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  • Originalmente publicado por Loureiro1981 Ver Mensaje
    "ACS cierra la venta de Cobra a Vinci por 4.900 millones en efectivo" https://cincodias.elpais.com/cincodi...mple&link=guid
    Un artista colocando deuda a los demas,...

    Vinci tendrá un 51% y ACS el restante 49% de esta empresa

    Comentario


    • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

      Un artista colocando deuda a los demas,...
      A veces da respeto esto de las filiales endeudadas. No nos engañemos. Eso es un formalismo contable.

      Comentario


      • Originalmente publicado por socrates Ver Mensaje
        A veces da respeto esto de las filiales endeudadas. No nos engañemos. Eso es un formalismo contable.
        Si. Totalmente. Con Atlantia le ha salido fenomenal. Lo que pasa que ahora Atlantia esta ahogada. Si por un casual se viera obligada a vender parte de Abertis, ¿quien consolidaria esa deuda?

        Me pregunto que les ofrece Florentino en las negociaciones para que todas esten dispuestas a consolidar la deuda.

        Comentario


        • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
          Me pregunto que les ofrece Florentino en las negociaciones para que todas esten dispuestas a consolidar la deuda.
          Hombre, a nivel contable a todas sus compañeras de aventuras les viene relativamente bien. No porque sirva de nada de cara a covenants o rating crediticio, porque realmente como mucho se la cuelan al minoritario, pero seguro que cuela más de lo que nos pensamos.

          Comentario


          • Originalmente publicado por JohnDoe Ver Mensaje

            Hombre, a nivel contable a todas sus compañeras de aventuras les viene relativamente bien. No porque sirva de nada de cara a covenants o rating crediticio, porque realmente como mucho se la cuelan al minoritario, pero seguro que cuela más de lo que nos pensamos.
            Esa es otra, John. Por mucho que no consoliden la deuda, las agencias no son tontas. Vamos que hay muchas cosas de esta estrategia que se escapan.

            - Esta interesada en no consolidar la deuda.
            - Los socios se lo aceptan, de buen grado. ¿Por que? Que les ofrece?
            - ¿Que gana ACS no consolidando la deuda? Las agencias no son tontas y saben hacer numeros. Por que algo debe ganar con este tema.

            Comentario


            • Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

              Esa es otra, John. Por mucho que no consoliden la deuda, las agencias no son tontas. Vamos que hay muchas cosas de esta estrategia que se escapan.

              - Esta interesada en no consolidar la deuda.
              - Los socios se lo aceptan, de buen grado. ¿Por que? Que les ofrece?
              - ¿Que gana ACS no consolidando la deuda? Las agencias no son tontas y saben hacer numeros. Por que algo debe ganar con este tema.
              Opino simplemente, pero... si tienes a un socio que de buena fe quiere compartir el negocio (1) y asumir el consolidar la deuda (2, hace ese esfuerzo a cambio de controlar el negocio, no lo olvidemos, porqué tiene el 51% de los votos) a ACS le puede interesar si no quiere poner mucho esfuerzo ahí, digamos que es como una aventura financiera y no tanto industrial. Y se puede pensar también que si ese socio tiene problemas de deuda y ACS tiene poca... siempre se puede ofrecer a recomprar parte del negocio al socio (a buen precio, eso sí). Digamos que ACS se asegura participaciones financieras en negocios con la opcionalidad de poder recomprar a buen precio si los socios tienen problemas de deuda ¿no?

              Comentario


              • Claro, la parte clave es el control del negocio, desde mi punto de vista.

                Comentario


                • Bien podria ser ese el motivo por el que aceptan consolidar la deuda, pero yo creo que no controlan el negocio. Lo hacen a partes iguales. Habria que revisar cuando firmaron el pacto con Atlantia, pero el 51/49 era una mera formalidad. No podian dar pasos sin contar con ACS si no recuerdo mal.

                  Un 49% tambien es una participacion industrial. De hecho, acs en sus presentaciones de resultados habla de la estrategia que piensan seguir en abertis. Eso es mucho mas que una simple participacion financiera.

                  Son participaciones industriales y lo hacen asi (y se lo aceptan) por algun motivo. El motivo lo entiendo. Es muy sencillo, creo. Una constructora no puede tener los ratios de deuda de una concesionaria. Para que acs tenga musculo constructor necesita balances ‘limpios’. Asi obtienen lo mejor de ambos mundos.

