85 y precio de compra, que incluso puede ser 0 en algun caso) y recibir 3 dividendos mas antes del pago del impuesto.
              Caso 2. Ampliacion blanda cubriendola con venta de drechos: - Si lo cubro con derechos a la venta, la operacion es la siguiente.

              Derechos a Vender = ( Acciones x Precio Accion x Acciones Nuevas ) / (Cotizacion Derecho x Acciones + Precio Accion x Acciones Nuevas) = (1230 * 4.85 * 123 )/ (0.1 * 1230 + 4.85 * 123) = 1020 derechos a vender a mercado.

              Esos 1020 derechos, darian unos 102 euros, que a 4.85 cubren 21 titulos. Pero hay que tener en cuenta que de esos 102 euros se paga ya el 0.19, asi que habria que aportar capital propio 19.38€

              Balance neto: mismo numero de titulos ampliado que vendiendo acciones, pero hay que pagar impuestos ya.

              Conclusion: No hay mayor dilucion por hacer una ampliacion blanda con venta de derechos con respecto a venta de acciones. Hay dilucion de una ampliacion blanda con respecto a acudir con capital propio, pero en este segundo caso se asume mas riesgo. En la ampliacion blanda, se amplia posicion (mas titulos), presumiblemente se harán mas rentables los titulos antiguos (si Botín ha calculado bien la operacon) y a riesgo cero (no se aporta capital nuevo).

              De todas formas, lo de la dilución creo que es relativo. Poco me importa tener un 0.0000000001% de Santander que un 0.000000000099%. Lo que me interesa es que si la operacion es rentable, aumentará la rentabilidad de mis 102 titulos actuales, y ademas, tengo 21 titulos mas a coste y riesgo cero.

              Para mi acudir o no acudir no se debe tomar por criterios de dilucion en el accionariado, sino de rentabilidad, de posicion que ya se tiene y objetivos personales.




              Muchas gracias. Podria afectar, tengo que hacer los calculos, pero creo que no se daria el caso de perdidas. En cualquier caso, seria un mal menor. Es decir:

              - Si tienes plusvalias, no te aplica la regla de los dos meses, y pagas menos impuestos (ahora).
              - Si tienes minusvalias, no se podra aplicar la regla de los dos meses, pero en todo caso, no se paga nada de impuestos ahora, y se difiere el pago al futuro.
              Yo he hecho las cuentas incluyendo los impuestos en el cálculo de los derechos a vender de forma que el líquido sea el coste de suscribir las acciones restantes para que la aportación sea nula.

              Ahora la duda que me surge es si es mejor vender las acciones antes o después de que acabe la ampliación. Si las vendo después con minusvalías entiendo que no aplica la regla de los 2 meses (suponiendo que ya no vuelvo a comprar) y podría además aplicar la minusvalía en la declaración del IRPF. Aunque está el riesgo de la variación de precio... Quizá le estoy dando demasiadas vueltas
              En marcha hacia la independencia financiera

              Comentario


              • Hola a todos,

                Dejo por aquí un enlace a la cotización de los derechos por si a alguien le interesa seguir el precio:

                http://www.expansion.com/mercados/co...7_M.SAN.D.html

                Saludos !
                "El mayor peligro que corremos no es que nuestros objetivos sean demasiado elevados y no lleguemos a ellos, sino que sean demasiado bajos y los alcancemos" Miguel Ángel.

                Comentario


                • Me acaba de llegar este SMS de ING: ING DIRECT: Con fecha 06-07-2017 comienza la ampliacion no liberada de SANTANDER S.A en la proporcion 1 por 20.Mas info www.ingdirect.es/Broker

                  Y ayer me llegó uno igual diciendo que la relación era 1 por 10... en fin.

                  Saludos
                  Mi proyecto y cartera

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Alex_Ferri Ver Mensaje
                    Me acaba de llegar este SMS de ING: ING DIRECT: Con fecha 06-07-2017 comienza la ampliacion no liberada de SANTANDER S.A en la proporcion 1 por 20.Mas info www.ingdirect.es/Broker

                    Y ayer me llegó uno igual diciendo que la relación era 1 por 10... en fin.

                    Saludos
                    A mi también, ha habido algún cambio?

