Carta de los Inspectores del BdE al Ministro de Economía y Hacienda_may-2006

[h3po4]

Muy interesante.

http://www.colectivoburbuja.org/INFO...SPA%C3%91A.pdf

Aparte de que se "nota" que el anterior Gobernador del Banco de España (Jaime Caruana) no caía muy bien entre sus "compañeros", lo que resta una pizca de credibilidad al escrito (claramente sobra, sobre todo por reiteración), creo que es un texto muy interesante de hace justamente ahora 6 años sobre los riesgos que estaban corriendo todas las entidades bancarias.

Si hay algún abogado por aquí: ¿creéis que existen responsabilidades penales para la actuación de este Señor, y la del propio Miguel Ángel Fernández Ordoñez?

Saludos!

[venividivici]

¿Responsabilidades? ¿pero purqué?... deja deja... que tan buena gestión ha merecido que acabe presidiendo el Banco de Pagos Internacionales para tranquilidad nuestra...

[DOCTOR]

Pues si que lo ponen bonito...pero vaya...que conociendo a este país...pedir responsabilidades políticas es creer en los reyes magos, y pedir responsabilidades penales es ya una verdadera fantasía...

Saludos

[h3po4]

Pues si que lo ponen bonito...pero vaya...que conociendo a este país...pedir responsabilidades políticas es creer en los reyes magos, y pedir responsabilidades penales es ya una verdadera fantasía...

Hola DOC!

¿y si nos creemos que sí que podemos pedirlas? ¿y si el sentir común es algo inoculado a lo largo del tiempo por los interesados en mantener esto así por los siglos de los siglos?

Aunque pueda sonar utópico, yo no creo que esto tenga necesariamente que ser así.

Repito algunas preguntas que hice en otro hilo anterior:

• ¿cómo podemos ayudar a acelerar todo esto, a que cambie la situación?
• ¿cómo OBLIGARLES, si es necesario?
• ¿vamos a seguir permitiendo el 30/40% de la población, que al fin y al cabo somos los que mayormente estamos manteniendo la Admón., que siga todo como ha sido hasta ahora? ¿cuánto tiempo más?

Saludos.

[TEP]

Hola DOC!

¿y si nos creemos que sí que podemos pedirlas? ¿y si el sentir común es algo inoculado a lo largo del tiempo por los interesados en mantener esto así por los siglos de los siglos?

Aunque pueda sonar utópico, yo no creo que esto tenga necesariamente que ser así.

Repito algunas preguntas que hice en otro hilo anterior:

• ¿cómo podemos ayudar a acelerar todo esto, a que cambie la situación?
• ¿cómo OBLIGARLES, si es necesario?
• ¿vamos a seguir permitiendo el 30/40% de la población, que al fin y al cabo somos los que mayormente estamos manteniendo la Admón., que siga todo como ha sido hasta ahora? ¿cuánto tiempo más?

Saludos.

Hola

Si revisamos la historia solo existen 2 maneras.

A) Desde fuera del sistema: Mediante el uso de la violencia o medidas de fuerza no letales.
B) Desde dentro del sistema: -Paso 1. Ergo organizar un movimiento ciudadano -Paso 2. Articularlo como opción política. -Paso 3. Ganar -Paso 4. Cambiar el sistema. Punto clave: no corromperse por el camino.

Saludos

[Invertirenbolsa]

Hola,

Yo sí creo que muchos políticos han cometido delitos y que algún día lo pagarán.

Un saludo.

[beginner]

Este país no tiene remedio. Cuanto antes lo asumáis, mejor para todos.

No puedo estar más de acuerdo. La inmensa mayoría aún está por caerse de la higuera.

