Naturgy (Gas Natural): Análisis fundamental y Técnico (PR LP = 2%-4%)

[estudiando]

Yo lo que no acabo de tener claro es que este barata por fundamentales... el PER actual a precio 18.87 es de 13.10 y en 2013 fue de 10.51, es decir, sube y ademas PERs de 13 creo son de PreCrisis (antes 2008) luego el VC del 3T 2014 es 14,41.
Disculpad si digo tonterias, pero es que en esta estrategia creo que primero dictaminamos que la empresa esta barata por fundamentales y leugo pasamos al tecnico para afinar la entrada.
¿a que precio os parece barata por fundamentales? yo tenia apuntado que cuando bajara de 20, pero al ver la bajada de su cotizacion actual y entrar en detalle en los datos no se si podemos considerarla que este barata

[yoe]

Yo lo que no acabo de tener claro es que este barata por fundamentales... el PER actual a precio 18.87 es de 13.10 y en 2013 fue de 10.51, es decir, sube y ademas PERs de 13 creo son de PreCrisis (antes 2008) luego el VC del 3T 2014 es 14,41.
Disculpad si digo tonterias, pero es que en esta estrategia creo que primero dictaminamos que la empresa esta barata por fundamentales y leugo pasamos al tecnico para afinar la entrada.
¿a que precio os parece barata por fundamentales? yo tenia apuntado que cuando bajara de 20, pero al ver la bajada de su cotizacion actual y entrar en detalle en los datos no se si podemos considerarla que este barata

buenas, yo la veo en precio más que barata sobre 18,5 / 19.

barata la vería sobre 15. El Rpd me pareció aceptable y tampoco tengo la seguridad de si ira para arriba o para abajo. Así que programe varias compras parciales.

si dominará el técnico igual habría sido mas fino, pero ignoro lo que va a hacer mañana. Igual tienes razón y es algo precipitado.

[estudiando]

buenas, yo la veo en precio más que barata sobre 18,5 / 19.

barata la vería sobre 15. El Rpd me pareció aceptable y tampoco tengo la seguridad de si ira para arriba o para abajo. Así que programe varias compras parciales.

si dominará el técnico igual habría sido mas fino, pero ignoro lo que va a hacer mañana. Igual tienes razón y es algo precipitado.

No Yoe, para nada, yo no se nada en absoluto de tecnico, solo lo que he leido de los libros de Gregorio, asi que entiende mi opinion como la de un novato en el tema... yo solo me hacia el razonamiento de Gregorio... si la veo barata paso a tecnico e intento ver algo, si no no...
por fundamentales, pues si que leo por el hilo que por debajo de 20 es buena compra, pero es que yo no lo veo, por eso preguntaba opinion. Es cierto que a 18.87 da una RPD de 4.8% (mi objetivo es 5%) y que el PER es de 13.10 y esto hace que este por debajo de los 15 de referencia...pero cuando he ido a la Base de Datos de Gregorio apra comparar historicos no me ha parecido barata..aunque tampoco tengo una idea muy clara de en que precio considerarla barata.

Luego he ido a mirar el MACD en mensual y lo veo muy por encima de cero (2.2651) y cayendo y según las recomendaciones finales de Gregorio en su libro de análisis técnico este es el peor momento para comprar. Así que en este punto estoy bloqueado.
A ver si alguien me aporta luz

[fibbo]

pienso como tu estudiando. Hice lo mismo y le eche un ojo a la base de datos:

- El PER de los últimos 10 años es de 11,04 vs los 13,10 de hoy.
- RD por dividendo 10 años 4,83 vs 4,76 de hoy
- Precio/valor contable 10 años de 1,46 vs los 1,40 de hoy

Recuerdo que Gregorio comentó recientemente que estaba barata pero yo no lo veo. Yo diría que está en precio. Ni cara, ni barata.

[estudiando]

pienso como tu estudiando. Hice lo mismo y le eche un ojo a la base de datos:

- El PER de los últimos 10 años es de 11,04 vs los 13,10 de hoy.
- RD por dividendo 10 años 4,83 vs 4,76 de hoy
- Precio/valor contable 10 años de 1,46 vs los 1,40 de hoy

Recuerdo que Gregorio comentó recientemente que estaba barata pero yo no lo veo. Yo diría que está en precio. Ni cara, ni barata.

