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Estudio de BME sobre la inversión a largo plazo en España entre 1980 y 2010

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  • Estudio de BME sobre la inversión a largo plazo en España entre 1980 y 2010


    Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info



    Hola,

    BME ha publicado un estudio sobre la inversión a largo plazo entre Enero de 1980 y Junio de 2010. Las principales conclusiones son:

    1) Bolsa:

    100 euros de 1980 se han convertido en 2.539 teniendo en cuenta solamente la revalorización de las cotizaciones.

    Si se tienen en cuenta además los dividendos y similares (remuneraciones en acciones, etc.), el llamado Indice Total, entonces se han convertido en 9.254 euros. Descontando la inflación estos 9.254 euros equivalen a 1.862 euros. Esto supone una rentabilidad anual acumulativa del 16,05% si no se tiene en cuenta la inflación y del 10,09% si se tiene en cuenta la inflación.

    Teniendo en cuenta los dividendos y similares aún en los peores casos siempre que se ha matenido la inversión al menos 6 años se ha ganado dinero sin tener en cuenta la inflación. Teniendo en cuenta la inflación siempre que se ha mantenido la inversión al menos 11 años se ha ganado dinero.

    2) Renta fija:

    En ese mismo período 100 euros invertidos en deuda pública a 10 años se habrían convertido en 2.576 euros, reinvirtiendo todos los intereses cobrados en títulos de deuda pública a 10 años. Descontando la inflación se han convertido en 518 euros.

    Siempre que se ha mantenido la inversión más de 3 años se ha ganado dinero, y en el 99,42% de las veces que se ha mantenido más de 2 años tambien, en ambos casos sin tener en cuenta la inflación. No da el dato teniendo en cuenta la inflación.

    3) Depósitos a corto plazo:

    En ese mismo período 100 euros invertidos en depósitos a corto plazo se habrían convertido en 1.264 euros, reinvirtiendo todos los intereses en depósitos a corto plazo. Descontando la inflación se han convertido en 254 euros.

    A partir de aquí son comentarios míos:

    1) Me parece fundamental ver la diferencia entre tener en cuenta los dividendos y no hacerlo; 9.254 (con dividendos) vs 2.539 (sin dividendos). La mayor parte de la rentabilidad a largo plazo la dan los dividendos.

    2) En el peor de los casos y comprando de golpe en el peor momento posible al cabo de 11 años se ha ganado dinero, teniendo en cuenta la inflación de esos 11 años.

    3) En renta fija a largo plazo se ha ganado dinero siempre que se ha mantenido el dinero al menos 2 años, sin tener en cuenta la inflación. Lo cual quiere decir que estando menos de 2 años se ha perdido dinero en ciertos momentos.

    4) En este estudio BME ha utilizado el Indice General de la Bolsa de Madrid (el Total, que es ese mismo con los dividendos y similares). Este índice incluye empresas buenas, malas (incluso las que han qubrado) y regulares. Si se hace una selección de empresas correcta los resultados serían mejores. Se podría argumentar que esto ya es algo subjetivo y que podría hacer bien o mal, pero podrían añadirse 2 filtros totalmente objetivos y automáticos que mejorarían los resultados del estudio:

    4.1) No invertir en empresas que tengan pérdidas

    4.2) No invertir en empresas que no paguen dividendos

    Un filtro adicional, que podría considerarse no tan automático como los anteriores, sería concentrar la inversión en la empresas que mejores dividendos paguen.

    5) En Junio de 2010 estamos en medio de una de las crisis más grandes de la Historia y por tanto es uno de los peores momentos para la Bolsa para hacer un estudio de este tipo. En un momento medio (no digamos ya bueno) los resultados serían mucho mejores para la Bolsa.

    6) La inflación en el pasado ha sido mucho más alta de lo que es esperable para el futuro.

    6.1) En los primeros años 80 se vivió la segunda crisis del petróleo y la inflación en España estaba en el 10%-15% anual.

    6.2) La peseta y las devaluaciones que sufrió tambien fue un factor inflacionista. Hasta principios de los 90 en España eran normales inflaciones del 5%-8%.

