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Logista: Análisis Fundamental y Noticias (PR LP = 0,5%-1%)

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  • #61
    después del dividendo está subiendo como un tiro, pero ahora le toca resistencia.
    alguien la tiene?
    tenéis pensado mantenerla?

    Comentario


    • #62
      Hola,

      Creo que está en buena zona de compra.

      mbetel, creo que claramente hay que mantenerla si ya se tiene, sí. Tanto si fuera a medio plazo como a largo plazo.

      A 18,70 euros la rentabilidad por dividendo es del 6,2%, y en el gráfico acaba de hacer suelo. Así que es una compra clara.

      Este es el mensual:

      Logista mensual.jpg


      Como veis, de momento en abril está haciendo una envolvente alcista muy clara. Mirando sólo al gráfico (y sin saber nada de la empresa) podría ser que en lo que queda de mes cambiara la situación, pero teniendo en cuenta los fundamentales yo creo que la probabilidad de que ya se haya visto el mínimo es altísima.

      Este es el semanal:

      Logista semanal.jpg


      En el semanal ya hizo una envolvente alcista muy clara hace 2 meses, lo cual refuerza lo que acabamos de ver en el mensual.

      Para mí a este precio es compra clara, y es muy difícil que se pueda comprar más barata.

      Por completar pongo el diario:

      Logista diario.jpg


      Si al llegar a la media de 200 (19 euros) retrocede algo, ese retroceso sería una oportunidad de compra muy clara, y no esperaría que retrocediera mucho, por lo que no esperaría mucho para comprar en ese caso.


      Saludos.


      Gestionar dinero es algo que absolutamente todo el mundo, sin excepción, va a tener que hacer a lo largo de su vida. No solamente es imposible vivir sin gestionar dinero, sino que la forma en que se gestione es una de las cosas que más determinan la vida de una persona, para bien o para mal, en todos los sentidos. Libros publicados:

      "Conoce la Bolsa y deja de tenerle miedo (Todo el mundo puede aprender a invertir en Bolsa)" (Nota: Este libro es la "Guía para principiantes")
      "Educación financiera partiendo de cero (Aprenda a gestionar su dinero para transformar su vida)"
      "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece)"
      "Más cosas sobre la Bolsa (Aprende más para invertir mejor)"
      "Análisis técnico y velas japonesas para inversores de medio y largo plazo partiendo de cero (Es mucho más fácil de lo que crees)"
      "Opciones y futuros partiendo de cero (También es mucho más fácil de lo que crees)"
      "Pensiones públicas: La esclavitud de nuestra época (Así empobrecen a la población para controlarla y manipularla)"
      "¡Haz que el dinero sea tu amigo! (Te acompañará toda la vida)"
      Novela: "Proyecto Sal (¿Podrás cambiar el Mundo?)"
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      • #63
        Originalmente publicado por ivancico Ver Mensaje
        Qué son las ventas económicas?.
        Lo explica la compañía en sus presentaciones:
        1
        Ventas Económicas: El término Ventas Económicas equivale al de Beneficio Bruto y se utiliza indistintamente por la Dirección del Grupo parareferirse a la magnitud resultante de restar de los Ingresos ordinarios la cifra de Aprovisionamientos.


        Comentario


        • #64
          Hola, una pregunta, que no he encontrado la respuesta: Logista, ¿como gana dinero? Con el número de cajetillas transportadas o por el volumen en precio de lo transportado?

          es decir, por mil cajetillas a un euro gana lo mismo que por mil cajetillas a dos euros? Gracias a quien lo sepa y conteste.

          Comentario


          • #65
            Gregorio, una consulta para ti. ¿Que problemas le ves a las barreras de entrada del sector? Un negocio con un margen de 1/2% y la complejidad operacional que tiene no parece que pueda ser muy atacable por un ejército de autónomos. Más cuando Logista es un negocio integrado vertical.

            El riesgo que le veo es la caída que pueda tener el tabaco y lo rápido que optimice costes y se introduzca (o amplíe otros sectores). La estructura accionarial parece adecuada, con una dirección que tiene una posición en el accionariado irrelevante pero importante en relación a su salario y un accionista de control bien asentado y con las ideas claras.

