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BME: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 1%-3%)

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  • oregano
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Yo la vendería, ahora, o esperando a la OPA.

    Supongamos que no hubiera pasado lo del coronavirus:

    Por todo lo que os he ido explicando desde hace años, si me hubieran dado a elegir entre:

    1) Que BME siguiera cotizando

    2) Que recibiera una OPA a 34 euros


    Habría elegido la 1, porque está claro que los beneficios han ido a menos, pero creo que es un negocio muy bueno, y con muchas posibilidades más allá del volumen de contratación.

    Pero una vez recibida la OPA habría preferido vender, porque es un negocio que no lo veo cotizando por filiales. Creo que lo que tiene sentido es una fusión total, y que eso va a llegar antes o después. Y en esos casos es probable que desde la OPA hasta la fusión total la rentabilidad sea peor que la media. También podría ser mejor, pero por cuestión de probabilidades yo habría preferido vender en la OPA (o antes) e invertir ese dinero en otra empresa.


    Una vez que ha pasado lo del coronavirus:

    Pues a lo anterior hay que sumar los precios excepcionales del resto de las empresas.

    Así que, incluso aunque se quisiera mantener BME tras la OPA, creo que lo que tiene sentido es vender ahora, comprar otras (a la mitad de lo que estaban hace 15 días), y más adelante, cuando haya pasado todo esto, volver a comprar BME.



    Saludos.
    Cito el mensaje de Gregorio para que no se pierda porque me parece de lo más sensato.

    Los precios ridículos que hemos visto y seguimos viendo en las Bolsas, no sabemos cuánto durarán. Pero No durarán siempre. Las gangas hay que aprovecharlas.

    Saludos

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  • Augur
    respondió
    Originalmente publicado por Josebilbao Ver Mensaje
    Igual coincidió con la bajada de precio, cuando se puso a 29€?
    No sé si pudieron comprar a 29€, pero desde luego creo que por ahí van los tiros. Incluso aunque compren a los 33,20€ que cotiza ahora, es una manera de asegurarse casi al 100% una ganancia dentro de un mes. Con toda la liquidez que manejan los fondos de inversión, esto sería para ellos como aparcar el dinero en una cuenta remunerada y esperar a la liquidación mensual de intereses...

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  • Josebilbao
    respondió
    Igual coincidió con la bajada de precio, cuando se puso a 29€?

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  • Semox
    respondió
    Originalmente publicado por npe Ver Mensaje
    "Helium irrumpe en el capital de BME en plena opa de Six con un paquete valorado en 29 millones"
    https://www.expansion.com/empresas/2...2058b45d5.html

    Según consta en los registros de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), Helium traspasó el pasado viernes el umbral del 1,035% sobre el accionariado del gestor de la Bolsa española, con la compra de 865.600 títulos de forma directa.

    El fondo británico Farallon Capital ha aumentado su participación cerca de un 0,7% en el capital de BME, para controlar ahora un 1,7% del total, sumándose así a los otros diez fondos presentes con una participación superior al 1%.


    Me pregunto por qué hay fondos que siguen entrando si se supone que ya está "todo vendido" ...
    Esto es lo que no llego a comprender y por la única razón en la que estoy dudando si mantener. No entiendo porque hay tanto fondo comprando y ampliando posición.

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  • npe
    respondió
    "Helium irrumpe en el capital de BME en plena opa de Six con un paquete valorado en 29 millones"
    https://www.expansion.com/empresas/2...2058b45d5.html

    Según consta en los registros de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), Helium traspasó el pasado viernes el umbral del 1,035% sobre el accionariado del gestor de la Bolsa española, con la compra de 865.600 títulos de forma directa.

    El fondo británico Farallon Capital ha aumentado su participación cerca de un 0,7% en el capital de BME, para controlar ahora un 1,7% del total, sumándose así a los otros diez fondos presentes con una participación superior al 1%.


    Me pregunto por qué hay fondos que siguen entrando si se supone que ya está "todo vendido" ...

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  • Tamaki
    respondió
    Los entresijos de la opa del año en la Bolsa española: SIX sobre BME

    https://www.expansion.com/mercados/2...25a8b4650.html

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  • Semox
    respondió
    Que pensáis de todos los fondos que compraron en cuanto se supo de la opa ?

    Estoy en una debacle entre vender y mantenerlas.