    6.3) La crisis del petróleo afectó a todo el mundo pero la inflación de los países desarrollados fue bastante más baja que la española en los 80-90.

    6.4) Una vez que entramos en el euro la inflación de España es similar a la del resto de países desarrollados. Hay diferencias, pero mucho menores. Desde 1996 la inflación en España ronda el 2%-3%, con máximos del 4%.

    7) Esas altas inflaciones se reflejaban en los intereses de la deuda pública, que en muchos años superaban el 10% y el 15%, llegando a zonas del 20% en algunos casos. Con una inflación similar a la de los países desarrollados en el futuro es muy difícil que pueda llegar a repetirse algo así.

    8) En el estudio de BME los dividendos pagados por las empresas se reinvirten en el índice, es decir, con parte de esos dividendos se compran empresas malas y regulares (con pérdidas o que no pagan dividendos)

    Un saludo.


    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
    "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
    "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
    "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
    "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
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  • #2
    Eso demuestra que nuestro sistema de inversión es el más rentable con el paso de los años, y por lo que dices esas cifras pueden mejorarse en el futuro no?, teniendo en cuenta una inflación previsiblemente menor, una mejor selección de empresas, con mejores dividendos etc
    Editado por última vez por Maxfor; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/1382-maxfor en 07-10-2010, 02:21 PM.

    Comentario


    • #3
      Genial jefe, cada dia estoy mas convencido.

      Comentario


      • #4
        Estoy de vuelta

        Hola IEB,

        antes de nada, saludarte cordialmente despues de tanto tiempo sin poner ningun mensaje por aqui.

        Una cosa me ronda por la cabeza:

        en el IBEX35 hay movimientos de empresas. Empresas que entran y empresas que salen.

        Supongo que ellos lo que habran hecho para tener en cuenta estos movimientos habra sido "vender" las empresas que se van para, con este dinero, "comprar" acciones de las empresas que entran en el IBEX invirtiendo el mismo dinero en las empresas entrantes o bien proporcionalmente a su capitalizacion.

        Lo que yo supongo es que en esta reinversion no se ha considerado la accion perversa de hacienda. Puede ser que la rentabilidad fuese mucho menor si se tuviese en cuenta esta accion punitiva.

        Dices en tu punto 4 que la rentabilidad calculada en el estudio incluye empresas que estuvieron en el IBEX 35 pero que quebraron. Supongo que el efecto de estas quiebras no afecta demasiado a la rentabilidad que ellos calculan porque antes de quebrar salen del IBEX 35 y en ese momento se desinvierte para comprar las empresas entrantes.

        Eso es todo lo que tengo que decir en este mensaje.

        Gracias por la atencion prestada.

        Comentario


        • #5
          Hola,

          Bienvenido otra vez, anilomjf .

          Este estudio no está hecho con el Ibex 35 (no existía en 1980) sino con el Indice General de la Bolsa de Madrid, que incluye todas las empresas que cotizan en España menos alguna minúscula. Casi no hay entradas y salidas relevantes en este índice porque como te digo incluye prácticamente a todas. Entran las que empiezan a cotizar y salen las que son excluídas de Bolsa o quiebran. Poco más.

          No tienen en cuenta la fiscalidad de esas entradas y salidas (ventas y compras), pero es que prácticamente no hay. En cualquier caso un inversor de largo plazo que forme su cartera con la estrategia de comprar y mantener tampoco venderá sus acciones.

          Un saludo.


          Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

          "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
          "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
          "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
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          "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
          "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
          "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
          "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
          Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
          "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
          "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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          • #6
            Hola

            Hola IEB,

            gracias por tu respuesta.

            Sabes como se reparte el dinero inicial de la inversion entre las diferentes empresas?

            Inicialmente se invierte lo mismo en todas las empresas o se invierte inicialmente mas en las empresas de mayor capitalizacion?


            Un saludo cordial.
            Editado por última vez por anilomjf; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/87-anilomjf en 07-10-2010, 07:12 PM.

