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  • Invertirenbolsa
    respondió
    Muchas gracias, Blixter.

    Bienvenido al foro, Aporio. Pregunta todo lo que quieras. De opciones, y de lo que sea.


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Aporio
    respondió
    Pues muchas gracias por la explicación Blixter. me pondré a ver el indicador y ver señales dadas.
    Un saludo
    Luis

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  • Blixter
    respondió
    Buenas Aporio, aunque no soy Gregorio, más quisiera, te contesto :P

    Originalmente publicado por Aporio Ver Mensaje
    Gregorio, gracias. Está solucionado. Seguí tu recomendación.
    Es un indicador que tú lo utilizas semanal o mensualmente?
    Puedes decirme las últimas dos o tres señales para que intente ver su utilización correcta?
    Por cierto, tienes hilo concreto de opciones?
    Gracias.
    Un saludo
    Luis
    El indicador lo puedes usar tanto con gráficos diarios, semanales o mensuales. Lo único a tener en cuenta es que el "daysForward" se corresponde con una barra. Si la barra es semanal, pues si quieres poner el indicador a 6 semanas, tendrás que ponerle ese valor a la variable. Si en el diario lo tienes a 33 barras (33 sesiones) y cambias el gráfico a semanal, te estará indicando 33 semanas ... Lo mismo con el mensual. Yo personalmente lo uso con el gráfico diario.

    Por otra no da ninguna "señal", simplemente te deja ver cómo se hubiera comportado, como se explica en los primeros posts del hilo.

    Y no, yo no tengo hilo de opciones. De vez en cuando escribo en el de Husky o en otro que hay de compra/venta de opciones, pero no suelo escribir con mi operativa, me da mucha pereza llevarla al día en el foro.

    Un saludo.

    Dejar un comentario:


  • Aporio
    respondió
    Gregorio, gracias. Está solucionado. Seguí tu recomendación.
    Es un indicador que tú lo utilizas semanal o mensualmente?
    Puedes decirme las últimas dos o tres señales para que intente ver su utilización correcta?
    Por cierto, tienes hilo concreto de opciones?
    Gracias.
    Un saludo
    Luis
    1.JPG

    Dejar un comentario:


  • Blixter
    respondió
    Buenas Aporio, el problema está en el "strikeStep". Pónlo a 1 o menos. Esta variable es para que te pinte las bandas acorde a ese "salto".

    Yo personalmente se lo he quitado, no me da mucha información y según a qué subyacente le pongas las bandas, hay que andar cambiándolo, por ejemplo para el Eurostoxx funciona bien si le pones 25, con el Ibex a 5 o 10, pero para acciones con precios pequeños prácticamente no indica nada. Te pongo la versión sin el "strikeStep". Acuerdate también de quitarlo de la sección de "variables", para dejar el indicador más limpio.

    if(daysForward < 0) then
    daysForward = 0
    endif


    // Pinta los vencimientos
    if (DayOfWeek = 5) AND (Day >= 15) AND (Day <= 21) then
    drawvline(barindex) coloured(200,200,200)
    endif


    // ...


    upperBand = round((close[daysForward]+open[daysForward])/2 * (1+(upperPercentage/100))*1000)/1000
    lowerBand = round((close[daysForward]+open[daysForward])/2 * (1-(lowerPercentage/100))*1000)/1000


    Return upperBand as "Upper band", lowerBand as "Lower band"


    Si no queréis pintar las barras verticales con los vencimientos, ponedle unas // delante que son unos comentarios y el indicador no tomará en cuenta esa línea de código.

    Aprovecho para poner un truco para "ocultar" el indicador sin tener que andar poniéndolo o quitándolo.

    En primer lugar quitamos las bandas en sí. En la ventana donde tenemos los indicadores de la ventana principal, seleccionamos los valores que se ven en la imagen y se ponen con estilo "Invisible"

    Anotación 2019-01-13 201750.jpg

    En segundo lugar para quitar la zona de color entre las dos bandas igual, seleccionamos dicha zona de color y desmarcamos los dos check y listo.

    Anotación 2019-01-13 201855.jpg

    Un saludo.