    Lo que es cierto es que con la info que tenemos ahora mismo, lo razonable es vender y comprar/promediar empresas que están ahora mismo con unos precios muy buenos, ya que no sabemos bien bien lo que va a hacer Six una vez pase la opa.

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  • Lander
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    La verdad es que si. Vender antes hubiera supuesto obtener más capital, pero precios mayores. Hoy se obtiene menos capital, pero más oportunidades (y más información sobre el futuro). Hace unos meses (semanas Incluso) nadie esperaba algo parecido a lo que está ocurriendo.

    Lo que pasa que la única moraleja posible que saco es que hay que admitir que sabemos menos que más, y eso hace que nuestras decisiones, necesariamente no vayan a ser las más óptimas con toda probabilidad.

    No se que más enseñanza sacar de esta experiencia que esa. Aceptar el error y la tremenda falta de información del futuro.
    Esta enseñanza es clave Yoe. A medida que voy ganando "experiencia" en ésto de invertir lo veo más claro. No tenemos ni idea de que lo depara el futuro, porque el futuro es por definición impredecible. La única protección posible es la diversificación. Aquí cada uno que valore, "cuánta" es la diversificación que le convence, y cual es la forma más eficiente de conseguirla. Los únicos que no deben diversificar son los "Warren Buffetts", pero de éstos hay pocos, y yo no soy uno de ellos desde luego.

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  • Augur
    respondió
    Originalmente publicado por Master Of Disaster Ver Mensaje
    No sé, igual tenéis razón, pero a mí me parece un tanto arrogante pensar que nosotros somos capaces de valorar BME mejor que los señores de SIX. Es como si a nosotros unos aficionados vinieran a decirnos cómo desempeñar nuestras respectivas profesiones...
    Yo no voy a entrar a decir cuánto vale BME, porque no tengo ni idea. Pero sí digo que cada año que pasaba valía menos, porque sus ingresos, beneficios y, por tanto, dividendos, disminuían sin que se viera capacidad para detener y, en su caso, revertir la sangría.

    Yo la compré por su RPD, que parecía seguro y creciente. Como en los 3 años que he tenido la acción esa tesis no se ha cumplido, no veía la hora de quitármelas de encima. Las hubiera vendido gustosamente a 30€, mi PMC. Si me dan 34€ las vendo con un lacito, aunque en realidad valgan 50€.

    Es cuestión de estar cómodos con la inversión, y yo hacía tiempo que no lo estaba. Supongo que no era el único.

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Yo la vendería, ahora, o esperando a la OPA.

    Supongamos que no hubiera pasado lo del coronavirus:

    Por todo lo que os he ido explicando desde hace años, si me hubieran dado a elegir entre:

    1) Que BME siguiera cotizando

    2) Que recibiera una OPA a 34 euros


    Habría elegido la 1, porque está claro que los beneficios han ido a menos, pero creo que es un negocio muy bueno, y con muchas posibilidades más allá del volumen de contratación.

    Pero una vez recibida la OPA habría preferido vender, porque es un negocio que no lo veo cotizando por filiales. Creo que lo que tiene sentido es una fusión total, y que eso va a llegar antes o después. Y en esos casos es probable que desde la OPA hasta la fusión total la rentabilidad sea peor que la media. También podría ser mejor, pero por cuestión de probabilidades yo habría preferido vender en la OPA (o antes) e invertir ese dinero en otra empresa.


    Una vez que ha pasado lo del coronavirus:

    Pues a lo anterior hay que sumar los precios excepcionales del resto de las empresas.

    Así que, incluso aunque se quisiera mantener BME tras la OPA, creo que lo que tiene sentido es vender ahora, comprar otras (a la mitad de lo que estaban hace 15 días), y más adelante, cuando haya pasado todo esto, volver a comprar BME.



    Saludos.

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  • Master Of Disaster
    respondió
    No sé, igual tenéis razón, pero a mí me parece un tanto arrogante pensar que nosotros somos capaces de valorar BME mejor que los señores de SIX. Es como si a nosotros unos aficionados vinieran a decirnos cómo desempeñar nuestras respectivas profesiones...

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  • Josebilbao
    respondió
    Para mi no hay duda posible, hay que salir del valor. No por lo que hará six con ella, sino que me parece que la situación de la empresa en los últimos 2 o 3 años era el estancamiento, decrecer y perder cuota de mercado.

    Sacando nuevos negocios que siempre iban a funcionar el año que viene porque este justo ha pasado una cosa y al final nada (os suena de Mapfre?).

