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Logista: Análisis Fundamental y Noticias (PR LP = 0,5%-1%)

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  • #61
    Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
    El sector me parece muy interesante y con buen futuro, eso sí, espero que la alta barrera de entrada compense sobradamente la estrechez de márgenes y además Logista vaya dependiendo cada vez menos del tabaco.
    El problema del bajo margen pienso que es especialmente importante cuando se tienen altos costes fijos. Si una empresa vende 100 y tiene de costes fijos 90, gana 10.

    si le caen sólo un 5% las ventas (95 euros), el beneficio le cae un 50%. Si le cae más de un diez, ya está jodida.

    intuyo que este tipo de empresas tienen altos costes fijos, y teniendo en cuenta que su mercado principal cae, me parece uno de los principales puntos a tener en cuenta. Para mí es uno de los riesgos más claros para el recorte del dividendo.

    Comentario


    • #62
      Sobre el Consejo:
      - Eduardo Zaplana. Ministro PP.
      - Cristina Garmendia. Ministra ZP, aunque con bajo perfil ideológico.
      - Rafael de Juan López. Abogado del estado en la época Suárez y en la época fin de González y principio de Aznar.

      http://www.grupologista.com/es/inver...Consejeros.pdf

      Cuando un negocio requiere de consejeros/directivos con perfil político hay que sospechar al menos que necesita o defenderse o influir en el poder político para sobr vivir. Es inimaginable pensar en una constructora que depende de la obra pública, o en una eléctrica, cuya regulación es brutal sin presencia política.

      Para mí esto ya no es solo un indicio de pago de favores políticos, como se suele denunciar, sino señal de que el negocio necesita de este tipo de perfil para sobrevivir. ¿Como telefónica cuando la regulación ha sido uno de los principales causantes de su bajada de beneficios no va a tener perfiles políticos? Y una red eléctrica, cuyo beneficio depende de las inversiones y de las tarifas que decide el político?

      Lo que no entiendo es en que influye el poder político en un operador logístico. Entiendo que en Altadis tiene cierta lógica, por la regulación del consumo de tabaco, pero en el caso de Logista no lo entiendo.

      ¿alguien tiene idea de cómo influye la,política en un operador logístico más allá de la influencia que ejerce sobre cualquier negocio? ¿Por que Logista requiere de 3 de sus diez consejeros con perfil político? Uno de cada gobierno, y otro experto en leyes del estado. ¿.?

      Comentario


      • #63
        1.- Observatorio de la logística en España.

        https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...caenEspaña.pdf

        Bastante interesante para entender la dinámica del sector.

        2.- Un post del que se sacan algunas ideas buenas
        https://www.finect.com/usuario/maped...ta_una_opinion

        3.- Es bastante probable que el accionista mayoritario vaya saliendo poco a poco de Logista. Es decir, que estemos ante un caso tipo Coca Cola, que decidió salir del embotellamiento y distribución para mejorar márgenes y rentabilidad.

        http://www.elmundo.es/economia/2014/...7108b45ad.html

        esto no es necesariamente malo para Logista, y tal vez sería bueno acelerar esa salida. Eso le permitiría a Logista acelerar el cambio, al tiempo que pienso que no hay riesgo tanto riesgo de perder el cliente 'tabaquero'.

        4.- este párrafo me parece especialmente interesante para entender por qué el aumento de impuestos al tabaco tiene un limite. Y es aquel donde el estado comience a recaudar menos impuestos.

        Por este motivo, reclamó "una fiscalidad más racional y previsible" que acabe con "las subidas discrecionales" que tanto daño hace al trasvase de consumo a otros productos. Y señaló como ejemplo el fuerte gravamen impuesto al tabaco de picadura (de liar) cuando se observó su crecimiento exponencial en los años de crisis. "Pedimos que no se suba mucho más porque la picadura es una de las barreras antes del contrabando para los consumidores", abundó el directivo.
        5.- Ficha MS: salud financiera, cierto Moat y cierta infravaloración. Es bastante probable que en esta ficha hayan participado pocas personas y si bastantes máquinas. Aún así, me gusta tenerlas en cuenta.

        http://www.bolsamadrid.es/docs/Morni...0105027009.pdf

        si alguien ha encontrado algún estudio sectorial o análisis interesante sobre la empresa, agradecería que lo compartiera.