    Dejar un comentario:


  • Aporio
    respondió
    Gregorio, no sé si me puedes ayudar. Veo el indicador así. Algo tengo que modificar. No me salen canales

    if(daysForward < 0) then
    daysForward = 0
    endif


    if(strikeStep < 0) then
    strikeStep = 0
    endif
    if (DayOfWeek = 5) AND (Day >= 15) AND (Day <= 21) then


    drawvline(barindex) coloured(200,200,200)


    endif


    // ...


    upperBand = round((close[daysForward] * (1+(upperPercentage/100)))/strikeStep)*strikeStep
    lowerBand = round((close[daysForward] * (1-(lowerPercentage/100)))/strikeStep)*strikeStep




    Return upperBand as "Upper band", lowerBand as "Lower band"
    1.JPG

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  • Invertirenbolsa
    respondió
    ¡Muchas gracias, Padawan!

    Sí, es cierto, en ese caso que dices es diferente.

    Cuando las opciones están muy fuera del dinero lo que yo te decía varía un poco, lo que pasa es que para coger esos pequeños cambios hay que estar más pendiente de lo normal. Es un ajuste muy fino el que hacéis Husky y tú. Para coger las referencias que dices tienes que seguir mucho los precios, y ten en cuenta que esas referencias pueden cambiar al aumentar o reducirse cosas como la volatilidad, la liquidez, etc.


    ¡Muchas gracias!

    Dejar un comentario:


  • Padawan
    respondió
    Originalmente publicado por Invertirenbolsa Ver Mensaje
    Hola,

    Padawan, en las diagonales es mejor comprar el vencimiento largo y vender el corto. Porque así te aprovechas de la aceleración de la caída del precio de la prima cuanto más cerca está el vencimiento.

    Por ejemplo, en este que pones:

    Put 2550/2450 Sep18/Jun18

    Prueba a hacerlo al revés (lo pongo con Call porque creo que la mayoría de la gente lo verá mejor):

    Compras la Call 2.450 de Sep 18, y vendes la Call 2.550 de Jun 18.

    Al llegar el vencimiento de junio 18, la call que compraste te sigue "durando" hasta septiembre, por lo que puedes vender otra call con vencimiento septiembre (que puede ser la misma 2.550, o la que más convenga en ese momento).

    Así compras calls con vencimientos largos, que te sale más barato que comprar 2 calls (una hasta junio, y otra hasta septiembre), y además te beneficias de que las Calls vendidas pierden su valor más rápidamente (y esto te aumenta la TAE del conjunto de la operación).


    Saludos.
    Hola Gregorio,

    Muchas gracias por tu comentario. La verdad es que me se la teoría muy bien de tu propio libro. Por eso me sorprendió ver cómo operaba Husky, que compra coberturas baratas a un vencimiento menor que la opción vendida. Aunque según mi opinión, Husky opera más direccional (en las reverse calendar, no con las naked puts) a un OTM menor en vez de a time decay, que es lo que prefiero hacer yo con opciones OTM > 25%.

    Buscando por la web he dado con alguna cosilla pero todavía estoy investigando. El tema es que lo que tú dices es cierto para las opciones ATM, pero cuando las opciones están bastante OTM la curva del time decay es muy diferente. Aquí se puede ver una gráfica del time decay ATM, ITM y OTM (aquí otra OTM). Cuando está ATM es mejor lo que tu dices, porque la pérdida de valor temporal se acelera mucho cerca del vencimiento. Pero cuando estás bastante OTM (que son los ejemplos que ponía) no es así, y se puede comprar cobertura barata a un vencimiento menor que la opción vendida. La cobertura pierde valor temporal de forma lenta (después del punto de inflexión que se ve en la gráfica) mientras que a la opción que has vendido todavía le queda pasar por esa fase rápida de pérdida de valor temporal.

    Me gustaría ajustar cuáles son las fechas de vencimiento ideales para las opciones OTM > 25% que me gusta operar para aprovechar al máximo esa fase de caída rápida de la opción vendida y la fase lenta de la cobertura (al menos teóricamente, porque está claro que el movimiento del mercado te emborronará todo).

    Ya que estoy aprovecho para decirte una vez más que es un lujo y un placer formar parte de esta comunidad que has creado Gregorio. Como a muchos, me has cambiado la vida.

