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Mapfre: Análisis fundamental y Noticias (PR LP = 2%-4%)

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  • Augur
    respondió
    Pues tú mismo lo dices, Marcel: Catalana y Allianz te gustan más, y al mercado también, por eso están más caras y dan menos RPD. Mapfre es peor empresa, parece barata, pero lo fías a que la cosa mejore... ¿tenemos algo fundamental a lo que agarrarnos o es simple esperanza?

    Si no tienes prisa, yo esperaría a diciembre a ver cómo queda el dividendo de MAP. Y si tienes prisa, compraría empresas buenas, aunque parezcan caras, porque a largo plazo estarán más caras si siguen siendo igual de buenas. Y MAP seguirá hundiéndose en la mediocridad...
    Editado por última vez por Augur; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/9804-augur en 02-10-2020, 08:37 AM.

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  • MarcelSoler
    respondió
    Buenas, soy nuevo en el foro perdonar si mi comentario es muy básico o en el lugar equivocado…

    Estoy formando mi cartera y quería añadir una aseguradora, estoy entre Mapfre Allianz y Catalana Occidente.
    • Catalana me parece muy solida pero los dividendos son menores, alrededor del 4%.
    • Allianz mes gusta mucho, el tema de dividendos en Alemania me tira un poco para atrás. Además me gustaría entrar un poco más barata pero no estoy seguro de que baje mucho más… Al ser nuevo me falta paciencia para invertir, a la que tengo algo de líquido me tiemblan las manos y compraría ya mismo.
    • Mapfre me parece un poco arriesgada ahora mismo a lo mejor es ignorancia he estado informándome y no acabo de verlo claro. Ahora si la cosa mejora hora me parece un buen momento para entrar.
    Que opináis? Creo que podría incluso entrar en dos de las tres con menor cantidad, para evitar que las aseguradoras sean más del 10% de mi cartera (la estoy formando aun).

    Os dejo el link de mi primer post por si queréis ojear mi planteamiento de cartera cualquier consejo el bienvenido.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por kevin01 Ver Mensaje
    Iba a hacer un comentario sobre la cara del Sr. Huertas en la noticia de Cincodias, pero me lo guardo para cuando Mapfre toque el eurito en bolsa

    Mapfre usará el dinero de la ruptura con Bankia para abrir nuevas alianzas
    La pérdida de este negocio representa menos del 2% de los ingresos del grupo


    https://cincodias.elpais.com/cincodi...25_893283.html
    Se materializan tus augurios de que van a utilizar ese dinero para buscar nuevos negocietes :-)

    A ver si hacen un Talisman y terminan de coronarse. No les da la calderilla, pero con suerte se animan :-‘

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  • Tamaki
    respondió

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  • kevin01
    respondió
    Iba a hacer un comentario sobre la cara del Sr. Huertas en la noticia de Cincodias, pero me lo guardo para cuando Mapfre toque el eurito en bolsa

    Mapfre usará el dinero de la ruptura con Bankia para abrir nuevas alianzas
    La pérdida de este negocio representa menos del 2% de los ingresos del grupo


    https://cincodias.elpais.com/cincodi...25_893283.html

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  • socrates
    respondió
    Originalmente publicado por Antonio P. Ver Mensaje
    Sí además bajan el dividendo se convertirá automáticamente en otro muerto en el armario. Madre mía....
    Dalo por hecho. El payout de Mapfre ya estaba alto antes de la crisis y llevábamos varios años de transición. Pues con el efecto de la crisis y un palo de este tipo no doy un duro por el dividendo.