            No hay deuda, fondo de maniobra negativo (que al menos con los tipos de interés mejorarán ingresos), un sector que va a crecer en los próximos años, y que va a aumentar en complejidad (lo que lo hará evolucionar más hacia un oligopolio presumiblemente), unos márgenes muy estrechos que no posibilitan que todo el mundo entre y en ppio posibilidad de repartir todo el beneficio.

            solo me genera dudas que la línea de negocio principal sea el tabaco, hasta donde puede caer y como lo pueden compensar. El tabaco pienso que llegado un momento dejara de caer, y que va a evolucionar hacia productos de mayor precio, no sé si llamarlo 'gourmet' y más margen. Y que por mucho que quieran, no van a poder aumentar mucho más los impuestos, puesto que el tabaco de contrabando aumentará, así que buscarán el equilibrio para maximizar ingresos (el estado).

            tambien veo que la gestión del capital no parece mala, no hay deuda, recompran cuando cae y no han emitido acciones estos años.

            es un primer examen... me falta meterme en las cuentas, a ver si veo lo que comenta Rales y que me ha dejado con la mosca detrás de la oreja.

            a ver si me puedes aclarar donde le ves el punto flaco a las barreras de entrada de este sector y si alguien me puede aclarar si gana dinero por transportar X cajetillas de tabaco, o cobra más en función del precio de estas.
            Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 19-04-2018, 02:03 AM.

            Comentario


            • #66
              Hola Gregorio,

              La voy a mantener para largo.

              Gracias por tus consejos.

              Saludos,

              Comentario


              • #67
                Yoe, hablando en general de operadores logísticos, las tarifas suelen calcularse y aplicarse en base al peso y el volumen del producto, nunca en función del precio. Excepto en casos muy excepcionales en el que al valor del producto es muy alto y hay que cubrir posibles pérdidas. Lo que le interesa al operador logístico es el espacio que le va a ocupar la mercancía en sus almacenes y cómo optimizar sus rutas de transporte y reparto.

                Lo que puede permitir un mayor margen de negociación en las tarifas es el valor añadido del producto, es decir el margen de beneficio que le deja al fabricante. Por ejemplo, el almacenaje y el transporte de botellas o garrafas de agua supone un porcentaje relativamente alto del coste total del producto debido al bajo coste de producción y a unos costes mínimos ineludibles de logística. En otros productos como los de lujo, licores, parafarmacia, etc... en los que el precio de venta es muy superior al de producción, el coste logístico supone un porcentaje mucho más bajo del coste total. O lo que es lo mismo, tanto el fabricante como el operador logístico tienen más margen para negociar unas tarifas más ventajosas para el operador.

                En el caso del tabaco, desconozco el valor añadido que tiene este producto, pero las tarifas y por tanto el margen de beneficio para el operador logístico estarán en línea que lo que he expuesto. Pero en ningún caso creo que la tarifa aplicada sea en base al precio de la cajetilla.
                Lo malo que tiene el pasado es que nunca lo puedes negar. Café Quijano

                Comentario


                • #68
                  Muchas gracias, Sarraceno. Las tabaqueras tienen cierto margen para trasladar aumentos de precio al cliente sin que se resienta el consumo. Entiendo entonces, que cuando Altadis decide subir un 5% el precio de la cajetilla, Logista sigue cobrando lo mismo, puesto que el número de cajetillas que transporta es el mismo. ¿Correcto? Muchas gracias de nuevo.
                  Editado por última vez por yoe; https://invertirenbolsa.info/foro-inversiones/member/6494-yoe en 19-04-2018, 10:41 PM.

                  Comentario


                  • #69
                    Otra pregunta, Sarraceno, si conoces el sector.
                    - ¿ves a muchos autónomos haciéndole la competencia a operadores como Logista?
                    - ¿o ves muchos autónomos presionados porque operadores como logista pueden tirar los márgenes fácilmente?
                    - ¿o ves un sistema complementario, donde a veces operadores como logista pueden subcontratar a autónomos para realizar los transportes/distribuciones de menor valor añadido?

                    muchas gracias de nuevo.