Vaya fibbo! Reconforta saber que no digo barbaridades!!! Yo creo que a veces viendo el hilo del análisis técnico se nos va la referencia que loprimero y más importante es el análisis fundamental....hablo de mi, a mi esto me hapasado en este caso. tenia referencia entrada de 20, pero al mirar datos no lo veo ni a precio actual.
En el subforo de sugerencias he creado un tema llamado "analisis fundamental a largo plazo" si tienes tiempo dale una lectura a ver que opinión te merece
Saludos y gracias por tu come

[fibbo]

De nada estudiando, pero tampoco creas que soy ningún experto. Entiendo que si se tienen perspectivas de crecimiento superior a los años pasados podría estar barata. Tal vez eso IEB la ve barata. Pero como digo, si solo miramos los históricos de PER, RD y VC yo no lo veo.

[socrates]

A veces pienso que miramos mucho el PER. Es un buen ratio, pero las empresas buenas cuando pasan malos momentos y cae el beneficio pueden estar a PER alto y es sin embargo el momento de comprar

[estudiando]

A veces pienso que miramos mucho el PER. Es un buen ratio, pero las empresas buenas cuando pasan malos momentos y cae el beneficio pueden estar a PER alto y es sin embargo el momento de comprar

Entonces Socrates, piensas que el razonamiento de no ver barata a GAS no es correcto? que ratios te decantan a verla barata (aqui estoy suponiendo que la ves barata, aunque no se si es asi)

[spas]

Yo lo q veo es a GAS bajista. No tocar hasta ver un suelo. Paciencia y toros desde la barrera

[estudiando]

Hola spas, ya me disculparas pero ese argumento no me cuadra en nuestra estrategia...si no recuerdo mal Gregorio siempre dice que no comprar cuando un valor es bajista es más propio de trading. por favor, entiende mi ignorancia sobre el tema puesto que soy novato. Yo lo único que veo de GAS al mirar el MACD en mensual es que esta muy por encima de cero (2.2651) y cayendo y esta es la peor situación para comprar. Esto siempre y cuando lo este interpretando bien.
Entonces no se exactamente a que señal debemos esperar...a que forme un suelo?

[spas]

Bueno, querido estudiando, yo te digo lo que hago yo. No aspiro a que tú hagas lo mismo ni de lejos. Cada uno debería diseñar su propia estrategia y sus puntos de entrada. Gregorio dice muchas cosas (y acertadas la mayoría, pienso yo; por eso estoy aquí) pero las decisiones son tuyas. Papá hace tiempo que dejó de llevarnos de la mano para cruzar la carretera llena de coches. Y el mercado es eso, una carretera llena de coches y con atropeyamientos inminentes si no andamos con ojo.

Yo ahora no entro en REP, ni en SAN -por poner ejemplos- hasta que no vea que dejen de caer. Llegará un momento, como a todo cerdito, que le llega su San Martín. Pero no por el momento. Ahora bien, mucha gente entra ahora en REP: estupendo. Quizá sea lo que hay que hacer. Yo no voy a hacerlo, a pesar de que ahora dispongo de liquidez. A lo mejor me equivoco e, incluso, a lo mejor cambio de opinión y mañana voy y compro REP. Es decir, estoy siempre abierto a revisar mis puntos y timing de entrada. Pero por ahora prefiero esperar a que un valor deje de caer para comprarlo. Y es un razonamiento, contrariamente a lo que dices, de pleno uso en el B&H que se resume en la ya famosa frase esa de "no cojas un cuchillo mientras está cayendo". Por eso es muy útil saber algo de técnico: tras el permiso del fundamental podemos afinar mucho el timing de entrada.

Desde luego cuando una acción está desplomándose, es más débil que el SP500 (por Fuerza Relativa de Mansfield) , las manos fuertes salen (Konkorde), se rompen niveles de Fibonacci y/o principales soportes, los osciladores están a la contra (el MACD que citas o el RSI, Williams%R o estocástico, que son muy parecidos) etc etc yo prefiero esperar. El problema es que, por técnico, es difícil saber a ciencia cierta cuando se hará un suelo. Por ponerte un ejemplo, mira gráfico semanal de Zardoya. He entrado recientemente porque creo que ha hecho un doble suelo. Hay muchas posibilidades de que así sea, pero quizá me haya equivocado y sigua bajando. Si fuese así pues mala suerte. Pero la ventaja del B&H es que tiene solución (siempre que haya liquidez): sobreponderar a la baja y listo.