        Comentario


        • #64
          En la última conferencia de Paramés (la recomiendo) curiosamente hacia el final -2h 59m 30s- le preguntan sobre Logista jaja... dice que le gusta y que tal vez la incorpore pronto

          Saludos

          Comentario


          • #65
            No se porqué suele tener el PER tan alto y el ROCE negativo ¿?

            http://www.invertirenbolsa.info/hist...mpresa/logista

            S2

            Comentario


            • #66
              Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
              No se porqué suele tener el PER tan alto y el ROCE negativo ¿?

              http://www.invertirenbolsa.info/hist...mpresa/logista

              S2
              el ROCE es porque tiene situación de caja neta. Lo que pasa que esa caja es porque cobra antes de pagar a los proveedores (fondo de maniobra negativo). El destino de esa caja es guardarla en renta fija hasta que se utiliza para pagar. No es una situación como ITX, donde esa caja la utiliza para financiar el crecimiento.

              Aun así, es un dato bastante interesante. En la cuenta de resultados, en los riesgos, la empresa informa que la caída de 10pu toa básicos en el tipo de interés les afecta con la pérdida de 1,7 millones de euros. Entiendo que al contrario, una subida de tipos al 1 % le podría dar entre 17/20 millones extras sin hacer nada.

              Lo del PER habría que verlo. No me parece bajo, pero tampoco alto (16), teniendo en cuenta que reparte todo en dividendo, que está sobre el 6% y que se puede permitir trabajar sin deuda.

              el riesgo de esta empresa es que le caigan las ventas y no se que flexibilidad pueda tener para ajustar los costes. Intuyo que tienen un plan, pero no lo he encontrado. Y el tabaco va a seguir cayendo, creo yo.

              Si alguien ha encontrado el plan estratégico, por favor, que lo pase. Muchas gracias.

              Por cierto, estuve viendo la conferencia de Parames que enlazaste. Por el contexto de lo que ocurrió en toda la charla, lo que sobreentiendo que dijo sin decirlo es que estaban comprando Logista. En mayo nos enteraremos si mi sospecha es cierta.

              Comentario


              • #67
                Pues sí yoe, has "leído" muy bien, ya la han incorporado. También podemos ver otras nuevas incorporaciones, aumentos en exposición y lo contrario:

                https://www.finect.com/blogs/fondos-...o-cobas-iberia

                Saludos

                Comentario


                • #68
                  hola:
                  Esta empresa me hace pensar:
                  A ver si me podeis ayudar y no digo muchas chorradas:
                  Esta empresa tiene un beneficio,pero habría que sumarle parte de la amortización que excede del CAPEX de mantenimiento,ademas habria que sumarle el rendimiento que produce el NOF dado que las necesidades del circulante es negativa(Que son 13,6 millones),es decir el 70 % de lo que amortiza es exceso de amortización con lo cual sus free cash flow mas la finanaciacion del NOF nos darían los flujos
                  No tiene deuda lógicamente y la caja aunque la necesite en parte para su negocio le esta produciendo dado que se la deja a Imperial Tobacco al precio que determina el precio oficial del BCE mas 0,75
                  Pertenece a Altadis que tiene el 60% que a su vez pertenece a Imperial Tobacco
                  Me recuerda a Naturhouse,no tiene deuda,no tiene necesidades fuertes de inmovilizado y además el roe es altísimo
                  esta empresa no crece pero el roe es alto
                  Por lo tanto el beneficio/nº de acciones+70% de amortización/nº de acciones+13,6 millones/nºde acciones X15 de PER nos daría la cotización,la cual la considero que esta infravalorada dado que a mi esa operación me da 27-28 euros
                  Una diferencia entre NATURH. y LoGISTA,es que naturh, decrece y logista aunque no crece no decrece
                  A ver Natolia ,Gregorio,yoe y ,,,, opinar que no se si esta bien lo que he hecho.
                  He comprado un poquito hasta conocerla mas y comprar mas

                  Comentario


                  • #69
                    Bueno, pues es una pena que estén dentro. Es una pena porque yo no termino de entender el negocio, y no sé si es una posición valor a medio plazo o una empresa que puedo tener tranquilamente a LP.

                    No entiendo cómo le puede afectar a la línea de ingresos la bajada del consumo del tabaco, o si un aumento de precios en la cajetilla repercute positivamente en su cuenta y no entiendo el tipo de sinergias ni la velocidad con la que quieren crecer en farma y resto. Ni siquiera si quieren crecer.