                  Yo entiendo que ese es el motivo. La cuestion es por que los socios le aceptan consolidar la deuda y por que las agencias le aceptan algo tan evidente para calificarle la calidad crediticia.
                  Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 03-04-2021, 02:21 AM.

                  Comentario


                  • Entiendo el punto de vista de ACS. Deja su balance más limpio financieramente.

                    Si yo fuera el socio de ACS que estoy asumiendo la deuda al 49% si le pediría a ACS que tiene el 51% cierto control en los costes. Puedo cederle el control industrial pero atado corto financieramente hablando

                    Comentario


                    • https://www.expansion.com/empresas/i...8178b464b.html
                      ACS llevará a su junta de accionistas de mayo una ampliación de capital por hasta 574 millones
                      Próximos dividendos en scrip
                      ​​Cartera: ACS, AENA, ANA, ENG, ELE, IBE, NTGY, REP, REE, ITX, TEF, MAP, MRL, ZOT, LOG, EBRO, VIS, SCYR, CCEP, BBVA, SAN, CABK, BKT, A3M, TL5, ENCE, MASMOVIL (DEP OPA 09/2020)

                      Next step -> USA, UK, NL. Aristocrats of Dividend, here I come!

                      Inicio cartera: 03/11/2019
                      Máx devaluación: 12/03/2020, -27.19%
                      Best compra ever: ACS@13.81 23/03/2020

                      Mi Hilo

                      Padrino de Selfbank: pregunta, cítame o MP. Bonus para los 2 - https://www.selfbank.es/plan-amigo​

                      Comentario


                      • Originalmente publicado por RV Padawan Ver Mensaje
                        https://www.expansion.com/empresas/i...8178b464b.html
                        ACS llevará a su junta de accionistas de mayo una ampliación de capital por hasta 574 millones
                        Próximos dividendos en scrip
                        Si nos vamos a la información oficial se puede leer que en la JGA se va a proponer lo de siempre, una amplición de capital por ese importe y posterior reducción por amortización de acciones de autocartera. Sigue siendo un dividendo "de verdad".

                        https://www.cnmv.es/Portal/Otra-Info...aspx?nreg=8362

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Loureiro1981 Ver Mensaje

                          Si nos vamos a la información oficial se puede leer que en la JGA se va a proponer lo de siempre, una amplición de capital por ese importe y posterior reducción por amortización de acciones de autocartera. Sigue siendo un dividendo "de verdad".

                          https://www.cnmv.es/Portal/Otra-Info...aspx?nreg=8362
                          Por tener un orden de magnitud de esos 574M€, según la empresa hay 310M de acciones. Sería unos 1,85€/acción. No sé cuanto tienen intención de pagar realmente. En febrero ya pagaron 0,452.

                          Comentario


                          • Esos 574 M€ son contando la máxima ampliación de capital (100% de accionistas que acuden), o son al margen de los accionistas (estimados) que elijan pago en efectivo?

                            Me imagino que es lo primero, pero entonces sería lo mismo que decir en el titular: "Se abonarán 574 M€ en dividendos, a elegir"

                            Añado, con 426 M€ en Julio saldría un dividendo de 1.37 €/acción, un 4.86 % de RPD a precios de "hoy"
                            ​​Cartera: ACS, AENA, ANA, ENG, ELE, IBE, NTGY, REP, REE, ITX, TEF, MAP, MRL, ZOT, LOG, EBRO, VIS, SCYR, CCEP, BBVA, SAN, CABK, BKT, A3M, TL5, ENCE, MASMOVIL (DEP OPA 09/2020)

                            Next step -> USA, UK, NL. Aristocrats of Dividend, here I come!

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                            Mi Hilo

                            Padrino de Selfbank: pregunta, cítame o MP. Bonus para los 2 - https://www.selfbank.es/plan-amigo​

                            Comentario


                            • Ya que estáis con estos temas aprovecho para preguntar. Sabéis si en las empresas que suelen pagar dividendo vía scrip dividend suele aparecer el histórico de todos los precios de compra de derechos en cada scrip?