            Comentario


            • #7
              IEB, gracias por el resumen. Quería comentar algunos aspectos, y hacerte unas preguntas.
              Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
              Esto supone una rentabilidad anual acumulativa del 16,05% si no se tiene en cuenta la inflación y del 10,09% si se tiene en cuenta la inflación.
              guau! Este 10% neto de inflación es un valor muy superior a mis cálculos, que intencionadamente quiero que sean conservadores (9% incremento dividendo bruto y 2,5% inflación anual). Tengo dudas sobre si el futuro será tan ventajoso, pero comprando en este momento el margen de seguridad es algo más amplio.

              Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
              En ese mismo período 100 euros invertidos en deuda pública a 10 años se habrían convertido en 2.576 euros, reinvirtiendo todos los intereses cobrados en títulos de deuda pública a 10 años. Descontando la inflación se han convertido en 518 euros.

              .....

              En ese mismo período 100 euros invertidos en depósitos a corto plazo se habrían convertido en 1.264 euros, reinvirtiendo todos los intereses en depósitos a corto plazo. Descontando la inflación se han convertido en 254 euros.
              queda demostrado, como ya nos habías contado e intuíamos, que la bolsa tiene una rentabilidad muy superior a la RF y a los depósitos.

              De todos modos me ha sorprendido que la RF y los depósitos tengan una rentabilidad superior a la inflación. Pensaba que al menos en los depósitos ésto no era así. Y también tengo que decir que tengo dudas sobre los datos de inflación, lo digo por el riesgo político varias veces confirmado respecto a su fácil manipulación.

              Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
              Un filtro adicional, que podría considerarse no tan automático como los anteriores, sería concentrar la inversión en la empresas que mejores dividendos paguen.
              Duda: ¿esto lo dices por tu experiencia o porque conoces algún estudio al respecto?

              Ejemplo: Tengo dudas de que opciones tipo BME, que reparten el 10% en dividendos, sean mejores que la media. Lo digo porque un caramelo a la puerta de un colegio suele desaparecer muy rápido, y este lleva ya muchos muchos meses. No obstante es un valor algo peculiar porque al repartir en dividendos todo su beneficio, e incluso algo más, su PER tampoco es nada del otro mundo, en comparación con otros.

              Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
              6) La inflación en el pasado ha sido mucho más alta de lo que es esperable para el futuro.
              totalmente de acuerdo pero eso, creo y si estoy equivocado por favor dímelo, no implica que la rentabilidad neta vaya a ser mucho mejor por que la inflación sea más baja. En mi opinión la referencia es el neto (el 10,09% anual) no el bruto (el 16,05%) porque las empresas de alguna forma van adaptando precios a la inflación.

              Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
              8) En el estudio de BME los dividendos pagados por las empresas se reinvirten en el índice, es decir, con parte de esos dividendos se compran empresas malas y regulares (con pérdidas o que no pagan dividendos)
              ¿no tendrás el estudio o conocerás algún link para bajárselo?. Sería muy interesante leerlo detenidamente.

              Un acierto ponerle la chincheta al post. Éste junto con la excel de "Simulacion_rentabilidades_largo_plazo.xls" son la piedra angular de este tipo de inversión a largo plazo.

              Agradecido,
              H3po4.
              Editado por última vez por h3po4; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/980-h3po4 en 07-10-2010, 09:10 PM.
              "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

              Comentario


              • #8
                Muy interesante

                Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                Hola,

                BME ha publicado un estudio sobre la inversión a largo plazo entre Enero de 1980 y Junio de 2010. Las principales conclusiones son:

                1) Bolsa:

                100 euros de 1980 se han convertido en 2.539 teniendo en cuenta solamente la revalorización de las cotizaciones.

                Si se tienen en cuenta además los dividendos y similares (remuneraciones en acciones, etc.), el llamado Indice Total, entonces se han convertido en 9.254 euros. Descontando la inflación estos 9.254 euros equivalen a 1.862 euros. Esto supone una rentabilidad anual acumulativa del 16,05% si no se tiene en cuenta la inflación y del 10,09% si se tiene en cuenta la inflación.