Sobre el "trading": hablas de él como si fuese un demonio. Y es divertido. La cosa es que hay que tener un control del riesgo y del capital muy estricto, una formación alta, nervios de acero y, sobre todo, tiempo para seguir de cerca lo que haces. Yo carezco de esto último, por eso he dejado de hacer trading. Pero que sepas que gracias a que la gente hace trading se puden conseguir buenos precios. Los "traders" son nuestros amigos!!!. Bueno, miento, tengo una segunda cuenta en un broker con poca pasta con la que descargar adrenalina je je je.

Vaya rollo. Espero te ayude!!!

[estudiando]

Carai spas! Muchas gracias por esta miniclase! La verdad es que de técnico no se nada, tan solo lo que he aprendido del libro de gregorio de analisis técnico (me resulta complicado poner estos conocimientos en practica). Disculpa si algo haya sonado mal, ni mucho menos era mi intencion...a veces lo escrito no refleja lo que uno quiere decir. yo el trading no lo veo ni bueno ni malo, lo veo como algo en lo qu yo no quiero meterme, pero respecto todos los puntos de vista.
REP es otra de las k sigo :-), pero esta si que me he marcado pillarla a 13,3..
Mi intención no es k me dijeran que debo hacer, mis decisiones las tomo yo pero como más fundadas estén, más seguro estaré de ellas en un mundo, este del B&H, que es nuevo para mi. Sólo buscaba referencias, opiniones, comentarios como este tuyo que me ayuden aprender, crecer y formarme.
Este indicador que mencionas del konkorde ya había visto en el blog del monjepaciente que lo usa, pero no tengo ni idea como ponerlo ni lo más importante: como interpretarlo.
Puedo preguntarte si podrías recomendarme algún otro libro que me ayude a formarme algo más en este campo? Me gustaría algo similar a los libros de gregorio, donde se explican 4-5 cosas de forma sencilla, si me empiezo a leer un manual de indicadores no entiendo nada (que es lo que me pasa)? Bueno, pues eso, si no te importa y puedes recomendarme lecturas te estaría agradecido

[kais3r]

un comentario también, lo que dices que eso es más típico del trading, es si no valoramos el fundamental de una empresa. Si una empresa la consideras fiable y te gusta, si está cayendo comprar es perfectamente normal. Pero, como dice spas, si además puedes ajustar mediante técnico e intentar comprar en un suelo, pueso eso que te llevas.

[estudiando]

Gracias kais3r! El suelo entiendo que debemos vigilarlo en el gráfico semanal pq en el mensual seria demasiado tarde y correriamos el riesgo que la cotizacion ya se haya escapado, cierto?

[spas]

Hola otra vez.

No te preocupes, aquí estamos para ayudarnos mutuamente . Yo lo poquito que sé de trading -es decir chartismo y análisis técnico puro y duro- lo aprendí de los siguientes sitios:

- Corto plazo:
* http://www.novatostradingclub.com Hace un tiempo me leí el blog entero, y es un rato largo... Me resultó apasionante, aunque ahora sé que no es para mi. Sigo leyéndolo.
* Algunos libros, principalmente éste y este otro.
- Medio plazo:
* Me estudié un poco el sistema de trading de Javier Alfayate en su blog y, sobre todo, en su canal de Youtube.

Por mi trabajo utilizo modelos matemáticos para regularidades de comportamiento humano, así que esto de los indicadores y demás me gustó. Durante un tiempo, ahora me aburren.

Lo que yo he aprendido:
* El trading me resulta muy exigente y cansadísimo. Me siento más cómodo con la filosofía B&H, aunque tengo que mejorar mucho en análisis fundamental. Aquí estoy aprendiendo.
* Haber estudiado algo de técnico no cae en saco roto, ahora lo aplico al B&H pero con resultado desigual. No te vayas a pensar que soy ningún Alexander Elder. Por cierto su libro también es un clásico del trading.
* Lo que he aprendido en este foro y de su creador es a mirar diferente al dinero y a relacionarlo con el disfrute del tiempo.

Tengo una ventaja, me encanta leer pero no leo novelas. Por eso leo sobre aficiones y el trading lo fue hace ya unos meses. Si te cuento con lo que estoy ahora...

Cualquier duda me dices!!!

