Ampliación de Capital liberada o Scrip: todo lo que necesitas saber

[RV Padawan]

Hola!
Tengo una duda sobre el próximo scrip dividend de Sacyr:
Tengo 463 acciones, que me darían 12.04 € brutos si los vendo a la empresa (9.75 € netos, quitando el 19% de IRPF)

Si los vendo a mercado, usando Selfbank como broker, van con una comisión de compraventa igual que con las acciones, aprox 5.16 €
Según mi interpretación, si esos derechos los vendiese a mercado por unos 0.0375 € cada uno, cobraría 17.36 €, tras la comisión 12.20 € brutos "post-comisión".

Mi duda es: si es a esos últimos 12.20 € a los que se aplicaría el 19% de IRPF sobre las ganancias. Algo equivalente a la revalorización como precio de venta con comisiones (17.36 - 5.16 €) menos el coste de compra con comisiones (0 + 0 €).

Si es así, cuando la acción alcanzase los 2 € aprox (valor estimado del derecho: 2€/54 = 0.037) me interesaría más venderlo a mercado que a la empresa. Al margen del efecto financiero de cobrarlo ahora y no pagar hasta junio 2021

Un saludo y muchas gracias!

(Disculpad que copie esta duda desde el post de Sacyr, pero quizás ayude a más gente, y creo que tiene más visibilidad en este tema)

[Loureiro1981]

Hola,

Si no he cometido algún error, con los datos que das a mí me sale lo siguiente:

1er scrip se venden 104 derechos y el primer paquete de 740 acciones pasa a ser de 744 acciones.
El segundo paquete de 74 acciones pasa a ser de 75 acciones.

2º scrip se venden 81 derechos y el primer paquete de 744 acciones pasa a ser de 749 acciones.
El segundo paquete de 75 acciones pasa a ser de 76 acciones.

Así que ahora tienes dos paquetes de acciones del Santander, uno de 749 acciones y otro de 76 acciones.

Las 426 acciones que has vendido pertenecen al primer paquete de acciones. Es decir ahora tienes un paquete de 323 acciones (tras vender las 426 acciones) y otro de 76 acciones. Si has tenido minusvalías mira bien las fechas por la ley antiaplicación o de los dos meses.

Saludos.

Muchas gracias, así me cuadra bien.

[Kanguro]

Hola a tod@s, tengo un problemilla con una venta de Santander que no consigo cuadrar para que me coincida con mi bróker. Vendí 426 acciones hace poco y el paquete de compra más antiguo era de 740 acciones, es decir, esas 426 acciones vendidas pertenecen al paquete de compra que hice de 740, con anterioridad no tengo ninguna compra más. Entre esa venta y esa compra no hay más ventas pero sí la ampliación de capital preferente por la compra del Popular (10×1 a 4,85 €) y dos scrip dividend a los que acudí cogiendo las acciones y vendiendo los derechos sobrantes (uno de 142x1 y otra de 123x1). A ver si alguien puede ayudarme a la forma de cuadrar la venta porque leí todo el foro y no acaba de salirme del todo bien.

Resumen por orden cronológico

Compra paquete 740 acciones
Acudo ampliación capital preferente compra popular y recibo 74 acciones
Acudo scrip 142x1 vendiendo derechos sobrantes y recibo 5 acciones
Acudo scrip 123x1 vendiendo derechos sobrantes y recibo 6 acciones
Venta paquete 426 acciones

Gracias.

Hola,

Si no he cometido algún error, con los datos que das a mí me sale lo siguiente:

1er scrip se venden 104 derechos y el primer paquete de 740 acciones pasa a ser de 744 acciones.
El segundo paquete de 74 acciones pasa a ser de 75 acciones.

2º scrip se venden 81 derechos y el primer paquete de 744 acciones pasa a ser de 749 acciones.
El segundo paquete de 75 acciones pasa a ser de 76 acciones.