Si no llega para pegarnos la vida padre:
se suben impuestos, el iva del 16 al 18, del 18 al 20,(hasta el 100...), en lugar recibir 2500 euros por niño vamos a pagar 2500 euros por niño nacido, cobramos 1 euro la receta, 2 por las consultas, pagamos las medicinas el 10%,luego el 20 y luego el 40(hasta el 100 todavía queda un trecho) los traslados en ambulancias a 10 centimos el kilómetro, las operaciones a pagar a medias, las anestesias, por cada día ingresado 15 euros por la comida,los peajes, si no los hay los ponemos, en las autopistas, en las autovías, al entrar en las ciudades y al salir, por tener un tubo de escape en el coche 5 euros, por sacarlo en día de fiesta, redución por compra de vivienda fuera, al contrario, por comprar una vivienda subimos el iva, y creamos el impuesto de bienes inmuebles mensual, al comprar ropa una tasa para cuando la tiremos porque contamina, cada vez que pongas la lavadora o el lavavajillas un contador registra el número de veces y luego pagamos la tasa de depuración de ese agua que hay que limpiar, y esta serie de impuestos no tiene fin, podría estar inventando nuevos impuestos un año, lo que sea con tal de que esta chusma sigan en la poltrona.

Totalmente cierto, pero aquí se te adelantó George Harrison en 1966, con su canción Taxman, recaudador de impuestos, cuya letra (un fragmento traducido) dice:

DEJA QUE TE DIGA CÓMO ES
UNO PARA TI, DIECINUEVE PARA MÍ
PORQUE SOY EL RECAUDADOR DE IMPUESTOS
SÍ, SOY EL RECAUDADOR DE IMPUESTOS

SI EL CINCO POR CIENTO TE PARECE POCO
AGRADÉCEME QUE NO ME LO LLEVE TODO
PORQUE SOY EL RECAUDADOR DE IMPUESTOS
SÍ, SOY EL RECAUDADOR DE IMPUESTOS

SI CONDUCES UN COCHE, COBRARÉ UN IMPUESTO POR LA CALLE
SI QUIERES SENTARTE, COBRARÉ UN IMPUESTO POR LA SILLA
SI TIENES MUCHO FRÍO, COBRARÉ UN IMPUESTO POR LA CALEFACCIÓN
SI TE VAS DE PASEO, COBRARÉ UN IMPUESTO POR LOS PIES
RECAUDADOR DE IMPUESTOS

(extraída de http://www.letras4u.com/the_beatles/taxman.htm )

Y la cosa no ha cambiado, ni cambiará. Como no sea a peor.

Saludos.

[kevin01]

Aunque pueda sonar utópico, yo no creo que esto tenga necesariamente que ser así.

Repito algunas preguntas que hice en otro hilo anterior:

• ¿cómo podemos ayudar a acelerar todo esto, a que cambie la situación?
• ¿cómo OBLIGARLES, si es necesario?
• ¿vamos a seguir permitiendo el 30/40% de la población, que al fin y al cabo somos los que mayormente estamos manteniendo la Admón., que siga todo como ha sido hasta ahora? ¿cuánto tiempo más?

Saludos.

Hola H3. Como cada vez que posteas algo me haces pensar durante días, aquí te paso una idea... quizás algo utópica:


a) crear una empresa independiente desde cero con ánimo de lucro, que controle, persiga, denuncie y lleve a la cárcel a aquellos políticos que cometen irregularidades. Este sería su único objetivo. La sociedad está CANSADA de ONGs corruptas, de Fundaciones sin ánimo de lucro que son verdaderas máquinas de FUNDIR dinero, de Sindicatos compinchados y vendidos... lo que propongo es una empresa como cualquier otra, pero con ánimo de mucho lucro, pero un lucro transparente y al servicio de los ciudadanos que apoyan y forman parte de la empresa.
b) participada y subvencionada por la ciudadanía con un sistema de voto JUSTO.
c) sin afinidad a ningún partido político, ni sindicato, ni "cosas" por el estilo. Esto es una empresa gestionada por personas anónimas (o no).
d) los salarios a pagar a los abogados/inspectores/investigadores que formarían la empresa serían públicos, así como la contabilidad de la empresa para que cualquiera pudiera ver en qué se gasta y en qué no se gasta el dinero de la empresa
e) los costes de la organización quedarían cubiertos por la participación de cada uno de los miembros (ciudadanos) y reforzados por las inversiones (en bolsa) realizadas por expertos gestores de capital (tipo IEB) ;-). La gestión de todos los fondos conseguidos mediante campañas dentro y fuera del país sería totalmente pública y auditable por cualquier ciudadano. Estoy convencido que tendría ayudas de nuestros compatriotas en otros países que están viendo como esta panda de cabronazos está arruinando al país. Si algún profesional quisiera trabajar de manera altruista (yo creo que habría cientos de ellos dispuestos a ayudar a dicha empresa), serían bienvenidos.
f) formada por expertos abogados/juristas/jueces/policias/inspectores/otros profesionales que están hasta los huevos de tanto corrupto y que quieren salirse del sistema para luchar contra él
g) formada por expertos en marketing online que pudieran realizar campañas sociales para recaudar fondos ante juicios costosos/largos. En España tenemos buenísimos expertos en Marketing, de los mejores que he conocido en el mundo: son originales hasta la saciedad y creativos a más no poder. La empresa contaría con un buen grupo de expertos en Marketing Online sin duda.
h) empresa controlada, gestionada y participada por la masa social a través de una red social pública y abierta a todos y todas, incluído los cabronazos de los corruptos y sus familiares, para que sientan el aliento de la sociedad en su puta cogotera, de bien cerquita, día tras día.
i) la empresa y sus miembros, en colaboración con la ciudadanía anónima controlaría a los cargos públicos en la medida de lo posible y los haría públicos: cuántos cargos se ostentan, salarios y dietas que ganan, empresas en las que "participan". Así mismo controlarían cosas como la "semanita caribeña", horarios de trabajo, cochazos de lujo, contratos a dedo, enchufazos y puestos de trabajo sin la formación necesaria, etc, etc, etc.
i) utilizando internet y las redes sociales como mecanismo para la discusión, participación, votación, etc. En las redes sociales no pueden darnos porrazos ni tirar pelotas de goma.




Se me ocurren infinidad de contras y problemas que podría tener una organización privada de este estilo, pero las organizaciones actuales que en teoría deberían defender a los ciudadanos de los políticos corruptos me parecen que no son útiles y están áltamente politizadas (corruptas), por lo tanto, sólo me queda una alternativa: empresa privada con ánimo de lucro gestionada por los ciudadanos. ¿Alternativas que puedan ofrecer igualmente garantías de éxito?


Hay mucho de utopía en esto que digo, quizás ingenuidad también, pero hay varios factores que son hechos ciertos e irrefutables:

a) la empresa tendría trabajo ilimitado, ya que el nivel de corrupción en el país es ilimitado y la de mierda que hay por investigar es brutal

b) la empresa tendría abogados buenos y baratos, que en España hay muchísimos y muy buenos que por desgracia, están en paro. Tres cuartos de lo mismo con informáticos que darían soporte y cobertura técnica a la empresa. En España hay profesionales IT buenísimos cobrando cuatro duros que trabajarían encantados en la empresa. La empresa también contaría con voluntarios que colaborarían denunciando y persiguiendo a todos esos chorizos que inundan los pasillos de las administraciones públicas, empezando por las locales y acabando por las autonómicas y centrales.

c) la empresa tendría fondos ilimitados para funcionar, ya que la ciudadanía está desesperada y haría lo que fuese necesario para cortar de cuajo la espiral de mangantes que tenemos en el país. Dinero para financiarse no faltaría. Es más, el dinero sobrante de las contribuciones ciudadanas sería gestionado por un grupo de expertos economistas (tipo IEB y compañía) que estoy al 100% seguro que podría devolver las contribuciones realizadas en poco tiempo a sus contribuyentes... y en el medio-largo plazo estoy convencido de que la empresa incluso repartiría dividendos ;-). ¿Alguien lo pone en duda? Tambíen se autogestionaría con un porcentaje del dinero "recuperado" de cada cabronazo enchironado al que el juez le reclamase devolver lo robado (si esto fuera posible). Estamos hartos de dimisiones sin consecuencias y sin devolver lo mangado: H A R T O S.