    Yo creo que vino la fortuna a vernos y a prácticamente todos sacando la acción de un lateral bajista, bajando dividendo, y no sabiendo muy bien a donde iba.

    Ahora nos revalorizan nuestra inversión, y justo pasa en una situación en donde empresas con crecimientos sostenidos y dividendos crecientes que siempre estaban caras han bajado de precio un 50%. Llevo en bolsa 5 años pero creo que estos 2 sucesos (una opa a un +50% sobre precio de mercado y una debacle general de otro 50% para abajo de las cotizaciones en general) no se dan a menudo por separado, así que imaginaos cuántas veces se darán a la vez....

    Para mi es la venta más clara de la historia

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  • ReyDu
    respondió
    Originalmente publicado por Olimpo Ver Mensaje
    Muchos os estaréis tirando de los pelos pensando que habrías sacado más pasta de vender a 36 en vez de a 33,80 (como está ahora, sumando los 0,60 del dividendo de diciembre). Pero tenéis que ver la alternativa. Los que vendieron a 36 y rotaron a otras, posiblemente ahora habrán visto reducido un 20% el precio de lo rotado, en el mejor de los casos. En muchos casos, incluso un 40-50%. Sin embargo, ahora, con menos dinero se van a comprar muchas más acciones.
    Saludos
    Al final hemos acertado los que nos hemos quedado el mayor tiempo posible y hemos podido rotar a otras durante la pandemia. Pero esto no es porque supiésemos más que los que vendieron según se anunció la opa o más que los que vendieron hace un año al ver la mala deriva de resultados año tras año y como la directiva nos contaba cuentos mientras las cuentas y la realidad decian lo contrario. Hay tantos factores que influyen que acertar o no es pura suerte. Lo importante es que la mayoría hemos salido de BME ganando dinero que es lo que importa

    Saludos

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  • Master Of Disaster
    respondió
    Originalmente publicado por mtlc2017 Ver Mensaje
    Y en el caso de exclusión de Bolsa, la empresa compraría las acciones? ¿o tendrías que buscar tú a quien te las comprase?
    Habría que revisar la ley de OPA para ver los detalles concretos de esas cosas. Como esta no es una OPA de exclusión, si más adelante quisieran excluirla, con toda seguridad estarían obligados a ofrecerles a los minoritarios la posibilidad de comprarles las acciones. Lo que no sé es si, en caso de que pasen varios años desde la OPA actual, estarían obligados a ofrecer el mismo precio, o si por el camino podrían hacer trucos contables para devaluarla, al estilo de lo que se hizo con Cementos Portland, para poder ofrecer menos.

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por Master Of Disaster Ver Mensaje

    Para eso, habría que estar muy seguro de que va a seguir cotizando. Si no estoy equivocado (corregidme si lo estoy), no han descartado totalmente la exclusión de bolsa.
    Y en el caso de exclusión de Bolsa, la empresa compraría las acciones? ¿o tendrías que buscar tú a quien te las comprase?

    Soy de la opinión que a fecha de hoy sigue siendo interesante tenerla por su dividendo/estabilidad/posicion de mercado
    Editado por última vez por mtlc2017; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/9862-mtlc2017 en 03-04-2020, 12:12 PM.

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  • yoe
    respondió
    Si, seguro que les vale eso o más.

    - entramos a 34 y esperamos valor por dividendo y revalorización. Y con los datos que tenemos, sería un precio caro.
    - entra Six a 34, y aumenta su valor por ahorro de costes (tecnología que tenga bme y que ahora pague Six), por venta cruzada, etc. Así que para ellos, 34 puede no ser caro.

    Basicamente creo que para ellos vale más que para nosotros. El tema es que no podemos forzar el precio:

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  • Master Of Disaster
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Más allá, era probable la salida de bolsa, por extrapolación de la política de Six (no cotiza).
    Hay que tener en cuenta que la empresa que hace la OPA no son uno de esos fondo que tienen exceso de liquidez y la colocan en cualquier sitio que dé algo de rentabilidad, sino que son profesionales del sector de los mercados financieros. Como cualquiera, se pueden equivocar, pero al conocer profesionalmente el sector desde dentro, tienen más probabilidad de estar valorando correctamente BME que cualquier particular o cualquier fondo de inversión. Por eso, si ellos ofrecen 34 € por acción, posiblemente valga algo más.