Así que ahora tienes dos paquetes de acciones del Santander, uno de 749 acciones y otro de 76 acciones.

Las 426 acciones que has vendido pertenecen al primer paquete de acciones. Es decir ahora tienes un paquete de 323 acciones (tras vender las 426 acciones) y otro de 76 acciones. Si has tenido minusvalías mira bien las fechas por la ley antiaplicación o de los dos meses.

Saludos.

[Loureiro1981]

Hola a tod@s, tengo un problemilla con una venta de Santander que no consigo cuadrar para que me coincida con mi bróker. Vendí 426 acciones hace poco y el paquete de compra más antiguo era de 740 acciones, es decir, esas 426 acciones vendidas pertenecen al paquete de compra que hice de 740, con anterioridad no tengo ninguna compra más. Entre esa venta y esa compra no hay más ventas pero sí la ampliación de capital preferente por la compra del Popular (10×1 a 4,85 €) y dos scrip dividend a los que acudí cogiendo las acciones y vendiendo los derechos sobrantes (uno de 142x1 y otra de 123x1). A ver si alguien puede ayudarme a la forma de cuadrar la venta porque leí todo el foro y no acaba de salirme del todo bien.

Resumen por orden cronológico

Compra paquete 740 acciones
Acudo ampliación capital preferente compra popular y recibo 74 acciones
Acudo scrip 142x1 vendiendo derechos sobrantes y recibo 5 acciones
Acudo scrip 123x1 vendiendo derechos sobrantes y recibo 6 acciones
Venta paquete 426 acciones

Gracias.

[daniza]

Hombre insignificante no se si decirte. Si meto las 4 acciones que me sobran en el lote de mayor peso, paso de tener un precio por acción en ese lote de 24,697€ a 22,447€ son mas de 2€ de diferencia por acción lo que hace una plusvalía significante a la hora de vender. paso de tener de 40acciones a 44. Es una diferencia de un 10%. Puede que me esté equivocando en algo.

Llevo ya unos pocos de SCRIP y nunca me habia visto en esta tesitura

[estudiando]

Perfectamente te has explicado!!! Hacerlo teórico es tedioso... Cómo me dijo Goyo cuando me surgió la misma problematica "no te compliques porque es algo insignificante".

O te las imputas a los de mayor peso o te haces un nuevo lote y listo.

Yo hasta la fecha hacia lo mismo que tú: nuevo lote. Cuando me apareció la problemática, al de mayor peso y listo

[daniza]

Bueno pues se me acaba de complicar la cosa de una manera tremenda con el ultimo scrip de ACS. Llevo 3 años redondeando derechos hasta 300€ para aprovechar las bajas comisiones de ING por lo que ahora mismo tengo:
lote 1: 38 acciones
lote 2: 8 acciones
lote 3: 9 acciones
lote 4: 9 acciones
lote 5: 10 acciones
lote 6: 10 acciones
lote 7: 12 acciones

tengo 96 derechos que a 1x16 me dan exactamente 6 acciones. A parte he comprado 208 derechos mas con lo que tengo un nuevo lote de 13 acciones. Hasta aquí todo perfecto. El problema me viene que de las 6 acciones que me dan creo que debería asignarle 2 al lote 1. ¿que hago con las 4 acciones que me quedan?

opción a) hago un lote nuevo con esas acciones con precio medio de 0€
opción b) meto una acción por cada lote del 2 al 5
opción c) sumo esas 4 acción a las 13 que me he comprado mediante derechos. En este caso (era el que tenia contemplado en un principio siguiendo la metodología que he utilizado hasta la fecha) el problema que tengo es que si divido las 17 acciones (13 nuevas + 4 sobrantes) entre lo que he pagado por la compra de los derechos (unos 288€) me da un precio de compra de 16.84€ teniendo en cuenta que el mismo día de la compra las ACS estaban a 23,49 me chirria un poco.

No se si me he explicado bien.