En este punto estoy convencido de que habría multitud de empresas españolas que ayudarían a esta empresa a luchar contra la corrupción: las empresas están igual o más afectadas por los corruptos ignorantes como lo está la sociedad.

d) la empresa tendría la colaboración ciudadana a través de las redes sociales: TODOS ESTAMOS HASTA LOS MISMISIMOS OVARIOS/TESTICULOS DE LOS POLITICOS y aunque sólo fuera contribuyendo a través de Twitter, Facebook, Google+, Youtube, Twenty (los jóvenes son importantísimos), la empresa tendría el apoyo de muchos sectores de la sociedad, apoyo que los medios de comunicación no daría... pero es que tampoco haría falta.




Ingenuo? Quizás.

[TEP]

Hola

IEB... Siento discrepar contigo, pero los antecedentes históricos de castigo a la clase dirigente por sus abusos son muy pocos. Practicamente siempre han sido revoluciones o revueltas armadas seguidas de un periodo de caos. Es triste pero es asi.

Beginner... muy bueno el texto de la canción. No la conocia.



Kevin01... impresionante idea. Irrealizable pero no por ello menos meritoria. Cuando la leia me chirriaban un par de cosas y me has hecho pensar.

1. Mencionas un par de veces que la ciudadania esta harta. Porcentualmente supongo que los hartos son significativos, pero hay otros muchos que forman parte de la red clientelar de la casta política. Y a estos les va bien. Por otra parte una gran parte de la masa social ni esta harta ni esta preocupada ni se entera de nada ni ganas de enterarse. Dales birras y fútbol, pero no esperes más de ellos.

2. Al constituir cualquier iniciativa social o política digna de consideración puedes estar seguro que tendrás dos tipos de infiltrados.
Tipo A: Infiltrado profesional. Policial o de seguridad del estado. Al fin y al cabo es su trabajo y las intituciones que velan por la seguridad del estado tienen la obligación de informarse y estar en situación de intervenir para protegerlo. Ten en cuenta que no hablo de la ley... hablo de los intereses, que no es lo mismo.
Tipo B: Infiltrado no profesional: Dicese de sindicalistas, miembros de estructuras políticas y otros trepas de cualquier indole. estos son los más perniciosos. Recuerda que centenares de miles de ciudadanos viven del cuento con el actual sistema político y como lo que es trabajar no trabajan mucho tienen todo el tiempo del mundo para "colaborar" con estas nobles causas. (notesé el sarcasmo, por favor). Mira lo que paso con el 15-M. Y lo que sucede últimamente con cualquier manifestación de protesta... PSOEros, UGTeros, CCOOeros y IUeros agitando banderas... como si fueran parte de la solución y no parte del problema. En el fondo buscan medrar. En el viejo sistema o en el nuevo. Medrar.

Quien ejerce el poder siempre actua del mismo modo para preservarlo. Crea una red de apoyo, compartiendo parte de él y sus beneficios, lo suficientemente amplia para dominar al resto. Los gobiernos autocráticos lo hacen mediante fuerzas armadas y los gobiernos populares lo hacen con una combinación clientelismos políticos, económicos y en los medios de comunicación y sociales.

Al final todo se reposa en los valores que defiende esa sociedad. Si no se valora el honor, la honestidad, la integridad, el deber, el trabajo... no hay nada que puedas hacer. Bueno.. siempre quedará la revolución francesa. El problema es que despues tienes que soportar a Robespierre.

Saludos.

[kevin01]

Hola
Kevin01... impresionante idea. Irrealizable pero no por ello menos meritoria. Cuando la leia me chirriaban un par de cosas y me has hecho pensar.

Gracias TEP, yo creo que sí es realizable, aunque seguro que la idea va coja por muchos lados, pero no como para ser irrealizable.