                Teniendo en cuenta los dividendos y similares aún en los peores casos siempre que se ha matenido la inversión al menos 6 años se ha ganado dinero sin tener en cuenta la inflación. Teniendo en cuenta la inflación siempre que se ha mantenido la inversión al menos 11 años se ha ganado dinero.

                2) Renta fija:

                En ese mismo período 100 euros invertidos en deuda pública a 10 años se habrían convertido en 2.576 euros, reinvirtiendo todos los intereses cobrados en títulos de deuda pública a 10 años. Descontando la inflación se han convertido en 518 euros.

                Siempre que se ha mantenido la inversión más de 3 años se ha ganado dinero, y en el 99,42% de las veces que se ha mantenido más de 2 años tambien, en ambos casos sin tener en cuenta la inflación. No da el dato teniendo en cuenta la inflación.

                3) Depósitos a corto plazo:

                En ese mismo período 100 euros invertidos en depósitos a corto plazo se habrían convertido en 1.264 euros, reinvirtiendo todos los intereses en depósitos a corto plazo. Descontando la inflación se han convertido en 254 euros.

                A partir de aquí son comentarios míos:

                1) Me parece fundamental ver la diferencia entre tener en cuenta los dividendos y no hacerlo; 9.254 (con dividendos) vs 2.539 (sin dividendos). La mayor parte de la rentabilidad a largo plazo la dan los dividendos.

                2) En el peor de los casos y comprando de golpe en el peor momento posible al cabo de 11 años se ha ganado dinero, teniendo en cuenta la inflación de esos 11 años.

                3) En renta fija a largo plazo se ha ganado dinero siempre que se ha mantenido el dinero al menos 2 años, sin tener en cuenta la inflación. Lo cual quiere decir que estando menos de 2 años se ha perdido dinero en ciertos momentos.

                4) En este estudio BME ha utilizado el Indice General de la Bolsa de Madrid (el Total, que es ese mismo con los dividendos y similares). Este índice incluye empresas buenas, malas (incluso las que han qubrado) y regulares. Si se hace una selección de empresas correcta los resultados serían mejores. Se podría argumentar que esto ya es algo subjetivo y que podría hacer bien o mal, pero podrían añadirse 2 filtros totalmente objetivos y automáticos que mejorarían los resultados del estudio:

                4.1) No invertir en empresas que tengan pérdidas

                4.2) No invertir en empresas que no paguen dividendos

                Un filtro adicional, que podría considerarse no tan automático como los anteriores, sería concentrar la inversión en la empresas que mejores dividendos paguen.

                5) En Junio de 2010 estamos en medio de una de las crisis más grandes de la Historia y por tanto es uno de los peores momentos para la Bolsa para hacer un estudio de este tipo. En un momento medio (no digamos ya bueno) los resultados serían mucho mejores para la Bolsa.

                6) La inflación en el pasado ha sido mucho más alta de lo que es esperable para el futuro.

                6.1) En los primeros años 80 se vivió la segunda crisis del petróleo y la inflación en España estaba en el 10%-15% anual.

                6.2) La peseta y las devaluaciones que sufrió tambien fue un factor inflacionista. Hasta principios de los 90 en España eran normales inflaciones del 5%-8%.

                6.3) La crisis del petróleo afectó a todo el mundo pero la inflación de los países desarrollados fue bastante más baja que la española en los 80-90.

                6.4) Una vez que entramos en el euro la inflación de España es similar a la del resto de países desarrollados. Hay diferencias, pero mucho menores. Desde 1996 la inflación en España ronda el 2%-3%, con máximos del 4%.

                7) Esas altas inflaciones se reflejaban en los intereses de la deuda pública, que en muchos años superaban el 10% y el 15%, llegando a zonas del 20% en algunos casos. Con una inflación similar a la de los países desarrollados en el futuro es muy difícil que pueda llegar a repetirse algo así.

                8) En el estudio de BME los dividendos pagados por las empresas se reinvirten en el índice, es decir, con parte de esos dividendos se compran empresas malas y regulares (con pérdidas o que no pagan dividendos)

                Un saludo.