[beibean]

Me acabo de dar cuenta que tienes un error de concepto. Es lo que he marcado en negrita. Cuando vendes acciones, la retención (normalmente el 19%) es siempre sobre el importe de la operación. No se tiene para nada en cuenta si tienes plusvalía o minusvalía. Tu fórmula para calcular el importe neto que cobras es :

Pventa * Nacciones - Pventa * Nacciones * % Retención - Comisiones = Vneto

Muchas gracias por la corrección. He rehecho los cálculos y saldría un precio de venta mínimo de 22,98€.

Aunque finalmente opté por el punto 2 del primer post que hice:

2. Venta de derechos a mercado por valor superior a lo que ofrece la compañía.

Obteniendo un rendimiento bruto de cerca de un 7% superior a si hubiese vendido los derechos a la compañía, así que por esa parte estoy contento. Ahora a seguir formándome!

[joker69]

Bueno, al final las he pillado a 1.37 los 69 derechos que había comentado mas arriba. Necesitaba 5 derechos y para aprovechar las comisiones he cogido otros 64 para otras 4 acciones.

En total 94,3+5+1,23=100.53 para 5 acciones. Saldria la acción a 20.106.

No se si he hecho bien o no, comisiones altas y tal pero como decia mi Sarraceno al final la accion a 20 euros.

Con las 4 que me daban por acudir, en total 9 acciones.

Estoy empezando, entiendo que en un futuro no querré aumentar siempre.

[Sarraceno]

Pero claro, en este caso no he tenido en cuenta todavía la retención por venta con plusvalías ni las comisiones de venta de mi broker. Corregidme si los cálculos son erróneos:

• Nuevo precio medio de las acciones: (208*16,6)/(208 + 13) = 15,62€
• Comisiones de venta de mi broker (ING) = 10€ aprox
• Precio mínimo de acción para obtener 232,5024€ netos por la venta de las 13 acciones:

Pventa * Nacciones - (Pventa - Padquisición ) * Retención - Comisiones = Vneto

Sustituyendo y despejando me saldría:

Pventa = (232 + 10 + 0,81*15,62) / 12,19 = 20,89€

Por lo tanto, entiendo que si me quedo con las acciones y vendo esas 13 acciones a un precio superior a 20,89€, ya estaría obteniendo más beneficio que si opto por vender los derechos a la empresa. ¿Es así?

Me acabo de dar cuenta que tienes un error de concepto. Es lo que he marcado en negrita. Cuando vendes acciones, la retención (normalmente el 19%) es siempre sobre el importe de la operación. No se tiene para nada en cuenta si tienes plusvalía o minusvalía. Tu fórmula para calcular el importe neto que cobras es :

Pventa * Nacciones - Pventa * Nacciones * % Retención - Comisiones = Vneto

[joker69]

No mires sólo la comisión. Fíjate en el precio al que compras esas 5 acciones. Hoy ACS ha cerrado a 23,75€. Si las compras a 20,04€ eso es más de un 15% más baratas que el precio actual.

No sabia que los derechos fluctuaban como la bolsa. Ahora mismo estan a 1,4515 y ya no me saldrían las cuentas que hice a 1,38. Tendría que coger 1 accion menos.

Que recomendáis esperar a ver como varía estas semanas?

[Shallan]

Buenos días compañeros,

Ante el inminente script de ACS, pensaba simplemente obtener acciones y vender los derechos restantes (estoy en ING). Según mis cálculos básicos, si obtengo acciones a través del script los aproximadamente 25-30 años que me quedan hasta la IF, más que completo la posición sin ampliar con dinero "nuevo" (seguramente en tantos años quedaría incluso algo sobreponderada). Sin embargo, viendo los precios tan atractivos a los que cotiza actualmente, no sé si merecería la pena ampliar los 300€ que salen a cuenta por las bajas comisiones de ING y si veo que la empresa está demasiado sobreponderada (o puntualmente cuando cuente con una valoración alta) empezar a cobrar en €€€€ antes de lo que planeaba.

