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ACS: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 1%-3%)

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje

    Me gusta el debate MTLC. Vamos a hacer la siguiente reflexión. Vamos por el lado de la demanda. ¿Qué está vendiendo ACS? ¿crees que el producto tiene mucha demanda o poca?

    Te lo pregunto a tí o a cualquier otro forero por abrir el debate. A mi el precio no me da información sobre si está vendiendo caro o barato, pero si nadie quiere lo que vende, podemos suponer que el precio es una mierda y si todos se matan por este tipo de activos, podemos suponer que el precio es muy bueno (o que Florentino es estúpido, lo cual dudo bastante).
    Con lo que has mencionado, hay que delimitar el contexto porque es amplio. Estoy de acuerdo contigo que no es tanto el precio sino la oferta o
    demanda del producto quien indica si es caro o barato. Pero en este caso, el mercado no es tan amplio para que marque el precio.

    En este caso, no tengo claro si Vinci sabe que ACS esta necesitada y quiere dar el primer mordisco o que ACS realmente ha considerado la oferta lo suficientemente atractiva para pensárselo. ¿crees que el producto tiene mucha demanda o poca? No ha salido ninguna otra empresa ofertando más .

    Sabemos pocas cosas, por mi parte lo que sé es que:
    - ACS no tiene deuda para necesitar liquidez para salir de compras.
    - Que haya una propuesta de compra no quiere decir que se haya realizado dicha compra.
    - ¿Qué está vendiendo ACS? Friedman indica la diversificación de empresas, y vemos que ACS va a vender la parte industrial con lo que concentra aún más todo el pastel en Infraestructuras.
    - El mercado ha dado por buena la oferta porque la cotización sigue por encima de dia del anuncio.
    - ¿Qué está vendiendo ACS? Aquello que da 6.530 millones de ingresos y un beneficio de 600 millones de euros

    https://www.elperiodico.com/es/econo...-cobra-8137934

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  • Josebilbao
    respondió
    Cargarse de liquidez para una oportunidad está bien sobre el papel pero no olvidemos el coste de oportunidad, tener esa liquidez implica renunciar a los beneficios y la generación de caja que daban esas empresas.

    Y habrá que comprar algo que no solo iguale sino que mejore sustancialmente lo que ya se tenía

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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por mtlc2017 Ver Mensaje

    Todo tiene su punto de vista contrario.

    Si consideramos que una ganga es una oportunidad de comprar una empresa que luego te va a dar un buena rentabilidad. Podemos considerar, o al menos eso habrán pensado los que están comprando (¿ganga?) lo que está vendiendo ACS y entonces ¿porqué lo vende ACS?. Vender algo que es una ganga (para otros) para comprar en un futuro una ganga (o no).

    Eso si, estoy de acuerdo con la primera parte de que tener liquidez te permite afrontar una crisis sin tener que malvender.
    Me gusta el debate MTLC. Vamos a hacer la siguiente reflexión. Vamos por el lado de la demanda. ¿Qué está vendiendo ACS? ¿crees que el producto tiene mucha demanda o poca?

    Te lo pregunto a tí o a cualquier otro forero por abrir el debate. A mi el precio no me da información sobre si está vendiendo caro o barato, pero si nadie quiere lo que vende, podemos suponer que el precio es una mierda y si todos se matan por este tipo de activos, podemos suponer que el precio es muy bueno (o que Florentino es estúpido, lo cual dudo bastante).

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  • mtlc2017
    respondió
    Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje

    Estoy contigo Yoe, tener liquidez en estos momentos, ya es de por si, un buen plan. Si la cosa se pone muy fea, te puede salvar y si no está tan fea para tu empresa, pueden aparecer gangas en el mercado. Las mejores gangas se dan en las crisis y el que no tiene liquidez, se las pierde.
    Todo tiene su punto de vista contrario.

    Si consideramos que una ganga es una oportunidad de comprar una empresa que luego te va a dar un buena rentabilidad. Podemos considerar, o al menos eso habrán pensado los que están comprando (¿ganga?) lo que está vendiendo ACS y entonces ¿porqué lo vende ACS?. Vender algo que es una ganga (para otros) para comprar en un futuro una ganga (o no).

    Eso si, estoy de acuerdo con la primera parte de que tener liquidez te permite afrontar una crisis sin tener que malvender.

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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Pienso que como inversores no hay que buscarle tres pies al gato. CIMIC esta con problemas y busca liquidez para hacer frente a ellos de manera solvente. Florentino y Marcelino buscan liquidez porque ven nubarrones en el frente y se estan preparando.