                    Yo creo que la distribución de tabaco es un 'chollo' que les permite tener mucha capilaridad en las tiendas de proximidad (estancos y quioscos creo que tbn llegan), por lo que van a poder ir aumentando servicios y productos con ellos, con lo que la ventaja competitiva sería cada vez mayor.

                    En resumen, tengo todas estas dudas:
                    1.- gestiona Logista el cobro del tabaco a los estancos, y el pago a los fabricantes?
                    2.- si es así, un aumento del precio de la cajetilla se traduce en un aumento de la comisión.
                    3.- que porcentaje de costes fijos y variables tiene la empresa.
                    4.- que tan flexible es el negocio para ajustar y/o reestructurar los costes en caso de caídas de ventas.
                    5.- a qué velocidad puede /quiere crecer en otros segmentos como farma?
                    5.- que sinergias hay entre farma y la logística del tabaco.

                    en definitiva, que tan estable es su negocio, que capacidad de crecerle los ingresos tiene y que flexibilidad para ajustar costes en caso de caída de ventas (tiene márgenes muy estrechos, así que una caída intuyo que puede ser peligrosa).

                    ¿alguien está dentro? ¿A medio o a largo? ¿Por que motivos ha entrado a estos precios? Muchas gracias a quien se anime a compartir su posición.

                    Comentario


                    • #70
                      Originalmente publicado por tetos Ver Mensaje
                      hola:
                      Esta empresa me hace pensar:
                      A ver si me podeis ayudar y no digo muchas chorradas:
                      Esta empresa tiene un beneficio,pero habría que sumarle parte de la amortización que excede del CAPEX de mantenimiento,ademas habria que sumarle el rendimiento que produce el NOF dado que las necesidades del circulante es negativa(Que son 13,6 millones),es decir el 70 % de lo que amortiza es exceso de amortización con lo cual sus free cash flow mas la finanaciacion del NOF nos darían los flujos
                      No tiene deuda lógicamente y la caja aunque la necesite en parte para su negocio le esta produciendo dado que se la deja a Imperial Tobacco al precio que determina el precio oficial del BCE mas 0,75
                      Pertenece a Altadis que tiene el 60% que a su vez pertenece a Imperial Tobacco
                      Me recuerda a Naturhouse,no tiene deuda,no tiene necesidades fuertes de inmovilizado y además el roe es altísimo
                      esta empresa no crece pero el roe es alto
                      Por lo tanto el beneficio/nº de acciones+70% de amortización/nº de acciones+13,6 millones/nºde acciones X15 de PER nos daría la cotización,la cual la considero que esta infravalorada dado que a mi esa operación me da 27-28 euros
                      Una diferencia entre NATURH. y LoGISTA,es que naturh, decrece y logista aunque no crece no decrece
                      A ver Natolia ,Gregorio,yoe y ,,,, opinar que no se si esta bien lo que he hecho.
                      He comprado un poquito hasta conocerla mas y comprar mas
                      hola tetos, no entiendo esta operación. Que has hecho, sumar al beneficio la caja disponible? Como sacas la diferencia entre el capex de mantenimiento y la amortización? Lo pone en los informes? Si hay un 'exceso' de amortización explican a que se debe?

                      Comentario


                      • #71
                        Hola yoe:
                        El fondo de maniobra es negativo pero sus necesidades operativas son mas negativas con lo cual tiene excedente de dinero,a los clientes les cobra a 10_30 dias lo que exceda de ese tiempo cobra un interes creo que el 6 o 7 %,tiene una cantidad menor de provedores pero tiene una deuda con la Admón enorme del impuesto especial de labores de tabaco y el iva,esa enorme caja se la presta a imperial tobacco a cambio de un interes que le genera 13,algo de millones este año.
                        Lo que invierte en los centros de distribucion suele ser un tercio de lo que amortiza, por lo tanto genera mas dinero que los resultados.

                        Comentario


                        • #72
                          Resultados del primer semestre de 2017 - 2018

                          Logista anuncia hoy los resultados correspondientes al primer semestre del ejercicio fiscal 2018, de los que cabe destacar:

                          > Las Ventas Económicas aumentan un 6,5%, mejorando el descenso del 1,3% en los Ingresos.
                          > El Beneficio de Explotación Ajustado y el Beneficio de Explotación suben un 14,1% y un 25,2%, reflejando el buen comportamiento registrado por la actividad y el menor impacto de resultados no-recurrentes negativos.
                          > El Beneficio Neto disminuyó un 7,1% como consecuencia, principalmente, de la plusvalía obtenida por la venta de una sociedad participada en el primer trimestre del ejercicio anterior.