    Dejar un comentario:


  • En Acción
    respondió
    Originalmente publicado por Antonio P. Ver Mensaje
    Sí además bajan el dividendo se convertirá automáticamente en otro muerto en el armario. Madre mía....
    Nos están dando por todos lados... Espero que al menos os hayáis dado vaselina

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  • kevin01
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje

    El tema Kevin es que se venden como prudentes gestores, pero no es lo que se ve aflorar. Meterse en los mercados que se metieron no parece una gestión prudente. Estar en el reaseguro tampoco parece muy prudente. Y mantener la deuda de los estados a vencimiento tampoco parece prudencia si no incompetencia. Ya veremos pero imagino que se debe estar revalorizando y podrían sacar plusvalías si venden una parte.

    Puede ser un poco oportunista criticar esto ahora. Pero es que es otra más. No tienen culpa de la crisis, pero es que lo que se va aflorando a lo largo del tiempo, es que detrás de esa diversificación que venden en las Presentaciones (1/3 en cada tipo de seguro, lo llevan muy a gala) y la prudencia en la gestión de los activos lo que se esconde son decisiones mediocres que cuando vienen mal dadas se ven.

    Veremos como termina. Es bastante probable que el mercado se esté pasando con mapfre. Pero objetivamente lleva años sin crecer, lleva años sin conseguir los objetivos, y se ve, cuando las aguas bajan, que tras ese halo de prudencia se encuentran malas decisiones.
    Toca CEO nuevo, sí.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por kevin01 Ver Mensaje

    Gracias por la reflexión Yoe. Yo también lo veo así.

    Me estaba acostumbrando a que Mr Market no distinguiera empresas de un mismo sector al verse afectadas por la crisis, pero parece que esta vez están penalizando un poco más a MAP que a GCO, sí. El contrato de Bankia creo que tiene más miga de lo que se haya podido decir en los medios y la verdad, creo que los inversores no nos fiamos mucho de darle a la directiva 500-800M€ para que se pongan a buscar negocietes rentables nuevos en los tiempos que corren. Yo no lo veo nada claro y viendo lo conservadores y tradicionales que son invirtiendo en activos y en negocios en el extranjero... lo mejor que vería es que nos diesen ese dinero a nosotros que seguro que lo pondríamos a trabajar más efectivamente.
    El tema Kevin es que se venden como prudentes gestores, pero no es lo que se ve aflorar. Meterse en los mercados que se metieron no parece una gestión prudente. Estar en el reaseguro tampoco parece muy prudente. Y mantener la deuda de los estados a vencimiento tampoco parece prudencia si no incompetencia. Ya veremos pero imagino que se debe estar revalorizando y podrían sacar plusvalías si venden una parte.

    Puede ser un poco oportunista criticar esto ahora. Pero es que es otra más. No tienen culpa de la crisis, pero es que lo que se va aflorando a lo largo del tiempo, es que detrás de esa diversificación que venden en las Presentaciones (1/3 en cada tipo de seguro, lo llevan muy a gala) y la prudencia en la gestión de los activos lo que se esconde son decisiones mediocres que cuando vienen mal dadas se ven.

    Veremos como termina. Es bastante probable que el mercado se esté pasando con mapfre. Pero objetivamente lleva años sin crecer, lleva años sin conseguir los objetivos, y se ve, cuando las aguas bajan, que tras ese halo de prudencia se encuentran malas decisiones.

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  • yoe
    respondió
    Originalmente publicado por Antonio P. Ver Mensaje
    Sí además bajan el dividendo se convertirá automáticamente en otro muerto en el armario. Madre mía....
    Puede ser, pero supongo que tienen incentivo a mantenerlo por la fundación Mapfre. Así que supongo que lo probable es que lo bajen (haciendo gala de su gestión ‘prudente’), pero que no lo corten. Ya veremos,... No falta mucho para que nos enteremos.

    El tema es que seguramente puedan generar beneficios si quieren. La rentabilidad de los activos financieros se le estará yendo al garete porque los mantienen a vencimiento. Pero seguramente esa bajada de rentabilidad es la que estará haciendo que tengan buenas plusvalías. Así que creo que sólo necesitarían materializar a mercado algunas de esas plusvalías para compensar y dar beneficios también este año.