[estudiando]

Spas! Vaya crack! Muchas gracias por toda la información!!!! Ya me has dado trabajo extra :-) le daré un ojo a todo lo que me dices y veré por donde empiezo a leer (a mi no me gusta leer, pero este mundo B&H creo que me ha hecho interesarme por algo ya que me enriquece por los conocimientos que me aporta y eso me gusta)
De nuevo, mil gracias, este foro es un placer por la cantidad de ayuda que ofrecéis los que sois más expertos

[Montag]

A veces pienso que miramos mucho el PER. Es un buen ratio, pero las empresas buenas cuando pasan malos momentos y cae el beneficio pueden estar a PER alto y es sin embargo el momento de comprar

Copio y pego parte del contenido de una entrada antigua del Monje Paciente que me acabo de encontrar y que creo interesante sobre este tema del PER, ya que explica con mas detalle lo que decías, Sócrates:

"Con respecto al último párrafo pues sí, el PER es un indicador que uso mucho y que es clave. Pero ten en cuenta una cosa:
el PER es el cálculo del precio dividido entre el beneficio por acción. Esta crisis ha sido bastante puñetera porque ha afectado mucho a los BPA de las empresas, te pongo un ejemplo de Iberdrola:

2008: BPA: 0.57 E/acción, precio descontado dividendos: 7.5 E/acción; PER: 13.15. Aparentemente no estaba caro, ¿verdad?.

2014: BPA: 0.4 E/acción, precio cierre último día: 5 E/acción; PER: 12.5

Fíjate que el PER es casi el mismo. El motivo es por el tremendo bajón en el BPA de la empresa. Precisamente por este motivo el PER no es un indicador perfecto, porque el secreto de la bolsa es saber cuál va a ser el futuro beneficio de una empresa, y eso es complicado de saber.

Alguno te dirá, ¿cómo se puede prever ese descenso en el BPA?. Es imposible, porque entran en juego muchos factores externos a la empresa.

Por este motivo el PER es un indicador más, pero no el único. Al igual que la media móvil es un indicador más, pero no el único.

Por esto precisamente me gusta coger el BPA histórico de los valores, para hacerme una idea si los BPA están en un nivel normal, o por debajo de lo normal o por encima de lo normal, para que el PER no me engañe."

Por cierto aprovecho para preguntar una duda que precisamente era lo que estaba buscando cuando di con esto... que media movil 200 es preferible usar? la simple o la exponencial?
Gracias!

[fibbo]

Gracias por el post Montag.

En cuanto a las medias móviles, puedes usar la que más te convenza. La clave es acostumbrarse a interpretar una de ellas, y quedarse con la que mejor resultado de te de. IEB comenta en su libro de análisis técnico, comenta que a él le gusta más la exponencial.

saludos

[Invertirenbolsa]

Hola,

Yo la veo barata (no muy barata) porque una empresa con un negocio bastante seguro, perspectivas de creciminto y saliendo de una crisis a PER 13 me parece que está a un buen precio. Está claro que en esta crisis se ha podido comprar a precios mucho mejores, entonces sí estaba muy barata.

Técnicamente está en un soporte:




Aunque por lo que dice estudiando del MACD mensual, no parece que vaya a empezar una tendencia alcista fuerte.

No es una compra muy clara, pero con una rentabilidad del 4,7% (y probablemente subiendo), cara no está, desde luego.

Las previsiones de Gas Natural para los próximos años las tenéis en Previsiones de Gas Natural hasta 2017


Saludos.

[Lobeznomadrid]

Hola,

Yo la veo barata (no muy barata) porque una empresa con un negocio bastante seguro, perspectivas de creciminto y saliendo de una crisis a PER 13 me parece que está a un buen precio. Está claro que en esta crisis se ha podido comprar a precios mucho mejores, entonces sí estaba muy barata.

Técnicamente está en un soporte:

[ATTACH=CONFIG]3280[/ATTACH]

Aunque por lo que dice estudiando del MACD mensual, no parece que vaya a empezar una tendencia alcista fuerte.

No es una compra muy clara, pero con una rentabilidad del 4,7% (y probablemente subiendo), cara no está, desde luego.

Las previsiones de Gas Natural para los próximos años las tenéis en Previsiones de Gas Natural hasta 2017


Saludos.

Hola Gregorio, no puedo ver el enlace adjunto, a ver si pudieras volver a subirlo cuando puedas.
Muchas gracias.
Un saludo.