    Si finalmente se convierte en una gran oportunidad de operacion o va a ser destinado a tapar agujeros va a depender de como evolucionen las cosas. Lo normal es asumir que se estan preparando para lo que pueda venir, que ni ellos saben.

    Tu ves nubarrones y automáticamente recortas el gasto por lo que pueda venir. Y ese hecho de generar liquidez extra no implica necesariamente que tengas un megaplan en mente. Implica que te preparas precisamente porque no sabes que viene.

    Ojala haya suerte y se convierta en una oportunidad historica de ACS para crecer. Pero es probable que ni ellos lo sepan. De CIMIC buscaran que cubra sus pagos, que pueda invertir y que reparta dinero a la matriz para obtener liquidez. Veremos como se da,...
    Estoy contigo Yoe, tener liquidez en estos momentos, ya es de por si, un buen plan. Si la cosa se pone muy fea, te puede salvar y si no está tan fea para tu empresa, pueden aparecer gangas en el mercado. Las mejores gangas se dan en las crisis y el que no tiene liquidez, se las pierde.

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  • yoe
    respondió
    Pienso que como inversores no hay que buscarle tres pies al gato. CIMIC esta con problemas y busca liquidez para hacer frente a ellos de manera solvente. Florentino y Marcelino buscan liquidez porque ven nubarrones en el frente y se estan preparando.

    Si finalmente se convierte en una gran oportunidad de operacion o va a ser destinado a tapar agujeros va a depender de como evolucionen las cosas. Lo normal es asumir que se estan preparando para lo que pueda venir, que ni ellos saben.

    Tu ves nubarrones y automáticamente recortas el gasto por lo que pueda venir. Y ese hecho de generar liquidez extra no implica necesariamente que tengas un megaplan en mente. Implica que te preparas precisamente porque no sabes que viene.

    Ojala haya suerte y se convierta en una oportunidad historica de ACS para crecer. Pero es probable que ni ellos lo sepan. De CIMIC buscaran que cubra sus pagos, que pueda invertir y que reparta dinero a la matriz para obtener liquidez. Veremos como se da,...

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  • Friedman
    respondió
    Por si sirve, os añado aquí algo de la información que hemos ido generando sobre el sector de las constructoras españolas. Están en una industria pertenece al súper sector Sensitive, sector Industrial, industria Engineering & Construction dentro de la clasificación de Morningstar.

    4_construccion-1.PNG
    Lo primero a destacar es la diferencia de tamaños, muy a favor de ACS. Es una industria que tiene un comportamiento muy cíclico, a pesar de que Morningstar clasifique estas compañías en el súper sector Sensitive. Quizás se deba a los esfuerzos en diversificar su modelo de negocio:
    4_construccion-5.PNG

    Como veis, Abertis dentro de ACS queda clasificada como "infraestructura", lo que no sería muy riguroso si quieremos compararlo con el negocio de Sacyr en ese mismo ámbito.

    La diversificación por regiones también es notable:
    4_construccion-4.PNG

    Ya para terminar, y dado que como os digo creo que es importante confiar en los gestores de este tipo de negocio, nada mejor que ver cuánto de su piel se dejan en el mismo:
    4_construccion-3.PNG

    Por último, y con eso ya me callo, de nuestro análisis diríamos que para una inversión con vista en el largo plazo, las tres empresas constructoras españolas que más nos gustan son ACS, FCC y Sacyr.

    El análisis completo está en:
    http://www.value4all.es/industrial-e...g-construction

    Publicaremos una entrada del blog y un podcast sobre este análisis en el próximo mes.

    Saludos!

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  • Friedman
    respondió
    Originalmente publicado por Josebilbao Ver Mensaje
    O acs está planeando algo gordo o no entiendo muy bien está estrategia de vender medio grupo en trozos.

    Dónde irá a meter el dinero?
    A mí también me tiene un poco preocupado. Aunque como comentaba un compañero en este hilo u otro de otra constructora, en las constructoras españolas solo se puede estar invertido si confiamos en el equipo gerente. Si no, mejor buscar otras empresas.

    Ojalá sea como dice Loureiro una manera de meter "materia gris" procedente de los fondos en el negocio propio.

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  • Loureiro1981
    respondió
    A mí me parece una buena estrategia dejar entrar a grandes fondos en los negocios ya que además de que ejercen una supervisión del buen hacer de la gestión de la compañía le añade músculo financiero.

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  • Josebilbao
    respondió
    O acs está planeando algo gordo o no entiendo muy bien está estrategia de vender medio grupo en trozos.

    Dónde irá a meter el dinero?