    Un saludo

    Dejar un comentario:


  • Invertirenbolsa
    respondió
    Hola,

    Padawan, en las diagonales es mejor comprar el vencimiento largo y vender el corto. Porque así te aprovechas de la aceleración de la caída del precio de la prima cuanto más cerca está el vencimiento.

    Por ejemplo, en este que pones:

    Put 2550/2450 Sep18/Jun18

    Prueba a hacerlo al revés (lo pongo con Call porque creo que la mayoría de la gente lo verá mejor):

    Compras la Call 2.450 de Sep 18, y vendes la Call 2.550 de Jun 18.

    Al llegar el vencimiento de junio 18, la call que compraste te sigue "durando" hasta septiembre, por lo que puedes vender otra call con vencimiento septiembre (que puede ser la misma 2.550, o la que más convenga en ese momento).

    Así compras calls con vencimientos largos, que te sale más barato que comprar 2 calls (una hasta junio, y otra hasta septiembre), y además te beneficias de que las Calls vendidas pierden su valor más rápidamente (y esto te aumenta la TAE del conjunto de la operación).


    Saludos.

    Dejar un comentario:


  • Cristiandj
    respondió
    Originalmente publicado por Padawan Ver Mensaje
    Claro Cristiandj.

    Así rápido con datos de hoy de hace un rato tenemos estos spreads (se vende el strike más alto y se compra el más bajo)

    A) Put 2550/2150 Sep18 ingresando 12.6 (126€) de primas (por la operación conjunta) con un TAE 6.9% calculado sobre los 4000€ de riesgo absoluto

    B) Put 2550/2150 Dic18 ingresando 19.9 (199€) de primas (por la operación conjunta) con un TAE 9.2% calculado sobre los 4000€ de riesgo absoluto

    Pero no hay gran cosa porque no es un día idóneo para abrir posiciones. Que no os despiste ese TAE en principio bajo, porque está calculado sobre los 4000€ de riesgo absoluto, pero para abrir estas posiciones mi broker me pide unos 400-500€, y yo me impongo un margin del doble de esa cantidad. Unos 1000€. El TAE sobre esos 1000€ es mucho mayor.

    En diagonales tenemos

    A) Put 2550/2450 Sep18/Jun18 ingresando 15.6 (156€) de primas (por la operación conjunta) (aquí ya el TAE es más difícil de calcular)

    B) Put 2550/2450 Dic18/Sep18 ingresando 17.6 (176€) de primas (por la operación conjunta)

    Hay que tener en cuenta que mientras que en los spreads uno se podría en principio quedar con toda la prima, en los spreads diagonales no, porque hay que cerrarlos antes del primer vencimiento (o habría que comprar otra cobertura), así que no nos quedaríamos con toda la prima. También hay que tener en cuenta que el riesgo absoluto en estos diagonales no son 1000€, sino 1000€ más el valor de una PUT ATM a 3 meses de vencimiento que son unos 700€ ahora mismo (pero esto pude cambiar mucho si aumenta la volatilidad). Yo para cubrirme y hacer un cálculo fácil, tengo en cuenta que un mes de diferencia entre los vencimientos equivale a asumir 100 puntos más en un spread normalito. Es decir que el riesgo absoluto de un spread 400, es lo mismo que un spread 100 con 3 meses de diferencia en los vencimientos, por lo que cada mes que haya de diferencia son también unos 1000€ de riesgo absoluto a tener en cuenta.

    Para estas operaciones me autoimpongo un margin de 5 veces el valor de la posición en cada momento, que es más o menos el doble de lo que me pide mi broker (y el broker te puede duplicar el margin en un día perfectamente, como he aprendido durante la explosión de volatilidad reciente). Así que hay que ser muy conciente de ello, y como cita Husky, Don't be too greedy on options! (no seas muy codicioso con las opciones).

    Bueno, no me enrollo más. Ya os digo que he empezado hace apenas un mes con la operativa, y habrá que ver cómo resulta, pero me siento cómodo con ella.
    Increible respuesta un gran ´´bravo´´ por tu parte mucho mejor explicado imposible, nada mas que decir esta comprendido 100%
    Graciasss

    Dejar un comentario:


  • Blixter
    respondió
    Buen aporte positron, así te ahorras tener que ir poniéndolas a mano, como yo iba haciendo :P

    Gracias y un saludo.