                              Es que hasta ahora no contabilizaba los dividendos en scrip como dividendo pero quiero empezar a hacerlo para llevar unas cuentas más realistas. Puedo buscarlo por el foro, buscarlo en el broker o buscarlo en la web de la empresa. Tengo que remontarme unos 5 años atrás y si apareciera en la web de cada empresa bien detallado sería seguramente lo más rápido.

                              Por si alguien más se vio en esta tesitura de rastrear los datos históricos de los scrips.

                              Muchas gracias.
                              Cartera(invertido): TEF(7,88%)-IDR(4,85%)-SAN(1,95%)-BBVA(2,56%)-CBK(1,12%)-BKT( %)-SAB(1,05%)-MAP(4,56%)-GCO(2,06%)-LDA( %)-REE(6,32%)-ENG(7,81%)-IBE(5,69%)-NTGY(4,10%)-ELE(1,11%)-REP(2,22%)-AENA(3,88%)-LOG(2,23%)-ACS(4,79%)-FER(4,44%)-ANA(3,09%)-FCC(0,47%)-SCYR (0,45%)-MRL(1,64%)-ZOT(3,21%)-GEST(4,26%)-CIE(1,56%)-TLGO(3,74%)-VDR(0,48%)-MCM(1,12%)-IBG(1,14%)-GRF(1,12%)-FAES(0,45%)-EBRO(3,37%)-VIS(3,24%)-ITX(2,06%)
                              Mi hilo personal:
                              http://www.invertirenbolsa.info/foro...-Avef%E9nix-20
                              ​​​​​

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por AveFenix+20 Ver Mensaje
                                Ya que estáis con estos temas aprovecho para preguntar. Sabéis si en las empresas que suelen pagar dividendo vía scrip dividend suele aparecer el histórico de todos los precios de compra de derechos en cada scrip?

                                Es que hasta ahora no contabilizaba los dividendos en scrip como dividendo pero quiero empezar a hacerlo para llevar unas cuentas más realistas. Puedo buscarlo por el foro, buscarlo en el broker o buscarlo en la web de la empresa. Tengo que remontarme unos 5 años atrás y si apareciera en la web de cada empresa bien detallado sería seguramente lo más rápido.

                                Por si alguien más se vio en esta tesitura de rastrear los datos históricos de los scrips.

                                Muchas gracias.
                                En ACS en particular sí, supongo que para el resto te tocará ir de 1 en 1, no creo que sea fácil encontrarlo centralizado
                                https://www.grupoacs.com/accionistas...dos/evolucion/
                                ​​Cartera: ACS, AENA, ANA, ENG, ELE, IBE, NTGY, REP, REE, ITX, TEF, MAP, MRL, ZOT, LOG, EBRO, VIS, SCYR, CCEP, BBVA, SAN, CABK, BKT, A3M, TL5, ENCE, MASMOVIL (DEP OPA 09/2020)

                                Next step -> USA, UK, NL. Aristocrats of Dividend, here I come!

                                Inicio cartera: 03/11/2019
                                Máx devaluación: 12/03/2020, -27.19%
                                Best compra ever: ACS@13.81 23/03/2020

                                Mi Hilo

                                Padrino de Selfbank: pregunta, cítame o MP. Bonus para los 2 - https://www.selfbank.es/plan-amigo​

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                                • Originalmente publicado por RV Padawan Ver Mensaje

                                  En ACS en particular sí, supongo que para el resto te tocará ir de 1 en 1, no creo que sea fácil encontrarlo centralizado
                                  https://www.grupoacs.com/accionistas...dos/evolucion/
                                  Muchas gracias.
                                  Cartera(invertido): TEF(7,88%)-IDR(4,85%)-SAN(1,95%)-BBVA(2,56%)-CBK(1,12%)-BKT( %)-SAB(1,05%)-MAP(4,56%)-GCO(2,06%)-LDA( %)-REE(6,32%)-ENG(7,81%)-IBE(5,69%)-NTGY(4,10%)-ELE(1,11%)-REP(2,22%)-AENA(3,88%)-LOG(2,23%)-ACS(4,79%)-FER(4,44%)-ANA(3,09%)-FCC(0,47%)-SCYR (0,45%)-MRL(1,64%)-ZOT(3,21%)-GEST(4,26%)-CIE(1,56%)-TLGO(3,74%)-VDR(0,48%)-MCM(1,12%)-IBG(1,14%)-GRF(1,12%)-FAES(0,45%)-EBRO(3,37%)-VIS(3,24%)-ITX(2,06%)
                                  Mi hilo personal:
                                  http://www.invertirenbolsa.info/foro...-Avef%E9nix-20
                                  ​​​​​

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                                  • Bueno pues ya parece que tenemos dividendo de Julio: 1,23 euros/acción. Según dicen, viene a sumarse a los 0,45 cts distribuidos en Febrero, y a los 0,16 cts dados en julio del año pasado.

