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Mapfre: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

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  • Loureiro1981
    respondió
    "Mapfre compra en Londres la antigua sede de la BBC" https://www.expansion.com/empresas/b...d248b4683.html

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Pues las últimas noticias han animado las cotizaciones y Mapfre entre ellas empieza a recuperar. Veremos si dura o es otro fantasma como el de junio.

    Yo no he comprado en estos mínimos, pero sí me hice con unas opciones Call para poder doblar mi posición a 1,5€ en marzo del año que viene. Si esto aguanta, probablemente las ejecute.

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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por kevin01 Ver Mensaje

    Creo que esos pensamientos nos están invadiendo a más de uno y generando infinidad de dudas sobre nuestras inversiones. Y creo que es debido a que llevamos ya bastante tiempo en el que los mercados no funcionan como lo que deberían ser y se comportan como algo distinto. Las descorrelaciones que llevan tiempo generándose han pasado de considerarse descorrelaciones y oportunidades únicas en la historia de cualquier inversor, para materializarse, consolidarse y convertirse en ¿“errores históricos”?¿Quién es capaz de dilucidar si Mapfre vale lo que dice el mercado que vale durante las últimas semanas? ¿Quién tiene la razón si el mercado se empeña en quitárnosla día sí día también?

    Yo personalmente Yoe, cuando no puedo más, echo mano de Keynes y su famosa frase de “el mercado puede mantenerse más tiempo irracional que lo que puede aguantar tu cartera”, porque por más que intento racionalizar los hechos y los datos que veo, hay un componente irracional en la ecuación que está fuera de mi entendimiento.

    Creo que todo lo que huele a España, está siendo ignorado y vendido por lo que sea. ¿O acaso nos lanzamos a comprar empresas griegas durante la crisis de deuda periférica allá por el 2012? ¿Qué sentimiento nos hubieran generado las empresas griegas entonces por muy buenas que fueran?
    Yo creo que bastante de esto si hay. Porque con Mapfre puedes dudar, pero con REE, Enagás, etc no hay mucha historia, son las mismas que hace un año.
    Y si los fondos salen en bandada... cae todo.

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  • kevin01
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    Quiero decir. Se esta equivocando vilmente el inversor extranjero al valorar mapfre y nosotros buscando motivos para justificar la caida, o estan viendo algo que yo no.
    Creo que esos pensamientos nos están invadiendo a más de uno y generando infinidad de dudas sobre nuestras inversiones. Y creo que es debido a que llevamos ya bastante tiempo en el que los mercados no funcionan como lo que deberían ser y se comportan como algo distinto. Las descorrelaciones que llevan tiempo generándose han pasado de considerarse descorrelaciones y oportunidades únicas en la historia de cualquier inversor, para materializarse, consolidarse y convertirse en ¿“errores históricos”?¿Quién es capaz de dilucidar si Mapfre vale lo que dice el mercado que vale durante las últimas semanas? ¿Quién tiene la razón si el mercado se empeña en quitárnosla día sí día también?

    Yo personalmente Yoe, cuando no puedo más, echo mano de Keynes y su famosa frase de “el mercado puede mantenerse más tiempo irracional que lo que puede aguantar tu cartera”, porque por más que intento racionalizar los hechos y los datos que veo, hay un componente irracional en la ecuación que está fuera de mi entendimiento.

    Creo que todo lo que huele a España, está siendo ignorado y vendido por lo que sea. ¿O acaso nos lanzamos a comprar empresas griegas durante la crisis de deuda periférica allá por el 2012? ¿Qué sentimiento nos hubieran generado las empresas griegas entonces por muy buenas que fueran?
    Editado por última vez por kevin01; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/502-kevin01 en 03-11-2020, 12:52 PM.

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  • JohnDoe
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    John, gracias¡

    Trato de analizar, a ver si llegamos a algo.
    - Pandemia de salud. Le afecta por dos lados, seguros de salud y decesos. Decesos le aumenta, pero no tiene capacidad de alterar mucho las cuentas. Las primas en seguros de salud le estan creciendo a las aseguradoras con la pandemia.
    - Disrupcion de vehiculo. Te refieres a que el mundo puede no necesitar tanto vehiculo a largo plazo?
    - Morosidad de credito y seguros de desempleo. supongo que hablas en general de aseguradoras. Corregidme si me estoy equivocando pero en mapfre no hay riesgo de morosidad de credito. Y si lo hubiera no seria en gran proporcion. En catalana si lo habria.