                Gracias

                Comentario


                • #9
                  impresionante

                  Esta información nos confirma que vamos por el buen camino

                  Comentario


                  • #10
                    Hola,

                    anilomjf, el dinero inicial se reparte según la ponderación de cada empresa en el índice. Y cada vez que se paga un dividendo tambien se reparte según las ponderaciones en el índice.

                    h3po4, la inflación que se utiliza para hacer estudios es el IPC. Es verdad lo que dices de que el IPC se puede manipular y demás, pero no hay nada mejor. De hecho cada persona tiene su "propio" IPC. Con todas sus desventajas no hay nada mejor.

                    La renta fija normalmente sí que supera la inflación si reinviertes los intereses. Por eso, entre otras cosas, la reserva en renta fija para imprevistos funciona, porque no pierde poder adquisitivo. En los depósitos a plazo sí que es verdad que pueden estar años por debajo de la inflación, pero en este estudio les ha salido ese dato.

                    El problema de la renta fija es que en el momento en que intentaras vivir de los intereses sería cuando la inflación empezaría a "comerte" el patrimonio. Si reinviertes los intereses hasta que te mueras esa cantidad de dinero que vayas acumulando gana poder adquisitivo (menos que la Bolsa), pero es como si no la tuvieras porque no la disfrutas de ninguna forma.

                    Lo de concentrar la inversión en las empresas que más dividendo paguen lo digo por experiencia pero en el comentario de este post lo mencionaba como conclusión de este estudio. Es un comentario basándome en la diferencia entre la rentabilidad con y sin dividendos al final del período (9.254 vs 2.539). No me refería a las 5-10 que más paguen sino a las 50 que más paguen (por situarnos un poco, tampoco he calculado 50 de ninguna forma. Podría ser 25 ó 100, habría que hacer un estudio exhaustivo como este para precisarlo). Si la mayor parte de la revalorización viene de los dividendos parece lógico concentrar la inversión ahí. Por eso decía que este filtro es algo más subjetivo. Pero me parece una consecuencia lógica del propio estudio.

                    La inflación baja es buena para la Bolsa y para la economía. Lo importante es la diferencia como dice, pero una inflación alta dificulta la gestión de las empresas, encarece el endeudamiento, limita la apertura de negocios por esa incertidumbre, etc. En esto del endeudamiento tambien es importante la diferencia, pero no es lo mismo en la práctica una inflación alta que baja. Por que si te endeudas al 3% (por ejemplo) es mucho más fácil que lo hagas y que te salga bien que si tienes que empezar por endeudarte al 20% (¿y si en pocos años baja la inflación y no puedo subir los precios pero tengo que seguir pagando el 20%?). Es decir, matemáticamente podría dar igual que fuera alta que baja si el diferencial se mantiene, pero en la práctica intervienen más cosas y con inflación baja todo funciona mucho mejor.

                    El estudio está en la web de BME, pero tiene un enlace "raro" y no lo puse porque no me funcionaba bien. Si no lo encuentras dímelo y lo volveré a buscar.

                    Un saludo.


                    Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                    "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                    "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                    "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                    "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                    "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                    "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                    "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                    "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                    Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                    "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
                    "Novela: Tú a la UCO y yo a la UDEF (Firmes ante el Poder)"


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                    • #11
                      Muchas gracias, IEB, he aprendido mucho con tus respuestas. Lo único que no me queda claro es el tema del IPC, pero estoy de acuerdo en que es lo único que hay (al menos de lo que yo conozco)... aunque quizá se podría utilizar algún parámetro basado en la M3 y el incremento de PIB o alguna historia de esas.
                      Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
                      El estudio está en la web de BME, pero tiene un enlace "raro" y no lo puse porque no me funcionaba bien. Si no lo encuentras dímelo y lo volveré a buscar.
                      creo que ya lo encontré ; entiendo que es éste reportaje publicado en la revista de BME (por cierto, que la revista tiene bastante buena pinta): http://www.bolsasymercados.es/aspx/R...o.aspx?id=4169

                      Estuve muy cerca hace unos días pero seleccioné el artículo de la prima de riesgo, con lo que creí que había otro documento aparte de la revista. ... aunque quizá lo haya, no sé. En el resto de la web no he encontrado nada.