                    Comentario


                    • #70
                      Philip Morris gana un 2.1% menos hasta 1,556 millones de dólares en el primer trimestre:
                      http://www.eleconomista.es/economia/...-millones.html

                      Philip Morris se desploma en bolsa al vender menos cigarrillos en casi todo el mundo
                      http://www.eleconomista.es/empresas-...-millones.html

                      Por un lado, según la noticia, "En España los envíos se mantuvieron estables en 3,2 millones de unidades."
                      Y por otro son solo unas marcas, habría que ver cómo va la venta de tabaco en general (aunque parece que la tendencia es a la baja), pero me ha parecido interesante la noticia por lo que se habla en el foro de la dependencia del tabaco para el negocio de Logista.

                      Comentario


                      • #71
                        Originalmente publicado por yoe Ver Mensaje
                        Entiendo entonces, que cuando Altadis decide subir un 5% el precio de la cajetilla, Logista sigue cobrando lo mismo, puesto que el número de cajetillas que transporta es el mismo. ¿Correcto?


                        Así es.

                        Llevo unos 5 años alejado de este sector, y más ahora que estoy jubilado. Antes de contestar me he releído el hilo y he echado un vistazo a la página web de Logista, porque ni la sigo ni la conozco en detalle.

                        He visto que el forero DQX trabaja en la empresa y puede aportar más detalles internos.

                        Hoy en día cualquier transportista con varios camiones y alguna nave de consolidación se autodenomina Operador Logístico, cuando en realidad juegan en ligas diferentes. La empresa de paquetería, como su nombre indica, mueve paquetes, “bultos”. Normalmente hace la recogida de la mercancía que ya viene preparada, empaquetada y la lleva a un centro de consolidación propio desde donde se reparte al punto final de entrega. Evidentemente tiene que asegurar la calidad de las entregas, y reportar a su cliente cualquier incidencia, pero siempre a nivel de bulto.

                        El operador logístico gestiona almacenes y controla la mercancía a nivel de referencia, lote, caducidad, control de temperatura para mantener la cadena de frío, etc..., recibe los pedidos, los prepara aplicando el FEFO (First Expiry First Out), y los distribuye. Informa de cada entrega a nivel de referencia, cantidad, lote, y por suspuesto de las posibles incidencias. Todo esto exige unos sistemas informáticos y tecnológicos que implican una inversión importante

                        En el caso de Logista veo que además proporciona un valor añadido a sus servicios mediante TPV's, recarga de móviles, retiradas de dinero con ING, etc... Esto es muy importante para mantener altas sus barreras de entrada incluso ante otros operadores logísticos.


                        Por estos motivos un autónomo nunca le puede hacer la competencia a un operador logístico. En el transporte hay dos grandes grupos : el transporte de gran tonelaje (trailers) para largas distancias (normalmente de fábrica a almacenes de disribución) y el transporte de reparto (distribución capilar). Un transportista autónomo o una empresa de transporte generalmente trabajará para un fabricante o un operador logístico que lo subcontrate.

                        La competencia se da principalmente entre operadores logísticos. Por tanto las barreras de entrada son altas. El punto débil de este sector son los márgenes de beneficios con los que trabajan. Los grandes clientes aprietan mucho en las tarifas y/o exigen soluciones tecnológicas que garanticen un servicio óptimo. Esto implica que cualquier desviación mínima en ingresos o gastos puede suponer pasar de beneficios a pérdidas y viceversa.

                        La verdad es que me resulta un tema apasionante y me enrrollo demasiado. Así que aquí lo dejo .
                        Lo malo que tiene el pasado es que nunca lo puedes negar. Café Quijano

                        Comentario


                        • #72
                          No te enrrollas demasiado Sarraceno, bien al contrario nos aportas información muy útil.