                    Saludos

                    Comentario


                    • Originalmente publicado por Peon Ver Mensaje
                      A mi también, ha habido algún cambio?

                      Saludos
                      A mi también.. En la pagina de la cnmv y de SAN accionistas no hay cambios ni hr nuevos... o se han confundido o han activado una mejora en su bróker, perfil insider, para acceder a información privilegiada XD

                      Comentario


                      • Debe tratarse de un error,la ecuacion de canje es 1x10
                        MI CARTERA



                        Si quieres agradecer a Gregorio su labor pulsa aqui

                        Comentario


                        • Yo acabo de llamar por lo mismo. Es error. Vamos que es 1 x 10.
                          Editado por última vez por josea67; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7459-josea67 en 07-07-2017, 05:35 PM. Razón: Ampliar

                          Comentario


                          • Aquí os dejo un link http://www.eleconomista.es/mercados-...er-dinero.html, entrar vía derechos 5,89 €, entrar por mercado 5,87 €, no veo una gran ventaja.

                            Comentario


                            • Supongo que la ventaja estará en la diferencia de comisiones que algunos brókers ofrezcan por comprar derechos en lugar de acciones.
                              «Toda frase breve acerca de la economía es intrínsecamente falsa», Alfred Marshall.

                              Comentario


                              • Acaban de enviar un mensaje corrigiendo la informacion es 1x10.
                                Originalmente publicado por Alex_Ferri Ver Mensaje
                                Me acaba de llegar este SMS de ING: ING DIRECT: Con fecha 06-07-2017 comienza la ampliacion no liberada de SANTANDER S.A en la proporcion 1 por 20.Mas info www.ingdirect.es/Broker

                                Y ayer me llegó uno igual diciendo que la relación era 1 por 10... en fin.

                                Saludos
                                La formula de la felicidad según Einstein: "una vida sencilla y tranquila aporta más alegría que la búsqueda del éxito en un desasosiego constante".

                                Mi Blog: http://www.bike-chollos.com/

                                Comentario


                                • Ya han enviado los de ING el mensaje, rectificando la errata.

                                  Comentario


                                  • Originalmente publicado por davidem Ver Mensaje
                                    Hola a todos,

                                    Yo sigo en duda sobre qué hacer. Nunca vendo los derechos en los scrips para no diluirme pero en este caso no me apetece pagar tanto dinero en nuevas acciones. De momento, ni siquiera tenía pensado comprar más SAN a este precio ya que es la más ponderada en mi cartera actualmente.

                                    Por otro lado no quiero diluir mis beneficios en Santander, pero estoy cuestionando cuánto de real es esa dilución puesto que si no acudo y me diluyo, y como se supone que la ampliación es para incrementar el BPA que le puede proporcionar la adquisición de Popular, en teoría si no acudo entiendo que me quedaría igual. Es decir, menos BPA por la dilución pero más BPA por beneficios ordinarios así que suponiendo que fueran iguales (que no tengo ni idea de como cuantificarlos) me quedaría igual?.

                                    ¿Como lo veis?

                                    Saludos
                                    Yo también lo veo un poco así, en todas las ampliaciones liberadas de capital (scripts) no quiero vender los derechos por evitar la dilución de los futuros beneficios de la empresa, que es lo que siempre se dice, es decir se entiende que la dilución es mala y por eso que los scrip dividend no son dividendos reales.

                                    Pero en este caso, viendo que Santander ya ha anunciado que el próximo dividendo de agosto, ya para todo el nuevo capital social de Santander va a ser del mismo importe de los últimos (de hecho lo ha subido de 0.055 a 0.06€), entiendo que lo que va a pasar es que van a tener que incrementar el dividendo total a entregar (mayor desembolso total de dividendo para cubrir el mismo nivel de dividendo por acción). Creéis que esto es un movimiento real sostenible con la adquisición de Popular o lo han hecho solo de cara a la galería para que la gente suscriba en la AK?
                                    Porque en ese caso a mí me daría igual diluirme en el capital social de SAN ya que estaría manteniendo la misma rentabilidad y retorno por mi dinero invertido no? Entonces asociar dilución a algo "malo" en este caso no lo veo tan claro.