                      Saludos.
                      "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

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                      • #12
                        Hola h3po4, de nada.

                        Que yo sepa no hay nada mejor que el IPC. Yo en el IPC metería la vivienda, por ejemplo, que no está incluída. No me parece perfecto pero no hay otra cosa.

                        El informe es ese sí, pero a mí me lo abrió en una ventana de esas que ponen javascript o algo así y si coges ese enlace luego da error al pinchar.

                        Un saludo.


                        Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                        "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
                        "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
                        "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
                        "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
                        "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
                        "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
                        "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
                        "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
                        Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
                        "La Economía funcionará cuando TÚ la entiendas (Se trata de TU vida, de verdad)"
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                        • #13
                          Da gusto ver que vamos por el buen camino.
                          Muchas gracias IEB.

                          Comentario


                          • #14
                            de vuelta tambien

                            Hola IEB, muchas gracias por compartir este estudio!

                            Creo que en general este foro esta bastante convencido pero siempre viene bien leer datos concretos. Yo antes me solia preguntar, si esto funciono en el pasado, pero el futuro es incierto, entonces quien me asegura que la Bolsa va a seguir subiendo?... Y leyendo la biografia de Warren Buffet encontre una respuesta bastante satisfactoria, y es que a pesar de que pudiera haber crisis, guerras etc, . Al final, el ser humano siempre tiende a rendir mas, a mejorar la productividad, etc porque esta es nuestra naturaleza. Solo con eso, es logico pensar que la Bolsa va a seguir creciendo, aunque las subidas y bajadas sean impredecibles en el tiempo.

                            Otra cosa, comentas que lo ideal seria concentrarse en empresas que reparten dividendos altos. Esto es solo una pregunta, pero crees que esta es una vision mas corto plazista? Otra vez Buffet me ha influenciado mucho, y para el, una mala politica es repartir muchos dividendos, porque dice que esos dividendos darian mas provecho si se reinvirtieran en la empresa. Que opinas de esto?
                            O crees que asumir que lo que no repartan en dividendos lo van a reinvertir en la empresa es ser inocente? Tambien se lo pueden gastar en otras cosas 'indeseables' no?

                            Gracias, un saludo!

                            Comentario


                            • #15
                              Hola,

                              Rosa, concentrarse en las empresas que reparten más dividendos no creo que sea una visión cortoplacista sino largoplacista (lo explico en la respuesta del 8 de Octubre).

                              Si la empresa retiene parte de su beneficio tiene que ser para reinvertirlos bien. Reinvertirlos (a secas) no es suficiente porque si se hace de forma mediocre de destruye valor.

                              Por mi experiencia las empresas que mejor reparten los beneficios que retienen son precisamente las que más dividendos reparten, y no creo que sea casualidad:

                              El dividendo como examen para los directivos

                              Hay que tener en cuenta que la capacidad de reinvertir de las empresas no es infinita, y si se pasan de cierto límite desperdician el dinero de los accionistas y se generan gastos para el futuro, que reducirán sus beneficios y dividendos, etc. Por ejemplo, si las eléctricas españolas hubieran reinvertido todo el dinero que han pagado como dividendos a lo largo de su vida ahora tendrían 10 veces más centrales de las que tienen (por ejemplo). Pero todas esas centrales de más serían inútiles, porque no se necesita esa electricidad. El dinero se habría tirado, y además habría que gastar dinero en vigilarlas, desmantelarlas o lo que fuese.

                              Una cosa es la teoría y otra la práctica. En la práctica es muchísimo más habitual que las empresas que no reparten dividendos lo estén reinvirtiendo de forma mediocre que que las que los reparten estén entregando demasiado dinero a sus accionistas.

                              Un saludo.


                              Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

                              "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
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                              "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
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                              • #16
                                Muchas gracias por tu mensaje IEB.