                          LOG_res_20181T_c.jpg

                          LOG_bal_20181T.jpg

                          http://www.cnmv.es/Portal/AlDia/DetalleIFIAlDia.aspx?nReg=2018061252

                          http://www.cnmv.es/Portal/HR/Resulta...sta=09/05/2018
                          Editado por última vez por RPD; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7017-rpd en 09-05-2018, 08:49 AM.

                          Comentario


                          • #73
                            Originalmente publicado por tetos Ver Mensaje
                            Hola yoe:
                            hola:
                            Esta empresa me hace pensar:
                            A ver si me podeis ayudar y no digo muchas chorradas:
                            Esta empresa tiene un beneficio,pero habría que sumarle parte de la amortización que excede del CAPEX de mantenimiento,ademas habria que sumarle el rendimiento que produce el NOF dado que las necesidades del circulante es negativa(Que son 13,6 millones),es decir el 70 % de lo que amortiza es exceso de amortización con lo cual sus free cash flow mas la finanaciacion del NOF nos darían los flujos
                            No tiene deuda lógicamente y la caja aunque la necesite en parte para su negocio le esta produciendo dado que se la deja a Imperial Tobacco al precio que determina el precio oficial del BCE mas 0,75
                            ...
                            Por lo tanto el beneficio/nº de acciones+70% de amortización/nº de acciones+13,6 millones/nºde acciones X15 de PER nos daría la cotización,la cual la considero que esta infravalorada dado que a mi esa operación me da 27-28 euros

                            El fondo de maniobra es negativo pero sus necesidades operativas son mas negativas con lo cual tiene excedente de dinero,a los clientes les cobra a 10_30 dias lo que exceda de ese tiempo cobra un interes creo que el 6 o 7 %,tiene una cantidad menor de provedores pero tiene una deuda con la Admón enorme del impuesto especial de labores de tabaco y el iva,esa enorme caja se la presta a imperial tobacco a cambio de un interes que le genera 13,algo de millones este año.
                            Lo que invierte en los centros de distribucion suele ser un tercio de lo que amortiza, por lo tanto genera mas dinero que los resultados.
                            Hola Tetos.

                            Sabemos que Cobas ha entrado hace poco en la empresa, así que tiene que haber visto que el precio está por debajo de su valor.

                            En relación a tu argumentación, la verdad, es que me he perdido un poco.

                            “es decir el 70 % de lo que amortiza es exceso de amortización con lo cual sus free cash flow mas la finanaciacion del NOF nos darían los flujos”.

                            Tú tienes la idea en la cabeza, pero es difícil seguirla si no lo explicas paso a paso y sobre todo, si no indicas cada una de las partidas de la cuenta o el balance a la que haces referencia.

                            a) ¿Podrías indicarnos cómo obtienes el FCF y el CAPEX de esta empresa?

                            b) Que las amortizaciones sean superiores al CAPEX creo no justifica por sí solo que las amortizaciones sean exageradas y que por tanto, puedan sumarse al beneficio.
                            a. Primero hay que ver cuales han sido todas inversiones realizadas por las empresa, intangibles incluidas, no sólo las relacionadas con el mentenimiento o los centros de distribución.
                            b. Segundo, ver si esa disparidad entre inversión y amortización se ha dado a lo largo de los años.
                            c. Tercero, si pensamos que hay divergencias, es decir, que hay activos de la empresa que continúan generando rédito una vez cumplida su amortización, tendremos que ver de que activos se trata.

                            c)
                            ¿Podrías explicarnos los rendimientos del NOF y dónde aparecen los 13M que no están recogidos en los resultados, señalando las partidas concretas del balance y cuenta de resultados? ¿Has comprobado que esos rendimientos no estén contemplados en el resultado financiero?

                            Si nos fijamos en los estados de flujos la cosa es bastante más sencilla.

                            Al no ser gasto en metálico, los flujos no tienen en cuenta las amortizaciones, sólo computando como gasto lo que sale de caja. Sí tienen encuenta los ingresos de caja en los que supongo que estarían los 13M a los que hacer referenaci.

                            Ahí, haciendo números redondos-burdos, tendríamos 190M de beneficio operativo +64M ajustes (sobre todo amortizaciones) -30M de inversión, -35M de impuestos; darían 190M de beneficio que a PER 15 daría una capitalización de 2850M. Como la capitalización actual es de 2650M estaría razonablemente bien valorada, no?