                                    Saludos

                                    Comentario


                                    • Hola,

                                      El precio de la ampliación es bastante bueno. Al final es comprar al precio actual de mercado, casi 6 euros. Se pagan 4,85, pero si no se va, por la venta de los derechos se cobra otro euro.

                                      Pero es buen precio, sí.

                                      Para el Santander, la compra del Popular (si finalmente se lo queda, que yo de momento no lo daría por seguro), es una operación muy buena, porque ha comprado por 1 euro "algo" que vale en este momento 10.000-15.000 millones de euros, y valdrá más en el futuro.

                                      Lo de que ha pagado 1 euro pero realmente el valor del Popular es negativo, y por eso amplía capital en 7.000 millones (que sería en esta hipótesis lo que realmente le costaría el Popular), no es cierto. Lo que paga es 1 euro, y lo que recibe son 10.000-15.000 millones, que serán más en el futuro.

                                      Si alguno ya tenéis muchas acciones del Santander, casi mejor vendería los derechos, y con ese dinero compraría acciones de otras empresas que tengáis menos.

                                      Si tenéis una cosa normal, creo que es bueno ir a la ampliación de capital.


                                      Saludos.


                                      Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                                      "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                                      "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                                      "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                                      "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                                      "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                                      "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                                      "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                                      "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
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                                      "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"
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                                      • Santander

                                        Originalmente publicado por estudiando Ver Mensaje
                                        Habla del tramo adicional. Lo que quiere decir es que si suscribes TODOS tus derechos, tienes la posibilidad de pedir más acciones sin necesidad de comprar derechos (por lo que el coste de esas acciones ADICIONALES seria de 4,86€)

                                        Ejemplo: tienes 100 derechos y suscribes las 10 acciones que te corresponden, puedes solicitar acciones adicionales a un coste de 4,85€ (sin necesidad de comprar derechos en el mercado)

                                        Evidentemente el tramo adicional depende de que no se hayan suscrito todas las acciones y eso no se sabrá hasta el final. Es decir, te puedes solicitar 2000 acciones nuevas pero puede pasar que no te den ninguna porque no han "sobrado" o que te den solo una parte, 200 por ejemplo, porque han recibido muchas solicitudes del tramo adicional y la prorratean.

                                        Respecto a acudir a la ampliación, el precio, etc.... heestado leyendo todos los mensajes y a veces pienso que nos complicamos demasiado (me incluyo)

                                        VC de San 6,24€. Comprar una empresa de la calidad de SAN por debajo de su VC creo es una gran compra. A precio actual ya me parece una gran compra. Si me ofrecen comprar a 4,85€ creo que hay que acudir.

                                        Veo dificil que vuelva a los entornos de 3€. Las perspectivas de la banca son alcistas, se empieza a decir que en 2018 puede haber subida de tipos, eyc... todo noticias y elocubraciones, pero si tengo que basarme enen las "probabilidades" a día de hoy y con lo que se, veo muy difícil comprar SAN por debajo de 4,85€

                                        Tengo pendientes compras para mi tía juana y mi prima elvira y yo creo que voy a completar posición en estos entornos (5,8), aunque es cierto que le doy muchas vueltas (como dije, tendemos a complicarnos)
                                        A última hora de la mañana he estado en el banco y he procedido con la ampliación que me correspondía. Al hablarles del tramo adicional y haber ido a la ampliación con todos los derechos me han dicho que si pido acciones de nuevo voy a tener que comprar los derechos igualmente (esto me lo ha dicho tras consultar con dos compañeros). Hemos quedado en hablar la semana que viene por si al preguntarlo de nuevo le decían algo distinto. Está realmente en lo cierto? Un saludo!!

                                        Comentario


                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Originalmente publicado por Piosan Ver Mensaje
                                          Al hablarles del tramo adicional y haber ido a la ampliación con todos los derechos me han dicho que si pido acciones de nuevo voy a tener que comprar los derechos igualmente (esto me lo ha dicho tras consultar con dos compañeros). Hemos quedado en hablar la semana que viene por si al preguntarlo de nuevo le decían algo distinto. Está realmente en lo cierto?
                                          Les podías recomendar que se leyeran el folleto de la ampliación antes de hablar...

                                          Comentario



                                          Trabajando...
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