1. Mencionas un par de veces que la ciudadania esta harta. Porcentualmente supongo que los hartos son significativos, pero hay otros muchos que forman parte de la red clientelar de la casta política. Y a estos les va bien. Por otra parte una gran parte de la masa social ni esta harta ni esta preocupada ni se entera de nada ni ganas de enterarse. Dales birras y fútbol, pero no esperes más de ellos.

Permíteme discrepar TEP. Hace unos años sí tenía la sensación de que el pasotismo social ante la casta política era bastante patente, incluso se tomaba a cachondeo. A día de hoy, con el paro en los niveles en los que está, creo que esa "despreocupación" que ha existido en el país ha desaparecido gracias al incremento brutal de los casos de corrupción en España a todos los niveles: los ha habido de todos los colores y para todos los gustos y a todos los niveles. La masa social a la que yo tengo acceso, trabajadora con estudios y sin estudios, con trabajo y sin trabajo, de clases sociales medias y bajas, te aseguro que saben diferenciar muy bien lo que es un ladrón y lo que no. Creo que muchos de nosotros hemos siempre utilizado ese "pasotismo social" para bajar los brazos y decir que el país no tiene solución y que "tiene los políticos que se merece". Yo digo que un rábano. Ni yo ni muchos de mis compañeros y familiares nos merecemos los políticos que tenemos. Mantengo que la masa social, aún siendo una gran fan de las birras y el fútbol, en el fondo les preocupa más el paro y la corrupción. Seguro. Otra cosa es que esta gente tenga medios para luchar contra la casta política de tú a tú y hacerse escuchar, en igualdad de condiciones, que tenga acceso a información verídica y crítica, en lugar de lo que "echan por la tele".

Yo creo que el problema de la masa social es un problema de medios para luchar, no de falta de preocupación o falta de ganas de enterarse de lo que pasa. No existe un instrumento válido y eficaz al servicio de la ciudadanía que controle y persiga a los peores criminales: los políticos. Yo creo que hasta el más tonto del pueblo sabe lo que pasa en España y quiere arrimar el hombro para luchar contra.

Esto no es problema de izquierdas o derechas (una excusa perfecta para mantenernos entretenidos igual que el tema de la independencia y los problemas con las autonomías): a nadie, sea del color que sea, sea de la comunidad autónoma que sea le gusta que le roben. Mientras, los políticos utilizan todo tipo de estrategias para enfrentarnos y dividirnos como pueblo y evitar así una organización eficiente que pueda llegar a controlarlos y ponerlos a hacer lo que debieran: estar al servicio de los ciudadanos. Tienen todas las herramientas y todos los poderes en su mano.

2. Al constituir cualquier iniciativa social o política digna de consideración puedes estar seguro que tendrás dos tipos de infiltrados.
Tipo A: Infiltrado profesional. Policial o de seguridad del estado. Al fin y al cabo es su trabajo y las intituciones que velan por la seguridad del estado tienen la obligación de informarse y estar en situación de intervenir para protegerlo. Ten en cuenta que no hablo de la ley... hablo de los intereses, que no es lo mismo.

Efectivamente no es lo mismo, aunque dicha iniciativa colaboraría estrechamente con esas instituciones que están formadas en su mayoría por profesionales muy buenos y que están hasta el gorro de lo que está pasando en España. A la carta de los inspectores del BdE me remito. Los de Hacienda están igual o peor con los políticos y podría continuar con la lista de instituciones, que seguro que es larga. Aquí de lo que se trata es de mejorar y hacer más efectiva la identificación de ladrones y corruptos. ¿Qué diferencia hay entre la empresa que yo propongo y una empresa de Seguridad Privada tipo Prosegur? Ambas buscan lo mismo: proteger de robos, alertar a la policía, evitar robos, colaborar con la polícia y ciudadanos a detectar ladrones con diferentes medios. Ni más ni menos.

El problema es que nos hemos olvidado de los más grandes ladrones y de los más peligrosos... los que roban a cientos de miles cada mes, sistemáticamente, para su propio lucro.