                          El sector me parece muy interesante y con buen futuro, eso sí, espero que la alta barrera de entrada compense sobradamente la estrechez de márgenes y además Logista vaya dependiendo cada vez menos del tabaco. A veces uso Nacex, que es de Logista, y hasta ahora estoy contento con los precios y el servicio

                          Buen finde

                          Comentario


                          • #73
                            Muchas gracias, Sarraceno. Ayuda mucho a entender la dinámica del sector, así que enróllate todo lo que consideres :-P

                            es más o menos lo que me imaginaba, que los autónomos no suponen una amenaza, y que en todo caso, podrían formar parte de la cadena de valor de empresas como Logista. Ya que entiendo que llegado el caso, Logista podría subcontratar parte del transporte/distribución de menor valor y aún así seguir controlando toda la cadena.

                            los bajos márgenes y la integración vertical suponen una ventaja operacional y de escala que hace que el sector tienda más a un oligopolio que a la atomización. Además, la complejidad de los envíos aumenta con internet.

                            Me gustaría conocer también la opinión De Gregorio y DQX y quien se anime si es posible para contrastar ideas. Disculpas si estoy siendo demasiado atrevido pidiendo opiniones, pero es que este foro, el potencial que tiene es el de permitirnos entre todos analizar y conocer un sector/empresa.

                            muchas gracias a quien se anime a compartir.

                            Comentario


                            • #74
                              Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
                              El sector me parece muy interesante y con buen futuro, eso sí, espero que la alta barrera de entrada compense sobradamente la estrechez de márgenes y además Logista vaya dependiendo cada vez menos del tabaco.
                              El problema del bajo margen pienso que es especialmente importante cuando se tienen altos costes fijos. Si una empresa vende 100 y tiene de costes fijos 90, gana 10.

                              si le caen sólo un 5% las ventas (95 euros), el beneficio le cae un 50%. Si le cae más de un diez, ya está jodida.

                              intuyo que este tipo de empresas tienen altos costes fijos, y teniendo en cuenta que su mercado principal cae, me parece uno de los principales puntos a tener en cuenta. Para mí es uno de los riesgos más claros para el recorte del dividendo.

                              Comentario


                              • #75
                                Sobre el Consejo:
                                - Eduardo Zaplana. Ministro PP.
                                - Cristina Garmendia. Ministra ZP, aunque con bajo perfil ideológico.
                                - Rafael de Juan López. Abogado del estado en la época Suárez y en la época fin de González y principio de Aznar.

                                http://www.grupologista.com/es/inver...Consejeros.pdf

                                Cuando un negocio requiere de consejeros/directivos con perfil político hay que sospechar al menos que necesita o defenderse o influir en el poder político para sobr vivir. Es inimaginable pensar en una constructora que depende de la obra pública, o en una eléctrica, cuya regulación es brutal sin presencia política.

                                Para mí esto ya no es solo un indicio de pago de favores políticos, como se suele denunciar, sino señal de que el negocio necesita de este tipo de perfil para sobrevivir. ¿Como telefónica cuando la regulación ha sido uno de los principales causantes de su bajada de beneficios no va a tener perfiles políticos? Y una red eléctrica, cuyo beneficio depende de las inversiones y de las tarifas que decide el político?

                                Lo que no entiendo es en que influye el poder político en un operador logístico. Entiendo que en Altadis tiene cierta lógica, por la regulación del consumo de tabaco, pero en el caso de Logista no lo entiendo.

                                ¿alguien tiene idea de cómo influye la,política en un operador logístico más allá de la influencia que ejerce sobre cualquier negocio? ¿Por que Logista requiere de 3 de sus diez consejeros con perfil político? Uno de cada gobierno, y otro experto en leyes del estado. ¿.?

                                Comentario


                                • #76
                                  1.- Observatorio de la logística en España.

                                  https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...caenEspaña.pdf

                                  Bastante interesante para entender la dinámica del sector.

                                  2.- Un post del que se sacan algunas ideas buenas
                                  https://www.finect.com/usuario/maped...ta_una_opinion

                                  3.- Es bastante probable que el accionista mayoritario vaya saliendo poco a poco de Logista. Es decir, que estemos ante un caso tipo Coca Cola, que decidió salir del embotellamiento y distribución para mejorar márgenes y rentabilidad.