                                Me ha quedado muy claro, y esto me ayudara en mis nuevas compras en la Bolsa, que pronto voy a hacer

                                Comentario


                                • #17
                                  Solo mi opinion

                                  Hola,

                                  yo pienso que la rentabilidad obtenida por la inversion en el ibex35 en el estudio no se podria alcanzar por un pequeño inversor porque cuando la empresa sale del ibex35 hay que vender y esto es probablemente penalizado desde el punto de vista fiscal, lo cual hace que la rentabilidad real obtenida por un inversor que compra acciones directamente y las mantiene, a menos que el valor salga del IBEX 35, sea menor que la rentabilidad que sugiere el estudio.

                                  Por otra parte, pero en menor cuantia, las comisiones que te cobran en esas ventas ( asi como las comisiones que te cobran cuando compras ) tambien hace que disminuya la rentabilidad.
                                  Aunque se trata de un porcentaje pequeño, al tratarse de tantos años. por lo del interes compuesto, creo que la rentabilidad final real seria menor que la que publican.
                                  Editado por última vez por anilomjf; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/87-anilomjf en 26-11-2010, 10:02 AM.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Originalmente publicado por anilomjf Ver Mensaje
                                    Hola,

                                    yo pienso que la rentabilidad obtenida por la inversion en el ibex35 en el estudio no se podria alcanzar por un pequeño inversor porque cuando la empresa sale del ibex35 hay que vender y esto es probablemente penalizado desde el punto de vista fiscal, lo cual hace que la rentabilidad real obtenida por un inversor que compra acciones directamente y las mantiene, a menos que el valor salga del IBEX 35, sea menor que la rentabilidad que sugiere el estudio.
                                    Anilomjf, el estudio por lo que recuerdo no tiene nada que ver con el IBEX35 sino con todo el mercado continuo (las 1XX empresas), ya estén dentro del selectivo o no. De todos modos todas esas compañías que entran fulgurantemente en el IBEX y luego salen no suelen ser las típicas en las que suelen invertir los invesores de l/p. Alguna quizá, pero no es ni de lejos la media. También hay que tener en cuenta cuándo has comprado las acciones ya que el hecho de que salga del IBEX no implica que hayas ganado ni perdido dinero. Por último ya sabes que solo tributas por lo que ganas, no por lo que pierdes.

                                    Originalmente publicado por anilomjf Ver Mensaje
                                    Por otra parte, pero en menor cuantia, las comisiones que te cobran en esas ventas ( asi como las comisiones que te cobran cuando compras ) tambien hace que disminuya la rentabilidad.
                                    Aunque se trata de un porcentaje pequeño, al tratarse de tantos años. por lo del interes compuesto, creo que la rentabilidad final real seria menor que la que publican.
                                    si haces las cosas bien solo pagas comisiones una vez. Por otro lado, cuando se obtiene la rentabilidad anual de una inversión ese 1% (por decir algo) se diluye mucho a lo largo de los años por lo que, aunque es un dinero "IMPORTANTE" que dejas de ganar, a nivel de rentabilidad son solo unas centésimas de porcentaje.

                                    Saludos.
                                    "La honestidad de un sistema político depende del nivel de exigencia de sus ciudadanos" --> !!!Seamos EXIGENTES!!!

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Hola,

                                      anilomjf, ya preguntaste esto mismo en el post #4 de este hilo (7 de Octubre) y te lo contesté en el #5. Tu objeción no es válida, como dice h3po4 este estudio no está hecho con el Ibex 35 sino con el IGBM.

                                      Se podría entrar en varias consideraciones prácticas, pero la mayoría lo que harían es aumentar la rentabilidad obtenida por el inversor medio.

                                      Por ejemplo, cualquier inversor medianamente prudente no habría comprado acciones de Terra, Sogecable, etc. y mucho menos en plena burbuja tecnológica. Este estudio sí hace ese tipo de compras.

                                      Tampoco es habitual que un inversor de largo plazo compre chicharros que lastran la rentabilidad de este estudio como Reno de Medici, SNIACE, Paternina y muchas otras.

                                      Un saludo.


                                      Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

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                                      • #20
                                        Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                        Si

                                        Hola,

                                        efectivamente, he cometido un error.

                                        De todas formas os agradezco a los dos las aclaraciones y el recordatorio.

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