    La inflacion y el riesgo pais (es) si parece un problema. Pero el primero; ¿es un problema creible hoy? Y el segundo, si, es impredecible. Una crisis de deuda del estado español afectaria a mapfre. Pero parece que eso no es muy posible volver al 2012 mientras este protegida por el bce y la eurozona. Riesgo regulatorio/politico tampoco parece tener (no es tenedor de vivienda, no es banco, en fin, no es nada que ideologicamente este siendo atacado).

    Es cierto que esta en paises de muy mala calidad. Pero es que es eso, que aun estando en esos paises y con toda la mediocridad de los gestores de mapfre, no se ve en el resultado una justificacion a una caida de 2,5 euros a menos de 1,5.

    Quiero decir. Se esta equivocando vilmente el inversor extranjero al valorar mapfre y nosotros buscando motivos para justificar la caida, o estan viendo algo que yo no.
    Ah, perdona, sí, he hablado en general del sector del seguro, y lo que teme el mercado al respecto, ya que a nivel mundial están cotizando a múltiplos bastante por debajo del histórico.

    Sobre la disrupción que el mercado espera en el sector del vehículo autónomo te pongo el vídeo de Javier Ruiz de Horos sobre Catalana Occidente en el Iberian Value, que lo explica bastante mejor que yo. En el minuto 22:25 empieza. En cualquier caso sería a años vista, pero lleva descontándolo bastante el mercado.

    https://www.youtube.com/watch?v=aCcCaT8Iucc

    Sobre si la posibilidad de aparición de inflación es un problema creíble... Pues ya es mucho más subjetivo todo. Personalmente pienso que es una posibilidad muy real, sólo por el volumen de dinero que se está imprimiendo. Si llegará, o no, o cuándo... Imposible saberlo nadie.

    En cualquier caso, es indiscutible que es un riesgo que el mercado descuenta.

    Volviendo al punto de origen, sobre la valoración de la compañía, si se ha pasado el mercado de frenada o no... Personalmente a mí me lo parece. Tengo acciones de ambas, Catalana y Mapfre, ambas posiciones las he iniciado este año, ambas por encima del precio de cotización actual, y, si siguen cotizando a estos precios, ampliaré ambas posiciones antes de que acabe el año.
    Editado por última vez por JohnDoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/17797-johndoe en 01-11-2020, 02:34 PM.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por JohnDoe Ver Mensaje
    En general el sector seguros está muy deprimido a nivel mundial. Pandemia en salud, disrupción en vehículo, morosidad en crédito, seguros de desempleo... Y luego, supongo, que también algo de temor general a la aparición de inflación.

    En el caso de Mapfre le sumas riesgo país (o países, pues latam tampoco es la joya de la corona) y ya es el cocktail perfecto para que el mercado no lo quiera ni con un palo.
    John, gracias¡

    Trato de analizar, a ver si llegamos a algo.
    - Pandemia de salud. Le afecta por dos lados, seguros de salud y decesos. Decesos le aumenta, pero no tiene capacidad de alterar mucho las cuentas. Las primas en seguros de salud le estan creciendo a las aseguradoras con la pandemia.
    - Disrupcion de vehiculo. Te refieres a que el mundo puede no necesitar tanto vehiculo a largo plazo?
    - Morosidad de credito y seguros de desempleo. supongo que hablas en general de aseguradoras. Corregidme si me estoy equivocando pero en mapfre no hay riesgo de morosidad de credito. Y si lo hubiera no seria en gran proporcion. En catalana si lo habria.

    La inflacion y el riesgo pais (es) si parece un problema. Pero el primero; ¿es un problema creible hoy? Y el segundo, si, es impredecible. Una crisis de deuda del estado español afectaria a mapfre. Pero parece que eso no es muy posible volver al 2012 mientras este protegida por el bce y la eurozona. Riesgo regulatorio/politico tampoco parece tener (no es tenedor de vivienda, no es banco, en fin, no es nada que ideologicamente este siendo atacado).