Sé que diréis que es algo muy personal y que dependerá de cada uno, pero no me he podido resistir a preguntaros, para ver un poco si alguien más experimentado me puede dar su opinión.

Gracias!

[beibean]

Entendido.

Muchas gracias por la respuesta, está claro que debo seguir con la formación y asimilando conceptos.

[Sarraceno]

beibean, te respondo :

1. No. Sólo puedes vender a la empresa los derechos que te corresponden por tus acciones.

2. La teoría es correcta. En la práctica, en mi escasa experiencia nunca se me ha dado el caso de que los derechos alcanzaran en el mercado un precio que compensara la comisión de compra. Yo siempre hago una simulación de las diferentes opciones en Excel.

3. Es cuestión de hacer números, asumiendo que el precio de la acción suba lo suficiente para que te salga rentable, Y eso ya es especular.

Por lo tanto, si opto por vender derechos a la empresa obtendría:
208 * 1,38 = 287,04€ (brutos) * 0,81 = 232,5024€ (netos) --> Reduciría el precio medio de compra de mis acciones para posibles futuras ventas.

Ojo, vendiendo los derechos no reduces el precio de compra de las acciones que te quedan.

[beibean]

Buenas tardes.

Otro novato más que empezó con esto tras las caídas de Marzo, y como buen novato cometiendo errores desde el principio (sin diversificación temporal y con sobreponderaciones). Pero bueno, poco a poco sigo aprendiendo gracias a todos vosotros y estoy intentando tomar las mejores decisiones.

Para el caso, tengo unas cuantas preguntas relacionadas con los scrips que estamos viviendo ahora. Quizás alguna de ellas haya sido ya respondida (no lo he encontrado) o no tenga mucho sentido, disculpad mi ignorancia de antemano

1. ¿Puedes vender derechos comprados en mercado a la empresa?

La respuesta imagino que es negativa porque si se pudiese no bajaría nunca la cotización de los derechos por debajo del precio de compra asegurado por la compañía. Pero quería asegurarlo con vuestro conocimiento.

Ejemplo:

• Tengo 300 derechos asignados por TEF con precio de compra por su parte de 0,193€.
• Los derechos actualmente cotizan a 0,1836€. Por lo que compro todos los que pueda por debajo de 0,193€.
• Vendo todos los derechos asignados y los comprados a TEF, generando plusvalías de forma sencilla.

2. Venta de derechos a mercado por valor superior a lo que ofrece la compañía.

Cuando quieres recibir efectivo en los scrips puedes vender a mercado esos derechos o vendérselos a la empresa. Según he leído, desde 2017 estos movimientos se tratan exactamente igual y tienen las mismas retenciones fiscales. Por lo tanto, si no se me escapa nada, la mejor estrategia a seguir en este caso ¿sería la siguiente?:

• Poner la venta de los derechos a mercado a un precio superior al que ha asegurado la empresa (comisiones incluídas).
• Si la cotización de los derechos llega a ese precio, se venden y obtenemos más dinero.
• Si la cotización de los derechos no llega a ese precio, el día anterior al último día para dar a conocer la decisión a tu broker (acciones o venta de derechos a la compañía):
  • Si la cotización de los derechos sigue siendo superior al precio de compra de la empresa, seguimos vendiendo a mercado.
  • Si la cotización de los derechos es inferior a lo que nos da la empresa, vendemos a la empresa.

¿Es la estrategia que utilizáis vosotros o se me ha escapado algo? Sé que estoy hablando de diferencias insignificantes para mi tamaño de cartera, pero me gustaría conocer los mejores movimientos.

3. Venta de derechos o recibir acciones y venta posterior.

Esto me lo he planteado para los casos en los que se cumplen los siguientes 2 puntos:

• No quiero aumentar posiciones en la empresa (independientemente de que me diluya o que el precio actual sea bueno).
• No tengo necesidad de disponer del dinero que aportaría la venta de derechos hasta dentro de unos meses.