    Es especulación... cuando publiquen resultados vemos.

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  • kevin01
    respondió
    Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
    Pues es que no puedo evitar las reflexiones cruzadas. Teoricamente mapfre es el negocio prudente, donde su directiva hace gala de una gestión muy prudente y Catalana la arriesgada.

    Pero claro, luego dejas pasar los años y ves que Catalana mantiene el tipo mientras mapfre no. Se metieron en inversiones muy malas en el extranjero, que con la crisis empeoran, no le sacan rentabilidad financiera a los activos (ahora menos), cada dos por tres pierden con los reaseguros, y ahora para colmo esto.

    Puede parecer un detalle, pero no lo es. Recuerdo que Catalana decía que apostaba por venta en oficinas propias. Que no quería acuerdos con bancos, por que daba menos margen y menos control. Entonces me pareció un detalle sin más. Hoy, claro, ya se comprende la diferencia.

    Sinceramente, por muy prudentes que digan que son, estar en los mercados que están, estar en los reaseguros y este tipo de detalles de estrategia comercial cada día me parece menos sinónimo de prudencia.

    Veremos como termina esta crisis, pero hoy, quien Teoricamente lo tenía que estar pasando mal es Catalana, por su tipo de negocio y su concentración en España. Y mapfre debía ser la más tranquila por su diversificación y la prudencia de la que hacen gala. Pero lo que está ocurriendo es que Catalana consigue mantener el tipo, a duras penas, pero ahí sigue, y en mapfre se descuenta el derribo.
    Gracias por la reflexión Yoe. Yo también lo veo así.

    Me estaba acostumbrando a que Mr Market no distinguiera empresas de un mismo sector al verse afectadas por la crisis, pero parece que esta vez están penalizando un poco más a MAP que a GCO, sí. El contrato de Bankia creo que tiene más miga de lo que se haya podido decir en los medios y la verdad, creo que los inversores no nos fiamos mucho de darle a la directiva 500-800M€ para que se pongan a buscar negocietes rentables nuevos en los tiempos que corren. Yo no lo veo nada claro y viendo lo conservadores y tradicionales que son invirtiendo en activos y en negocios en el extranjero... lo mejor que vería es que nos diesen ese dinero a nosotros que seguro que lo pondríamos a trabajar más efectivamente.

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  • Antonio P.
    respondió
    Sí además bajan el dividendo se convertirá automáticamente en otro muerto en el armario. Madre mía....

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  • yoe
    respondió
    Pues es que no puedo evitar las reflexiones cruzadas. Teoricamente mapfre es el negocio prudente, donde su directiva hace gala de una gestión muy prudente y Catalana la arriesgada.

    Pero claro, luego dejas pasar los años y ves que Catalana mantiene el tipo mientras mapfre no. Se metieron en inversiones muy malas en el extranjero, que con la crisis empeoran, no le sacan rentabilidad financiera a los activos (ahora menos), cada dos por tres pierden con los reaseguros, y ahora para colmo esto.

    Puede parecer un detalle, pero no lo es. Recuerdo que Catalana decía que apostaba por venta en oficinas propias. Que no quería acuerdos con bancos, por que daba menos margen y menos control. Entonces me pareció un detalle sin más. Hoy, claro, ya se comprende la diferencia.

    Sinceramente, por muy prudentes que digan que son, estar en los mercados que están, estar en los reaseguros y este tipo de detalles de estrategia comercial cada día me parece menos sinónimo de prudencia.

    Veremos como termina esta crisis, pero hoy, quien Teoricamente lo tenía que estar pasando mal es Catalana, por su tipo de negocio y su concentración en España. Y mapfre debía ser la más tranquila por su diversificación y la prudencia de la que hacen gala. Pero lo que está ocurriendo es que Catalana consigue mantener el tipo, a duras penas, pero ahí sigue, y en mapfre se descuenta el derribo.
    Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 24-09-2020, 04:16 PM.