    Es cierto que esta en paises de muy mala calidad. Pero es que es eso, que aun estando en esos paises y con toda la mediocridad de los gestores de mapfre, no se ve en el resultado una justificacion a una caida de 2,5 euros a menos de 1,5.

    Quiero decir. Se esta equivocando vilmente el inversor extranjero al valorar mapfre y nosotros buscando motivos para justificar la caida, o estan viendo algo que yo no.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por BalbuceosJoe Ver Mensaje

    Gran parte de sus inversiones son en renta fija Europa y USA, con tipos muy muy bajos. Si aparece una ola inflacionaria sus activos no sé realizarían y tendrían un yield muy pequeño comprado con la inflación. Es lo que creo que teme el mercado, además del descuento adicional por estar en el IBEX.
    Gracias Balbuceos. A lo de la inflacion le concedes credito? Hace años que llevan emitiendo moneda y no sube ‘ni pa tiros’. Seguramente porque la demanda de usd y euros crece a la par, no lo se.

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    https://www.mapfre.com/media/accioni...ro-3t-2020.pdf

    A ver,.... iba a meterme en mas disquisiciones, pero muy sencillo: la cotizacion cae un 50% mientras que el beneficio atribuido un 13%. ¿Que se me esta escapando?

    Vale que esta en zonas muy mediocres, vale que vuelve a perder en el reaseguro (Puerto Rico esta vez), vale que sus ROEs son pesimos, pero todo esto ya lo era antes de la pandemia. Es solvente, su cartera de inversiones apenas cae y los resultados mas o menos se mantienen. ¿Que se esta cotizando?

    Solo se me ocurre que se deba al riesgo pais o a que se descuente que las primas seguiran bajando y en cambio la siniestralidad aumente cuando se active la actividad deprimiendo los beneficios. Porque hoy por hoy, no se me ocurren mas motivos.

    Se aceptan ideas, por descabelladas que parezcan. Gracias.
    Gran parte de sus inversiones son en renta fija Europa y USA, con tipos muy muy bajos. Si aparece una ola inflacionaria sus activos no sé realizarían y tendrían un yield muy pequeño comprado con la inflación. Es lo que creo que teme el mercado, además del descuento adicional por estar en el IBEX.

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  • yoe
    respondió
    Gracias John.

    Mas...
    - Conferencia de Fernando Mata. Se le ve contento.
    https://m.youtube.com/watch?v=fzdh-fa4A1A
    - Quieren subir los impuestos a las primas.
    https://www.eleconomista.es/economia...de-seguro.html

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  • JohnDoe
    respondió
    En general el sector seguros está muy deprimido a nivel mundial. Pandemia en salud, disrupción en vehículo, morosidad en crédito, seguros de desempleo... Y luego, supongo, que también algo de temor general a la aparición de inflación.

    En el caso de Mapfre le sumas riesgo país (o países, pues latam tampoco es la joya de la corona) y ya es el cocktail perfecto para que el mercado no lo quiera ni con un palo.

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  • yoe
    respondió
    https://www.mapfre.com/media/accioni...ro-3t-2020.pdf

    A ver,.... iba a meterme en mas disquisiciones, pero muy sencillo: la cotizacion cae un 50% mientras que el beneficio atribuido un 13%. ¿Que se me esta escapando?

    Vale que esta en zonas muy mediocres, vale que vuelve a perder en el reaseguro (Puerto Rico esta vez), vale que sus ROEs son pesimos, pero todo esto ya lo era antes de la pandemia. Es solvente, su cartera de inversiones apenas cae y los resultados mas o menos se mantienen. ¿Que se esta cotizando?

    Solo se me ocurre que se deba al riesgo pais o a que se descuente que las primas seguiran bajando y en cambio la siniestralidad aumente cuando se active la actividad deprimiendo los beneficios. Porque hoy por hoy, no se me ocurren mas motivos.