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  • positron
    respondió
    Tercer viernes de cada mes

    Blixter, añado una mejora al programa. Consiste en que se dibuje una línea vertical el tercer viernes de cada mes, para ver más claro en qué momento fue el vencimiento.


    if (DayOfWeek = 5) AND (Day >= 15) AND (Day <= 21) then

    drawvline(barindex) coloured(200,200,200)

    endif



    El aspecto del gráfico sería el siguiente:
    Saludos

    Dejar un comentario:


  • Padawan
    respondió
    Una última cosa. Las opciones tienen su aquel y la evolución de la posición no es algo tan sencillo como si sube el eurostoxx guay y si baja mal. A veces la operación puede tener pérdidas incluso con una evolución favorable del subyacente, esto puede pasar en los spreads diagonales con cierta facilidad si hay cambios bruscos y no tan bruscos de volatilidad. Pero, al final, lo importante es que el valor temporal de la put vendida irá destilando poco a poco si el eurostoxx no cae un 25% en 3-6 meses y eso será nuestra ganancia.

    Dejar un comentario:


  • Padawan
    respondió
    Claro Cristiandj.

    Así rápido con datos de hoy de hace un rato tenemos estos spreads (se vende el strike más alto y se compra el más bajo)

    A) Put 2550/2150 Sep18 ingresando 12.6 (126€) de primas (por la operación conjunta) con un TAE 6.9% calculado sobre los 4000€ de riesgo absoluto

    B) Put 2550/2150 Dic18 ingresando 19.9 (199€) de primas (por la operación conjunta) con un TAE 9.2% calculado sobre los 4000€ de riesgo absoluto

    Pero no hay gran cosa porque no es un día idóneo para abrir posiciones. Que no os despiste ese TAE en principio bajo, porque está calculado sobre los 4000€ de riesgo absoluto, pero para abrir estas posiciones mi broker me pide unos 400-500€, y yo me impongo un margin del doble de esa cantidad. Unos 1000€. El TAE sobre esos 1000€ es mucho mayor.

    En diagonales tenemos

    A) Put 2550/2450 Sep18/Jun18 ingresando 15.6 (156€) de primas (por la operación conjunta) (aquí ya el TAE es más difícil de calcular)

    B) Put 2550/2450 Dic18/Sep18 ingresando 17.6 (176€) de primas (por la operación conjunta)

    Hay que tener en cuenta que mientras que en los spreads uno se podría en principio quedar con toda la prima, en los spreads diagonales no, porque hay que cerrarlos antes del primer vencimiento (o habría que comprar otra cobertura), así que no nos quedaríamos con toda la prima. También hay que tener en cuenta que el riesgo absoluto en estos diagonales no son 1000€, sino 1000€ más el valor de una PUT ATM a 3 meses de vencimiento que son unos 700€ ahora mismo (pero esto pude cambiar mucho si aumenta la volatilidad). Yo para cubrirme y hacer un cálculo fácil, tengo en cuenta que un mes de diferencia entre los vencimientos equivale a asumir 100 puntos más en un spread normalito. Es decir que el riesgo absoluto de un spread 400, es lo mismo que un spread 100 con 3 meses de diferencia en los vencimientos, por lo que cada mes que haya de diferencia son también unos 1000€ de riesgo absoluto a tener en cuenta.

    Para estas operaciones me autoimpongo un margin de 5 veces el valor de la posición en cada momento, que es más o menos el doble de lo que me pide mi broker (y el broker te puede duplicar el margin en un día perfectamente, como he aprendido durante la explosión de volatilidad reciente). Así que hay que ser muy conciente de ello, y como cita Husky, Don't be too greedy on options! (no seas muy codicioso con las opciones).

    Bueno, no me enrollo más. Ya os digo que he empezado hace apenas un mes con la operativa, y habrá que ver cómo resulta, pero me siento cómodo con ella.
    Editado por última vez por Padawan; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/8631-padawan en 12-03-2018, 06:15 PM.