                            Saludos
                            Editado por última vez por Rales; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7360-rales en 11-05-2018, 03:29 AM.
                            Todo lo que puedes leer son opiniones, no recomendaciones de compra ni de venta. De hecho, harías bien en invertir -o no- siguiendo únicamente tus propias opiniones.

                            Beatus ille...

                            Comentario


                            • #74
                              "Logista espera que Zaplana dimita como consejero antes que convocar una junta para destituirle" https://cincodias.elpais.com/cincodi...mple&link=guid

                              Comentario


                              • #75
                                ffffffffffffffff... en telefónica, en logista... como había robado pocos millones .... ¿de cuántas empresas más estará cobrando este delincuente?

                                this is S pain

                                S2

                                Comentario


                                • #76
                                  Dimite Zaplana como consejero de Logista...

                                  "El Consejo de Administración de la Sociedad, en su reunión de hoy, 29 de mayo de 2018, previo informe favorable de la Comisión de Nombramientos y Retribuciones, y por unanimidad de los Consejeros presentes, ha aceptado la dimisión del Consejero independiente D. Eduardo Zaplana Hernández-Soro, como consecuencia de su actual situación procesal penal, y de conformidad con lo dispuesto en el artículo 26.2 d) del Reglamento del Consejo de Administración de 26 de enero de 2016."

                                  http://www.cnmv.es/Portal/HR/ResultadoBusquedaHR.aspx?nreg=266188&th=H


                                  http://www.europapress.es/economia/n...529113348.html

                                  El año 2017 fueron 99.000 euros lo que percibió como consejero, según el informe de remuneraciones de los consejeros:

                                  http://www.cnmv.es/Portal/Consultas/EE/InformacionGobCorp.aspx?TipoInforme=6&nif=A8700857 9
                                  Editado por última vez por RPD; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/7017-rpd en 29-05-2018, 11:56 AM.

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                                  • #77
                                    Logista lanza la impresión bajo demanda de libros

                                    Logista ha presentado hoy su nuevo servicio integrado de impresión y distribución de libros bajo demanda, ha informado hoy la compañía, que para ponerlo en marcha se ha aliado con la empresa tecnológica Lantia Publishing.

                                    "El servicio, ya disponible, permite que cualquier lector pueda acceder a cualquier libro que se haya editado y, por tanto, que ningún libro se agote jamás y esté siempre disponible, de una manera veloz y económica", ha subrayado Logista en un comunicado.

                                    https://www.invertia.com/es/-/logist...anda-de-libros

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                                    • #78
                                      Originalmente publicado por RPD Ver Mensaje
                                      Logista lanza la impresión bajo demanda de libros


                                      Ahora, si una librería ubicada en cualquier lugar de España desea un ejemplar y tiene una cuenta con Logista Libros, "tan sólo habrá de pedirlo y automáticamente se fabricará y se servirá"

                                      Sería interesante conocer el proceso de impresión y encuadernado de un único libro. Entiendo que deberia ser un proceso revolucionario, porque sin ser ningún experto imagino que la producción de un libro debe tener unos costes fijos que la harían prohibitiva por debajo de una tirada mínima.

                                      Siguiendo con este razonamiento, supongo que la gran ventaja de este sistema será para las editoriales que se ahorran los sobrantes de las ediciones, más que para Logista que actúa de mero transportista. A menos que sea la propietaria de la patente de este sistema de producción de libros...

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                                      • #79
                                        Me suena que los libros que se publican a través de la plataforma de Amazon ya siguen esa tecnología, impresión y encuadernación bajo demanda

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                                        • #80
                                          Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          La impresión bajo demanda lleva años funcionando (por lo menos 10 años). Hace tiempo compraba libros a través de un portal muy bueno en el sentido de que podías conseguir casi cualquier libro (libros muy técnicos en inglés que no los encuentras en ningún sitio, ni siquiera por encargo en librerías grandes). El portal es Iberlibro (perdonad la publicidad).

                                          El tema es que cuando buscabas un libro te aparecían muchas ediciones y sitios donde comprarlo, y en algunos te especificaba claramente "Impresión bajo demanda". Por mi experiencia, no era bueno que fuera así porque la calidad de la impresión y la encuadernación era bastante peor que normalmente, pero también salían más baratos y al menos lo podías conseguir, porque esos libros no los hubiera vuelto a imprimir ninguna editorial.

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