Por otro lado, el dinero obtenido estaría destinado a abrir posiciones en otras empresas y en los dos casos que me he planteado esto, son por diferentes motivos. Uno de ellos es por sobreponderación inicial de la empresa (ACS) y otro de ellos por querer reducir posiciones en la empresa (TEF, donde vendería más acciones a parte de las obtenidas en el scrip).

Pongo a continuación un ejemplo con los números que he hecho para el caso de ACS para ver si no estoy equivocado:

• Compra de 208 acciones a 16,6€ (comisiones incluidas)
• Scrip:
  • Relación canje 16 derechos/1 acción
  • Compra de derechos por ACS 1,38€

Por lo tanto, si opto por vender derechos a la empresa obtendría:
208 * 1,38 = 287,04€ (brutos) * 0,81 = 232,5024€ (netos) --> Reduciría el precio medio de compra de mis acciones para posibles futuras ventas.

Si opto por conseguir acciones para luego venderlas (reduciría también el precio medio de compra de mis acciones). Para obtener al menos lo mismo que por venta de derechos necesitaría mínimo que la cotización fuese:
232,5024 / (208 / 16) = 17,8848€

Pero claro, en este caso no he tenido en cuenta todavía la retención por venta con plusvalías ni las comisiones de venta de mi broker. Corregidme si los cálculos son erróneos:

• Nuevo precio medio de las acciones: (208*16,6)/(208 + 13) = 15,62€
• Comisiones de venta de mi broker (ING) = 10€ aprox
• Precio mínimo de acción para obtener 232,5024€ netos por la venta de las 13 acciones:

Pventa * Nacciones - (Pventa - Padquisición ) * Retención - Comisiones = Vneto

Sustituyendo y despejando me saldría:

Pventa = (232 + 10 + 0,81*15,62) / 12,19 = 20,89€

Por lo tanto, entiendo que si me quedo con las acciones y vendo esas 13 acciones a un precio superior a 20,89€, ya estaría obteniendo más beneficio que si opto por vender los derechos a la empresa. ¿Es así?

Con esto termino, perdón por el tostón

[Sarraceno]

No mires sólo la comisión. Fíjate en el precio al que compras esas 5 acciones. Hoy ACS ha cerrado a 23,75€. Si las compras a 20,04€ eso es más de un 15% más baratas que el precio actual.

[joker69]

Tus cálculos son correctos, Joker. Únicamente ten en cuenta que al precio de las acciones hay que añadirle las comisiones y el canon de bolsa. Es decir si Selfbank te cobra 5€ por esa compra, las 5 acciones te costarán 100,22€ (69 x 1,38 + 5) y por tanto el precio unitario de esas 5 acciones será de 20,044 € (100,22 / 5).

Eso es, seguramente coja las 4 acciones y venda los 11 derechos sobrantes, porque pagar un 5% de comisión para solo unas pocas mas me parece mucho. En TEF tenia que haber hecho lo mismo pero al final cobre el efectivo. De todo se aprende.

Saludos

[Sarraceno]

Suponiendo que cotiza a 24.30, la compra de las 5 acciones saldría a 19 € precio unitario (95/5)

Tus cálculos son correctos, Joker. Únicamente ten en cuenta que al precio de las acciones hay que añadirle las comisiones y el canon de bolsa. Es decir si Selfbank te cobra 5€ por esa compra, las 5 acciones te costarán 100,22€ (69 x 1,38 + 5) y por tanto el precio unitario de esas 5 acciones será de 20,044 € (100,22 / 5).

[joker69]

Ya tenemos los datos reales : 16 derechos por acción y precio del derecho 1,38€.
Con 750 acciones te dan 46 acciones nuevas y te sobran 14 derechos.
Si cobras en efectivo, son 750 x 1,38 = 1.035 € menos el 19% → 838,35 € netos.

ACS está cotizando ahora mismo a 24,30 €. Con los 838 € puedes comprar 838 /24,30 = 34 acciones.