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  • Loureiro1981
    respondió
    "Cimic (ACS) vende el 50% de su filial minera por 1.140 millones de euros" https://cincodias.elpais.com/cincodi...mple&link=guid

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  • oviguan
    respondió
    Originalmente publicado por RV Noob Ver Mensaje
    Disculpad, pero tengo un poco de lío en todo esto, con las actividades del grupo ACS.
    • Construcción entiendo que son grandes obras, véase "Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos". Por qué consideran a Abertis como parte de construcción? Entiendo que Abertis se limita ya a mantener y cobrar por las autopistas ya construidas. Dragados, Hochtief, etc, son las que las construyen.
    • Las concesiones son las que comenta Gregorio, contratos de servicios que reducen los efectos de los ciclos económicos: quizás recogida de basuras, gestión del agua, etc.
    • Servicios industriales es lo que se están valorando vender. ¿A qué se dedican y por qué es tan alto su % en los beneficios del grupo?
    • Más servicios (clece)
    Al final todos los servicios me suenan a concesiones... :-S Y no logro distinguir unos de otros

    ACS como empresa realiza alguna actividad "física" o se limita a gestionar esas otras empresas en las que tiene inversiones?
    Es: Infraestructuras + Industria + Servicios .. no construcción. Puedes construir una carretera (infraestructura) o una nave (industria) por decir algo..Ellos lo dividen así

    Pues en Industria tendrán construcción, energía (redes eléctricas, eólica, fotovoltaica, transformadores), mantenimientos industriales...en fin por ahí irán los tiros. En la página de ACS creo que lo ponen muy bien y luego te vas a cada empresa si quieres saber exactamente lo que hace...un poco de todo
    Editado por última vez por oviguan; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/4355-oviguan en 10-10-2020, 02:16 AM.

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  • Xaira83
    respondió
    Originalmente publicado por RV Noob Ver Mensaje
    Me parece genial :-) Aquí cada uno gestiona su cartera como quiere. Una cosa es comentar opciones y otra cosa es la necesidad de justificarse con desconocidos. Yo fui el (o uno de los) que no hizo caso a las recomendaciones de Gregorio hace unos pocos días y compró TEF a 3€ y repsol a 6€. De momento, va bien. Y si sale mal, me aguanto y punto, ha sido una elección mía.

    Y te sentirías bastante peor si sigues indicaciones de otra persona y salen mal las cosas, que si has sido tú el que tomó el control y la decisión de modificar tu cartera.
    Por eso, para bien o para mal, me parece más sensato seguir a tu instinto (siempre con una base en el análisis), que simplemente seguir a otra persona.

    Y si he mainterpretado el sentido del mensaje, discúlpame, es bastante más difícil entender un mensaje sólo leyendo texto :-)
    Nada, ni te disculpes que te he entendido perfectamente y me has solucionado algo que no tenía conocimiento, que era que ACS amortiza sus propias acciones y no se diluyen.

    Como te dije, ese era un motivo, pero el principal es el desconocimiento de la empresa y que pretende hacer en el futuro, soy consciente que es muy buena empresa y bien gestionada, pero el futuro con ella lo tengo incierto.

    Muchas gracias por las explicaciones, sois grandes por ayudar y solucionar problemas a todos los que formamos este foro.

    Dejar un comentario:


  • RV Noob
    respondió
    Me parece genial :-) Aquí cada uno gestiona su cartera como quiere. Una cosa es comentar opciones y otra cosa es la necesidad de justificarse con desconocidos. Yo fui el (o uno de los) que no hizo caso a las recomendaciones de Gregorio hace unos pocos días y compró TEF a 3€ y repsol a 6€. De momento, va bien. Y si sale mal, me aguanto y punto, ha sido una elección mía.

    Y te sentirías bastante peor si sigues indicaciones de otra persona y salen mal las cosas, que si has sido tú el que tomó el control y la decisión de modificar tu cartera.
    Por eso, para bien o para mal, me parece más sensato seguir a tu instinto (siempre con una base en el análisis), que simplemente seguir a otra persona.

    Y si he mainterpretado el sentido del mensaje, discúlpame, es bastante más difícil entender un mensaje sólo leyendo texto :-)

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  • Xaira83
    respondió
    Originalmente publicado por Dudweiser Ver Mensaje

    Si tiene claro que quiere salir de ACS para ir a Acciona ¿no sería mejor irse ya aprovechando el buen momento de ACS pero no de la industria? Quiero decir, si quiere entrar en Acciona, las buenas noticias que traigan recuperación de la empresa de ACS harán que Acciona también suba y la tendrá que comprar más cara.
    Ya he comprado Acciona cuando bajo a 92€ y la intención es ir entrando poco a poco, no quiere decir que lo que venda de ACS, lo voy a meter en Acciona inmediatamente, a lo que me refiero es que tengo 2 o 3 acciones del sector de materiales de construcción e Industria y voy a dar salida a ACS por Acciona por que me gusta más su modelo de negocio y me parece más interesante de cara al futuro, además que la veo más transparente con sus accionistas.