    Se aceptan ideas, por descabelladas que parezcan. Gracias.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    Puede ser, pero supongo que tienen incentivo a mantenerlo por la fundación Mapfre. Así que supongo que lo probable es que lo bajen (haciendo gala de su gestión ‘prudente’), pero que no lo corten. Ya veremos,... No falta mucho para que nos enteremos.
    Joer, la clave con la bola de cristal. Le tengo pillada la psicologia a Huertas, jejej

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Originalmente publicado por Snowball90 Ver Mensaje
    El Consejo de Administración de la sociedad, en su reunión celebrada el día 30 de octubre de 2020, ha adoptado el acuerdo de abonar un dividendo a cuenta de los resultados del ejercicio 2020 de 0,05 euros brutos por acción.

    https://www.cnmv.es/portal/verDoc.axd?t={d9ab9896-713c-40c8-ac4a-49508ebb1ca5}
    Eso es, a falta del complementario que decidirán en 2021, un recorte del dividendo. Prudente, pero creo que innecesario ya que los resultados no han sido malos. Quizá en 2021 si las cosas mejoran lo compensen.

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  • Snowball90
    respondió
    El Consejo de Administración de la sociedad, en su reunión celebrada el día 30 de octubre de 2020, ha adoptado el acuerdo de abonar un dividendo a cuenta de los resultados del ejercicio 2020 de 0,05 euros brutos por acción.

    https://www.cnmv.es/portal/verDoc.axd?t={d9ab9896-713c-40c8-ac4a-49508ebb1ca5}

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Loureiro1981 Ver Mensaje
    "Mapfre compra la sede de Clifford Chance en Luxemburgo" https://www.expansion.com/empresas/2...0308b4615.html
    Esta es la parte importante de la noticia para mi.

    Estas inversiones siguen la estrategia marcada por el grupo asegurador de diversificar la cartera frente a otro tipo de activos financieros e incrementar gradualmente sus inversiones alternativas, con objeto de defender la rentabilidad en un entorno de tipos de interés en mínimos históricos. En este sentido, el Consejo de Administración de Mapfre autorizó a mediados de 2019 la inversión de otros 500 millones de euros en inversiones alternativas, que se sumaban a los 550 aprobados previamente.
    No van a destinar mucho dinero a inversiones alternativas a la deuda de los estado, pero a ver si hay suerte y la que dediquen consiguen al menos mantener la rentabilidad.

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  • Loureiro1981
    respondió
    "Mapfre compra la sede de Clifford Chance en Luxemburgo" https://www.expansion.com/empresas/2...0308b4615.html

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  • yoe
    respondió
    jeje, son muy prudentes, Kevin. El otro dia en una entrevista lo presentaban como una persona que habia tenido bastante influencia en la internacionalizacion de mapfre. Visto lo visto, no se si era un halago o una puñalada trapera.

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  • kevin01
    respondió
    Originalmente publicado por Luis79 Ver Mensaje
    Mapfre se alía con Correos para vender sus seguros antes de romper con Bankia

    https://www.eleconomista.es/empresas...on-Bankia.html
    Gracias Luis79.

    Yoe, mira qué idea de negocio más original y lucrativa se han buscado los amigos de Mapfre! Ya decía yo que el Huertas este, bajo esa apariencia simplona y bonachona, se escondía un tío de negocios agresivo y rompedor que ríete tú del Elon Musk.

    Existen ya suficientes experiencias negativas de unos y otros intentando colocar sus productos en oficinas de correos como para tropezar otra vez en el mismo error.

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  • Luis79
    respondió
    Mapfre se alía con Correos para vender sus seguros antes de romper con Bankia

    https://www.eleconomista.es/empresas...on-Bankia.html

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  • RookieInvestor
    respondió
    Bueno, confiando en las palabras de Huertas y el S&P he ampliado posiciones y así se van a quedar hasta dentro de un par de años. Si mantienen los dividendos los próximos años, ya me puedo dar por satisfecho.

    Por otra parte, espero ver un repunte en su valor. Cobrar la indemnización y demostrar que cumplieron su parte con el accionista debería ser bien recibido por el mercado. Después veré como invierten aquel dinero y sabré donde me he metido jaja.

    Saludos!

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