Es decir, si recibes acciones te dan 46. Si vendes los derechos y compras acciones nuevas consigues 34.

Es más. Aprovechando los derechos sobrantes, por 292 € puedes comprar 210 derechos para conseguir 14 nuevas acciones que te saldrían a un precio unitario de 20,83 €, contando las comisiones de ING y el canon de bolsa.

EDITO LOS ULTIMOS PARRAFOS. Ya que en el planteamiento anterior estaba contando el precio unitario de las 9 acciones, incluyendo las gratuitas. Perdon si a alguien le he confundido, soy nuevo en esto.

_______

Hola de nuevo, justo en este momento de novatez se me han juntado los scripts de TEF y ACS.

Como dije actualmente tengo 75 acciones pero la pregunta la enfocaba en un futuro.

En mi caso, si mis cálculos están bien,

* Por 75 me darían 4 acciones (75/16=4...) y me sobran 11 derechos.
* Si compro 5 derechos y sumo a los 11 sobrantes, 1 accion más (11+5=16).
* Si para aprovechar las comisiones, en mi caso de Selfbank de 5 euros hasta 100 de compras, compro 64 derechos tendría 4 acciones más (64/16=4)

Total que si acudo y comprase derechos obtendría 4 acciones que me dan y 5 que compro (4+1+4) por poco más de 95 euros (sin contar la comisión).

Suponiendo que cotiza a 24.30, la compra de las 5 acciones saldría a 19 € precio unitario (95/5).

Si decidiera cobrar el efectivo me darían 103,5 brutos (75*1.38), que sería unos 84 netos. Aquí solo podría comprar 3 acciones y me sobraría algo de pasta (84/24.3).

¿Esta bien mi planteamiento? De este modo esta claro que conviene acudir por lo menos, luego ya comprar o no derechos dependerá de las comisiones, ya que en el planteamiento que marco son de un 5% aprox y es bastante...pero si lo miro por los 19 por accion merece la pena.

En TEF decidí cobrar el efectivo, aunque también me hice le planteamiento este.

Por favor corregidme si estoy equivocado, sin problema.

Muchas gracias

[Sarraceno]

Hola Sarraceno,

Te entiendo perfectamente pero es que el caso de ACS al que me refiero es diferente porque el dividendo es de 1,45 por accion y si acudes te dan 1 accion por cada 25 antiguas. ..Luego a mi me daban las cuentas que es mejor cobrar dividendo y comprar acciones despues con ese efectivo a no ser que se me escape algo.

Actualmente tengo 75 acciones pero me pregunto, si tuviera 750 y se hace el scrip:

• Si acudo me dan 30 acciones nuevas (750/25)
• Si cobro dividendo obtengo 1087,5 (750*1,45). Hacienda cobra el 19%,con lo que el efectivo que cobro neto es 880,87.

ACS cotiza ahora mismo a 23,8. Con ese efectivo puedo comprar 37 (880,87/23.8) acciones, que son 7 mas que si acudo y me dan 30.

Por eso creo que es mejor en este caso no acudir y cobrar dividendo.

Lo del scrip+recompra ya lo he entendido.

Muchas gracias

Ya tenemos los datos reales : 16 derechos por acción y precio del derecho 1,38€.
Con 750 acciones te dan 46 acciones nuevas y te sobran 14 derechos.
Si cobras en efectivo, son 750 x 1,38 = 1.035 € menos el 19% → 838,35 € netos.

ACS está cotizando ahora mismo a 24,30 €. Con los 838 € puedes comprar 838 /24,30 = 34 acciones.

Es decir, si recibes acciones te dan 46. Si vendes los derechos y compras acciones nuevas consigues 34.

Es más. Aprovechando los derechos sobrantes, por 292 € puedes comprar 210 derechos para conseguir 14 nuevas acciones que te saldrían a un precio unitario de 20,83 €, contando las comisiones de ING y el canon de bolsa.