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  • Xaira83
    respondió
    Originalmente publicado por RV Noob Ver Mensaje

    Te diluirías si aumentase el número de acciones en circulación, manteniendo tú tu inversión constante. En este caso, al amortizar el 100% de las acciones emitidas (hacer desaparecer una cantidad de acciones igual de la autocartera), tiene el mismo efecto que si te entregasen acciones ya existentes que tuviese la empresa: un aumento de la participación en la empresa.

    Por el contrario, si eliges el efectivo, mantienes inalterado tu % de la empresa (acciones tuyas/acciones totales) y cobras un dividendo en efectivo real
    Ok, entonces me equívoco, creía que emitía más acciones y parte de ellas la re compraba la empresa, pero que aumentaba el número de acciones en la empresa.
    De todas formas, lo más importante es lo que dije anteriormente, desconozco hacia donde se dirige la empresa y me crea incertidumbre en el futuro y me parece más interesante como modelo de negocio Acciona en estos momentos. También al vender los derechos a ACS, no se me reflejaba como un dividendo puro, si no como un descuento en la compra de las acciones, y me ha tocado hacer una chapuza en mi Excel de cuentas para que no tenga un descuadre, lo que supone que siempre que quiera cobrar las acciones de ACS como un dividendo puro, tengo que venderlas al mercado y ver lo que ofrecen en ese momento.

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  • Dudweiser
    respondió
    Originalmente publicado por Xaira83 Ver Mensaje

    Hay una norma, regla, recomendación o como se quiera llamar, que se dice cuando se estudia por fundamentales que "invierte en aquellas empresas que sepas bien a que se dedican y conozcas bien su negocio".

    Yo ya me he cansado de ACS y, la verdad, que ya no se a donde se dirige su negocio o que va a hacer, además que, aunque sea rentable, no me gusta que abonen a los accionistas con scrip.

    Rotaré hacia alguna del sector, tipo Acciona, que me fascina. Asi que, amigos mios, yo abandono el barco cuando vea un signo claro de recuperación en la empresa
    Si tiene claro que quiere salir de ACS para ir a Acciona ¿no sería mejor irse ya aprovechando el buen momento de ACS pero no de la industria? Quiero decir, si quiere entrar en Acciona, las buenas noticias que traigan recuperación de la empresa de ACS harán que Acciona también suba y la tendrá que comprar más cara.

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  • RV Noob
    respondió
    Originalmente publicado por Xaira83 Ver Mensaje

    Si, pero si una parte lo cobramos en dividendo normal y otra en acciones en ampliación de capital, al final el valor de mis acciones se va diluyendo poco a poco en el tiempo y no me interesa las empresas que pagan de ese modo, por que hacen que dependas de coger sus acciones si quieres seguir manteniendo el valor en la empresa
    Te diluirías si aumentase el número de acciones en circulación, manteniendo tú tu inversión constante. En este caso, al amortizar el 100% de las acciones emitidas (hacer desaparecer una cantidad de acciones igual de la autocartera), tiene el mismo efecto que si te entregasen acciones ya existentes que tuviese la empresa: un aumento de la participación en la empresa.

    Por el contrario, si eliges el efectivo, mantienes inalterado tu % de la empresa (acciones tuyas/acciones totales) y cobras un dividendo en efectivo real

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  • Gz
    respondió
    Originalmente publicado por Xaira83 Ver Mensaje

    Si, pero si una parte lo cobramos en dividendo normal y otra en acciones en ampliación de capital, al final el valor de mis acciones se va diluyendo poco a poco en el tiempo y no me interesa las empresas que pagan de ese modo, por que hacen que dependas de coger sus acciones si quieres seguir manteniendo el valor en la empresa
    No te diluyes con el tiempo ya que amortizan las acciones.

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  • Xaira83
    respondió
    Originalmente publicado por JohnDoe Ver Mensaje
    El script de ACS es con amortización. Es decir, puedes coger el efectivo y es exactamente igual que un dividendo "normal".
    Si, pero si una parte lo cobramos en dividendo normal y otra en acciones en ampliación de capital, al final el valor de mis acciones se va diluyendo poco a poco en el tiempo y no me interesa las empresas que pagan de ese modo, por que hacen que dependas de coger sus acciones si quieres seguir manteniendo el valor en la empresa

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