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  • kevin01
    respondió
    Originalmente publicado por kevin01 Ver Mensaje

    Estaría bien saber más detalles del acuerdo de ruptura y en qué consiste exactamente. Sobretodo conocer si dentro de esa indemnización se incluye el respetar las pólizas existentes que Mapfre ha conseguido a través de Bankia o si esos 97M€ de beneficio que generan están en juego por que los integrará la nueva Caixabank en su aseguradora. Por el enunciado de la noticia, parece que van a perderlo, y si fuera así, no vería bien en absoluto que les indemnizaran sólo con 5x esos beneficios. Sería ridículo.
    En esta otra noticia que apareció en el Pais hace unos días despejan un poco más cómo sería la operación:

    1. Indemnización por deshacer el acuerdo de venta de seguros.
    2. Bankia deberá adquirir el 50% que no posee de la sociedad conjunta con Mapfre que vende los seguros de vida (deberá pagar por esos 97M€ que le generan a Mapfre cada año).

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  • Snowball90
    respondió
    Y a ver qué hacen con el dividendo. Dudo que lo mantengan...

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  • kevin01
    respondió
    Originalmente publicado por RookieInvestor Ver Mensaje

    Para quitarle hierro al asunto, que sin dejar de ser una mala noticia, también dice que "Este plan cuenta con una partida de 500 millones para, entre otros asuntos, costear la posible indemnización a Mapfre por el fin de las relaciones contractuales."
    Saludos!
    Estaría bien saber más detalles del acuerdo de ruptura y en qué consiste exactamente. Sobretodo conocer si dentro de esa indemnización se incluye el respetar las pólizas existentes que Mapfre ha conseguido a través de Bankia o si esos 97M€ de beneficio que generan están en juego por que los integrará la nueva Caixabank en su aseguradora. Por el enunciado de la noticia, parece que van a perderlo, y si fuera así, no vería bien en absoluto que les indemnizaran sólo con 5x esos beneficios. Sería ridículo.

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  • RookieInvestor
    respondió
    Originalmente publicado por kevin01 Ver Mensaje
    https://www.eleconomista.es/empresas...ankBankia.html

    "La ruptura de los acuerdos de bancaseguros de Bankia una vez sea absorbida por CaixaBank supondrá un golpe significativo a la estrategia y la capacidad de generación de ingresos de Mapfre. En concreto, según los datos del ejercicio 2019 -último año completo- la sociedad de Vida que comparte con el grupo nacionalizado supone el 10% de su facturación en España. Una actividad que le reporta en torno al 20% de las ganancias en nuestro país, principal motor de la compañía aseguradora."
    Para quitarle hierro al asunto, que sin dejar de ser una mala noticia, también dice que "Este plan cuenta con una partida de 500 millones para, entre otros asuntos, costear la posible indemnización a Mapfre por el fin de las relaciones contractuales."

    Saludos!

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  • kevin01
    respondió
    https://www.eleconomista.es/empresas...ankBankia.html

    "La ruptura de los acuerdos de bancaseguros de Bankia una vez sea absorbida por CaixaBank supondrá un golpe significativo a la estrategia y la capacidad de generación de ingresos de Mapfre. En concreto, según los datos del ejercicio 2019 -último año completo- la sociedad de Vida que comparte con el grupo nacionalizado supone el 10% de su facturación en España. Una actividad que le reporta en torno al 20% de las ganancias en nuestro país, principal motor de la compañía aseguradora."

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  • BalbuceosJoe
    respondió
    Hola,

    ¿Cómo veis Mapfre a estos precios? Está en mínimos de muchos años, incluso por debajo del crash de marzo.

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  • nikita123
    respondió
    Hola,

    Por favor alguien puede actualizar este hilo.

    Estaba pensando entrar en Mapfre y no sé cual sería una buena entrada para ello.

    Gracias,

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