                                  http://www.elmundo.es/economia/2014/...7108b45ad.html

                                  esto no es necesariamente malo para Logista, y tal vez sería bueno acelerar esa salida. Eso le permitiría a Logista acelerar el cambio, al tiempo que pienso que no hay riesgo tanto riesgo de perder el cliente 'tabaquero'.

                                  4.- este párrafo me parece especialmente interesante para entender por qué el aumento de impuestos al tabaco tiene un limite. Y es aquel donde el estado comience a recaudar menos impuestos.

                                  Por este motivo, reclamó "una fiscalidad más racional y previsible" que acabe con "las subidas discrecionales" que tanto daño hace al trasvase de consumo a otros productos. Y señaló como ejemplo el fuerte gravamen impuesto al tabaco de picadura (de liar) cuando se observó su crecimiento exponencial en los años de crisis. "Pedimos que no se suba mucho más porque la picadura es una de las barreras antes del contrabando para los consumidores", abundó el directivo.
                                  5.- Ficha MS: salud financiera, cierto Moat y cierta infravaloración. Es bastante probable que en esta ficha hayan participado pocas personas y si bastantes máquinas. Aún así, me gusta tenerlas en cuenta.

                                  http://www.bolsamadrid.es/docs/Morni...0105027009.pdf

                                  si alguien ha encontrado algún estudio sectorial o análisis interesante sobre la empresa, agradecería que lo compartiera.

                                  Comentario


                                  • #77
                                    En la última conferencia de Paramés (la recomiendo) curiosamente hacia el final -2h 59m 30s- le preguntan sobre Logista jaja... dice que le gusta y que tal vez la incorpore pronto

                                    Saludos

                                    Comentario


                                    • #78
                                      No se porqué suele tener el PER tan alto y el ROCE negativo ¿?

                                      http://www.invertirenbolsa.info/hist...mpresa/logista

                                      S2

                                      Comentario


                                      • #79
                                        Originalmente publicado por oregano Ver Mensaje
                                        No se porqué suele tener el PER tan alto y el ROCE negativo ¿?

                                        http://www.invertirenbolsa.info/hist...mpresa/logista

                                        S2
                                        el ROCE es porque tiene situación de caja neta. Lo que pasa que esa caja es porque cobra antes de pagar a los proveedores (fondo de maniobra negativo). El destino de esa caja es guardarla en renta fija hasta que se utiliza para pagar. No es una situación como ITX, donde esa caja la utiliza para financiar el crecimiento.

                                        Aun así, es un dato bastante interesante. En la cuenta de resultados, en los riesgos, la empresa informa que la caída de 10pu toa básicos en el tipo de interés les afecta con la pérdida de 1,7 millones de euros. Entiendo que al contrario, una subida de tipos al 1 % le podría dar entre 17/20 millones extras sin hacer nada.

                                        Lo del PER habría que verlo. No me parece bajo, pero tampoco alto (16), teniendo en cuenta que reparte todo en dividendo, que está sobre el 6% y que se puede permitir trabajar sin deuda.

                                        el riesgo de esta empresa es que le caigan las ventas y no se que flexibilidad pueda tener para ajustar los costes. Intuyo que tienen un plan, pero no lo he encontrado. Y el tabaco va a seguir cayendo, creo yo.

                                        Si alguien ha encontrado el plan estratégico, por favor, que lo pase. Muchas gracias.

                                        Por cierto, estuve viendo la conferencia de Parames que enlazaste. Por el contexto de lo que ocurrió en toda la charla, lo que sobreentiendo que dijo sin decirlo es que estaban comprando Logista. En mayo nos enteraremos si mi sospecha es cierta.

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                                        • #80
                                          Libros de Gregorio Hernández Jiménez (invertirenbolsa.info)
                                          Pues sí yoe, has "leído" muy bien, ya la han incorporado. También podemos ver otras nuevas incorporaciones, aumentos en exposición y lo contrario:

                                          https://www.finect.com/blogs/fondos-...o-cobas-iberia

                                          Saludos

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