                                    Vaya triquiñuelas se montan para pagar menos. El año pasado nos dieron esos 0,16 cts "para compensar el cálculo desfavorable del scrip dividend", y lo vendieron como que lo daban extra para poder alcanzar los 1,99 euros / acción prometidos. Ahora resulta que vienen y nos dicen que esos 0,16 cts resulta que cuentan para este ejercicio, para sumar un total de 1,84 euros/acción.

                                    En qué quedamos? Era dividendo compensatorio el año pasado, o resultó ser anticipo de éste?

                                    En ambos casos nos engañan:
                                    Si cuenta el año pasado, serían 1,99 euros/acción pagados en 2020, pero en 2021 serían 1,68 cts.
                                    Si cuenta para este año, serían 1,83 euros/acción pagados en 2020 (incumpliendo su compromiso), y esos 1,84 euros/acción.

                                    O estoy yo equivocado?

                                    Comentario


                                    • Segun la propia web de la empresa abono 1,829€ con cargo a 2019
                                      Si pagan esos 1,23€ en julio la retribucion con cargo a 2020 seria de 1,842€

                                      https://www.grupoacs.com/accionistas...dos/evolucion/
                                      MI CARTERA



                                      Si quieres agradecer a Gregorio su labor pulsa aqui

                                      Comentario


                                      • Gracias Tamaki!

                                        Pues no sé porqué, pero tenía en la cabeza que el pago de 2019 era 1,99 euros/acción y pensaba que ya nos la estaban colando jaja

                                        Igualmente, es buena noticia que paguen 1,23 euros/acción y no lo rebajen

                                        Saludos!

                                        Comentario


                                        • Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Originalmente publicado por viti90 Ver Mensaje
                                          Bueno pues ya parece que tenemos dividendo de Julio: 1,23 euros/acción. Según dicen, viene a sumarse a los 0,45 cts distribuidos en Febrero, y a los 0,16 cts dados en julio del año pasado.

                                          Vaya triquiñuelas se montan para pagar menos. El año pasado nos dieron esos 0,16 cts "para compensar el cálculo desfavorable del scrip dividend", y lo vendieron como que lo daban extra para poder alcanzar los 1,99 euros / acción prometidos. Ahora resulta que vienen y nos dicen que esos 0,16 cts resulta que cuentan para este ejercicio, para sumar un total de 1,84 euros/acción.

                                          En qué quedamos? Era dividendo compensatorio el año pasado, o resultó ser anticipo de éste?

                                          En ambos casos nos engañan:
                                          Si cuenta el año pasado, serían 1,99 euros/acción pagados en 2020, pero en 2021 serían 1,68 cts.
                                          Si cuenta para este año, serían 1,83 euros/acción pagados en 2020 (incumpliendo su compromiso), y esos 1,84 euros/acción.

                                          O estoy yo equivocado?
                                          De lo pagado durante el año 2020 el último, 0,16€, quedó claro en el HR que era a cargo del ejercicio 2020. El resto de lo pagado / dividendo scrip durante 2020 fue a cargo del ejercicio 2019.

                                          Lo más práctico es fiarse de lo que ellos mismos ponen por escrito en los Hechos Relevantes.

                                          De todos modos ACS suele esperar hasta el final para confirmar con precisión lo que van a pagar. Debido al sistema que tienen de pago ni siquiera en las Convocatorias a la JGA queda claro lo que van a pagar. Durante la presentación en la Junta suelen indicarlo con claridad. Y aún así el año pasado debido al a volatilidad de las cotizaciones tuvieron que complementar lo pagado con 0,16€. Esto no fue incluido a cargo de 2019 porque ya se había realizado la JGA correspondiente. Al menos es como lo interpreto.

                                          Saludos
                                          Editado por última vez por quovadisG; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/18593-quovadisg en 07-04-2021, 12:50 AM.

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