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  • Cristiandj
    respondió
    Muy buena apreciacion compañero.
    Nos podrias enseñar un ejemplo de como seria? Es decir vencimiento, strike, prima, etc en spread y en spread diagonales?
    Nos serviria de gran ayuda
    Saludos

    Dejar un comentario:


  • Padawan
    respondió
    Yo empecé hace poco vendiendo puts desnudas a un 25% OTM sobre el Eurostoxx50. Pero soy muy miedica y me perturba, no me quedo tranquilo. No estoy criticando la estrategia, sólo digo que yo no me siento a gusto con ella.

    Así que dándole vueltas al tema, y para estar a gusto con la estrategia, estoy probando con spreads muy OTM, mínimo un 25%, para que la estrategia sea tranquila y no tenga que estar pendiente del ordenador. Y la verdad es que me sorprende la rentabilidad que se puede obtener con spreads de 300-400 puntos (o spread de 100 puntos diagonales de 3 meses de diferencia) a 6-9 meses vista a un 25% OTM, si abres las posiciones con un ojo en el técnico del eurostoxx y con el otro en el Vstoxx.

    Además de que te exigen menos garantías con spreads que con las puts desnudas (lo cual permite abrir más posiciones con el mismo capital), las garantías no fluctúan tanto al ser posiciones cubiertas en comparación con posiciones desnudas (al menos en el broker que yo uso), y el riesgo absoluto es mucho menor. Esto es cuestión de gustos pero me siento mejor sacrificando un poco de rentabilidad para reducir el riesgo absoluto (hablamos de reducir el riesgo en un factor 6-8 más o menos, no de un 20% o un 50%).

    Dejar un comentario:


  • Cristiandj
    respondió
    Si dispongo de 10k con 1 venta put Otm en Eurostoxx si que tendria margen para poder maniobrar con solo 1 tienes razon.
    En cuanto al Ibex es una feria nunca comprendes 3l porque de cada subida y bajada y sobre todo que apenas 3-4 valores que son los de mayor capitalizacion que haga que si ellos van bien hacia arriba y si van mal abajo por lo que realmente operando opciones sobre indices que lo hacemos para diversificar ya que las acciones pueden ser mas volatiles con el Ibex al depender tanto de ellas hace que juegue en nuestra contra.
    Y con Eurostoxx con 1 venta de Put 30% Otm a 4 meses vista de que prima estamos hablando ? Y en que strike?
    Grqcias seguimos aprendiendo cada dia

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  • positron
    respondió
    Cristiandj, releyendo tu comentario, creo que no he contestado a tu pregunta.

    Si tuviera que aumentar el riesgo, yendo menos OTM, no abriría la posición, pues aumentaría la probabilidad de tener que defenderla, y esta es una de las mayores dificultades en el Ibex.

    Un saludo

    Dejar un comentario:


  • positron
    respondió
    Hola Cristiandj,

    El X10 del STOXX (24K) en realidad equivale a un X3 (7K) del mini Ibex actualmente en cuanto a lo que comentas.

    Con una liquidez de 10K, ¿no ves viable poder vender 1 PUT de STOXX un 30% OTM? ¿O dispones de menor capital? ¿Qué garantías te exige tu broker?

    También, a pesar del bajo riesgo mirando al pasado, es posible tener que defender la posición, para lo cual es necesario un mínimo margen de maniobra.

    Yo primero acumularía, los inconvenientes del Ibex no me compensan plantearme ninguna estrategia en él, aún siendo el único que pudiera operar por la capacidad de mi cuenta.

    Un saludo

    Dejar un comentario:


  • Cristiandj
    respondió
    Ninguno solo por un pequeña puntualizacion...la liquidez ..necesitas mayor capacidad operativa para operar en el por el multiplicador X10 por lo demas se que en cuanto a liquidez , menores movimientos bruscos, etc..no tiene nada que ver con el Ibex .
    Pero mi capacidsd operativa no estoy preparado para operar en el ya que necesitas minimo 20x ...
    Si estubieras en Ibex como te comente y no pudieras vender 30% Otm por lo que dije arriba como lo harias alli?
    Gracias de antemano

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