    Es una buena empresa, muy eficiente, sin deuda, con mucha caja y con una posición de dominante en su mercado. Yo, desde luego, no la vendería si tuviera una razonable seguridad de que no la van a excluir de bolsa, pero no siendo así, creo que no merece la pena mantener la inversión.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Olimpo Ver Mensaje
    Buenos días,

    La verdad es que la situación ha sido una lección más que nos da la bolsa. Me recuerda mucho al 2012, pero a escala global.

    Muchos os estaréis tirando de los pelos pensando que habrías sacado más pasta de vender a 36 en vez de a 33,80 (como está ahora, sumando los 0,60 del dividendo de diciembre). Pero tenéis que ver la alternativa. Los que vendieron a 36 y rotaron a otras, posiblemente ahora habrán visto reducido un 20% el precio de lo rotado, en el mejor de los casos. En muchos casos, incluso un 40-50%. Sin embargo, ahora, con menos dinero se van a comprar muchas más acciones.

    Quizá ahora es el mejor momento, en el sentido de que no esperas al final y consigues un extra de liquidez para rotar. Creo que yo haré 3 paquetes: 1/3 a vender en los próximos días, para rotar (una vez que haya utilizado la liquidez disponible), 1/3 en la OPA y 1/3 a mantener. Quizá acabo haciendo algo como 2/5, 3/10, 1/4. Antes de tomar una decisión quiero analizar el mercado y ver dónde puedo destinar lo recuperado. Hace un mes decidí hacer la del avestruz, es mi estrategia en este tipo de caídas. 2-3 semanas totalmente DESCONECTADO, hasta que se ve una estabilización. Ahora es el momento de ir haciendo entradas graduales, aprovechando los bajos precios, pero guardando liquidez para ir soltándola gradualmente. La posición en BME puede jugar un papel de graduador.

    Saludos
    La verdad es que si. Vender antes hubiera supuesto obtener más capital, pero precios mayores. Hoy se obtiene menos capital, pero más oportunidades (y más información sobre el futuro). Hace unos meses (semanas Incluso) nadie esperaba algo parecido a lo que está ocurriendo.

    Lo que pasa que la única moraleja posible que saco es que hay que admitir que sabemos menos que más, y eso hace que nuestras decisiones, necesariamente no vayan a ser las más óptimas con toda probabilidad.

    No se que más enseñanza sacar de esta experiencia que esa. Aceptar el error y la tremenda falta de información del futuro.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por npe Ver Mensaje

    Yoe, creo que la BME que conocemos (por sus altos dividendos), no es la misma BME que será después de la OPA. Ya anunció Six que el payout se reduciría (https://www.eleconomista.es/mercados...la-crecer.html) y puede rondar el 60%. El BPA ha sido de 1,48 por lo que hablamos de un dividendo de alrededor de 0,89€, lo que representa un dividendo del 2,64% a precios de OPA de 33,60€ (que es lo que tendríamos que mirar a la hora de ver qué podemos conseguir si la rotamos por otra). Yo creo que ese sería el valor máximo de dividendo que repartiría los primeros años. Se habla de un payout objetivo del 50-60%, según la media del grupo Six.

    Así que respecto al tema, la BME de 6-7% de dividendo ya no volverá a existir (al menos hasta dentro de unos cuantos años, y eso con suerte). Cuando preguntabas una empresa que no tuviera deuda, que repartiera un dividendo alto similar a BME, pues muy complicado de encontrar, pero con un 2,64%, sí que hay buenas alternativas. ITX, sin ir más lejos. Aunque ahora esté pasando momentos complicados (como la mayoría de sectores), sabemos que lo más probable es que sea temporal. Si te vas al mercado de EEUU también encuentras empresas con deuda baja que dan más de un 3% de dividendos y con payouts más que razonables.


    Muchas gracias, npe. No había tenido en cuenta este dato. Y efectivamente eso abre bastantes más posibilidades para el destino del capital obtenido.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Master Of Disaster Ver Mensaje

    Para eso, habría que estar muy seguro de que va a seguir cotizando. Si no estoy equivocado (corregidme si lo estoy), no han descartado totalmente la exclusión de bolsa.
    Buenas, el compromiso era, si no recuerdo mal, que durante cuatro años se mantenía la actual estructura y la cotización. Más allá, era probable la salida de bolsa, por extrapolación de la política de Six (no cotiza).

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